Käytetyn alakerran myynti

Putko · ViestiKirjoittaja **Putko** » 12.2.2011 18:47

Eli möin/vaihdoin yksityishenkilönä oman auton entisen alakerran joka oli renpattu täydellisesti noin 7000km aikaisemmin ja silloin siihen tuli uudet männät, kaikki laakerit, apuakseli, tiivisteet, tarvittavat pultit ja öljypumppu, luonnollisesti koneistukset koneistamossa.

Itse kerkesin ajamaan noin 7000km kunnes otin kannen irti kun kone teki painetta vesitilaan ja syy löytyi haljenneesta pakokanavasta. Oletin alakerran olevan täysin kunnossa sen myydessäni.

Ostaja kasasi koneen itse ja kerkesi ajamaan sillä 400km ja kertoi että se ei tee kunnolla öljynpainetta, tyhjäkäynnillä 6bar ja kierroksilla 2bar...
Nyt hän vaatii kaupan purkua ja korvauksia hajonnesta kannesta sekä tehdystä ylimääräisestä työstä. Minun pitäisi maksaa kone ja sitten vasta tutkia mistä moinen on johtunut ja sitten saada itse korvaus jos vika on ollut vaikka öljypumpussa joka oli uusittu. Tosin mielummin vien koneen tutkittavaksi jonnekkin koneistamoon mistä saa lausunnon.

H. Jormalainen · ViestiKirjoittaja **H. Jormalainen** » 12.2.2011 18:57

Riippuu vähän että mitä tietoja ja takeita olet tavaroista antanut. Onhan ostajalla ja siten asentajallakin velvollisuus tarkistaa tavara ennen asennusta että osat toimii. Asentajan vika laittaa epäkelvot osat ellei muusta ole sovittu.

Kunnan kuluttajaneuvojaan kannattais olla yhteydessä.

E: Ja ajoi alhaisilla öljynpaineilla 400 km? :)

jyri.h · ViestiKirjoittaja **jyri.h** » 12.2.2011 19:01

Siis tyhjäkäynnillä 6bar ja kierroksilla 2? Vai toisinpäin?

jarskii- · ViestiKirjoittaja **jarskii-** » 12.2.2011 19:04

olet kuiten yksityisenä henkilönä myynny etkä firman nimissä? jos yksityisenä niin jos karulla päällä haluat olla niin voit sanoa että voi voi elämä on.
onko varma ettei nykyisellä omistajalla olis jotain pientä mokaa käyny kasatessa?
annoikko myydessä minkäänlaista takuuta?

itsellä kävi entisen auton kanssa ku ostin niin meni kone paskaksi vaikka oli rempattu 7000kilsaa aiemmin niin myyjä tuli hinnassa vastaan jonku satasen. kannesta luultavasti vahinko lähti ja siinä samalla meni kone. kansi oli tuon 7tkm ajettu tarvikekansi joka oli useampi vuosi aiemmin ostettu ja takuu oli menny.

paskamaisia juttujahan nuo on

Elementti · ViestiKirjoittaja **Elementti** » 12.2.2011 19:05

Yksityishenkilönähän se on ihan sama mitä sanot sen olevan. Ei ole takuita/palautusoikeuksia ellei niistä sovita erikseen kaupan teon aikana. Itse en ainakaan maksaisi/korvaisi mtn. Itsehän se on oman koneensa ajamalla rikkonut. Olisi ostanut uuden jos uuden olisi halunnut.

Edit: Olisiko tässä hieman kusetuksen makua? Jos kerran ei anneta edes konetta nähdä paikallaan.. Tullut katumus ostosta?

H. Jormalainen · ViestiKirjoittaja **H. Jormalainen** » 12.2.2011 19:06

Jaa niin, eikä kuluttajaneuvoja palvele yksityisten välisissä asioissa kun ei kuluttajasuojakaan niissä päde.

Putko · ViestiKirjoittaja **Putko** » 12.2.2011 19:14

Kyllä nyt koitan yksityisenäkin olla sanojen takana ja kerta olen ollut myymässä toimivaa tuotetta niin kyllä siitä vastuun otan varsinkun kun esim öljypumppu on ollut takuun alainen.
Näköjään löytyi vielä linkki mitä olen ollut myymässä.[/url]

jarskii- · ViestiKirjoittaja **jarskii-** » 12.2.2011 19:18

ehdota että jos maksatte puoliksi koneistamolle tarkastettavaksi tuon alakerran mitä on menny tai miksi? sano tuo ehtona ja että sitten katotte mitä teette rahallisella puolella

Putko · ViestiKirjoittaja **Putko** » 12.2.2011 19:24

Niin no.... Olisin halunnut nähdä koneen autossa kiinni ollessa, mutta sitä ei saatu järjestettyä... Sitten tuli vaan tieto et tule hakemaan "pa***at" pois ja tuo rahat takas.

H. Jormalainen · ViestiKirjoittaja **H. Jormalainen** » 12.2.2011 19:26

Yksityishenkilönähän se on ihan sama mitä sanot sen olevan.

Silloin se on petos jos tavaran kunto on muuta mitä sanotaan. Ihan kuten auton ostossakin.

Taitaa olla niin että viallisen tavaran aiheuttamat muiden osien vauriot eivät oletuksena ole myyjän korvattavia. Vain viallinen tavara.

Putko · ViestiKirjoittaja **Putko** » 12.2.2011 19:30

Silloin se on petos jos tavaran kunto on muuta mitä sanotaan. Ihan kuten auton ostossakin.

Taitaa olla niin että viallisen tavaran aiheuttamat muiden osien vauriot eivät oletuksena ole myyjän korvattavia. Vain viallinen tavara.

Juu, mutta eikös silloinkin olisi kummiskin mahdollista tutkia mikä moisen on aiheuttanut?

jarskii- · ViestiKirjoittaja **jarskii-** » 12.2.2011 19:37

laita asiallinen viesti että "eiköhän tämä skenario ollu tässä että oman käyttäytymisesi takia minulla ei ole kiinnostusta selvitellä asiaa tämän enempää. hyvät kevään jatkot"

Nall3 · ViestiKirjoittaja **Nall3** » 12.2.2011 19:39

Olisin halunnut nähdä koneen autossa kiinni ollessa, mutta sitä ei saatu järjestettyä... Sitten tuli vaan tieto et tule hakemaan "pa***at" pois ja tuo rahat takas

Aika jännää jos ei ole soitellu että mikä mahtaa olla vikana jos moottori ei nosta öljynpaineita jne... Oiskohan vaan joku menny kasaamisessa vikaan tai sitten vaan se öljypumppu tullu tiensä päähän? Mutta mikä kiire nostaa kone pois? No Putkon tekstistä päätellen hän ainakin vilpittömästi yllättyny viasta,mut miten näistä "viri" moottoreista tietää millon ne hajoaa kun tuskin niillä ajetaankaan alle 2tuhannen kierroksen.

Putko · ViestiKirjoittaja **Putko** » 12.2.2011 19:45

Mulla se oli silloin ihan "tyttöjen" säädössä kun oli sisään ajot menossa (kaikki liikkuvat osat uutta, nostin sitten pois keulalta kun ei ollut enää kunnollista kantta ja mieli teki uudempaa konetta nokalle (2.0 16v tdi). Uudella omistajalla oli ilmeisesti ihan vakio ahu:na( kun edelleen ne sisäänajot)?

H. Jormalainen · ViestiKirjoittaja **H. Jormalainen** » 12.2.2011 19:48

Juu, mutta eikös silloinkin olisi kummiskin mahdollista tutkia mikä moisen on aiheuttanut?

Miksikäs ei, mutta todistusvastuu on ostajalla.

Väärillä öljynpaineilla ajo kuitenkin pitäisi pistää tuhot asentajan piikkiin.

Nall3 · ViestiKirjoittaja **Nall3** » 12.2.2011 19:54

Uudella omistajalla oli ilmeisesti ihan vakio ahu:na( kun edelleen ne sisäänajot)?

Hyvillä osilla kasattu vakiokoneeks =)

ARL +0,5mm männät
-Panchin H-Profiili veivi +arp pultit
-Gridle
-Mahlen öljypumppu
-Teräksinen apuakseli
-KK ja runkolaakerit
-Osat tasapainotettu
-ARP:n kannenpultit

Ei tulis itellä mieleen vakioon tollasta settiä upottaa kun muutamalla satkulla saa ehjän kokonaisen tdi koneen.
No kaikki vetää omalla tyylillään mutta juttu vähän haiskahtaa ;D

Putko · ViestiKirjoittaja **Putko** » 12.2.2011 19:58

Kyllä siihen piti kasata ihan kunnon palikat ympärille..

Flashmn · ViestiKirjoittaja **Flashmn** » 12.2.2011 21:31

Haluaisinpa nähdä auton missä tyhjäkäynnillä on 6bar öljynpaineet ja samantien katoaa kierroksilla paineet 2bar. Kylmällä koneella saattaa öljyt tosiaan mennä tonne asti, jos on suurella viskositeetilla varustetut öljyt, mutta eipä ne siinä tapauksessa kierroksilla myöskään putoa.

Joku tässä mättää munkin mielestä, ajettu kuitenki 400km.

Putko · ViestiKirjoittaja **Putko** » 12.2.2011 22:21

Eiköhän tämä tapaus ole käsitelty, maksan alakerran ja muut kulut pois ja koitan välttää muut seuraukset.

H. Jormalainen · ViestiKirjoittaja **H. Jormalainen** » 12.2.2011 22:36

Riippuu mitä tarkoitat "muilla kuluilla". Ei kuulosta järkevältä maksaa vastapuolen kokeiluja väärillä öljynpaineilla.

Sopumiehen valinta olis että kauppa perutaan ja saat kamas takaisin vaikka sitten tutkittavaksi.

zero · ViestiKirjoittaja **zero** » 12.2.2011 22:39

A) jos joku muu on kasannut koneen kuin sinä, niin miten hän todistaa ettei ole tehnyt mitään väärin, itse mokannut jotain ja syyttää myyjää? Varsinkin jos on sitä mieltä ettei tarvi edes näyttää mitä on tapahtunut.
B) jos olet myynyt jotain romua hyvänä, ja ostoja sen todistaa, se on petos

Haiskahtaa et siel tehny joku mokan asennuksessa tms, ja syytellään sua. se kun on halvempaa omalle lompakolle.

Pitäähän miehen sanansa pitää,jos ehjää alakertaa myy ja se hajoaakin. Mutta tuossa kohtaa jos toiminta on tuota laatua, eiköhän syyttelijä voi 'ystävällisesti' todistaa mitä ollut väärin koneessa. Kone yhdessä auki, tai jossain neutraalissa paikassa, joka kertoo mitä se on syönyt. ei sitä petossyytettäkään ilman todisteita ajeta mihinkään suuntaan.

gti syncro · ViestiKirjoittaja **gti syncro** » 12.2.2011 23:46

elikä tälleen lyhyesti: möit koneen mille lupasit suullisen takuun ja ostaja toimitti sinulle toimivasta ajossa olevasta autosta kannen kun lupasit koneen kasata itse. meni noin viikko ja et "kerennyt" kasaamaan joten sovitte että ostaja käy alakerran ja kannen hakemassa ja kasaa itse sen ja tämä kävi sinulle. noh, kone kasattiin ja siihen laiteltiin vakio kamppeet toistaiseksi vielä kiinni koska myyjä suositteli sisään ajoa vielä.. auto käyteltiin kasauksen jälkeen lämpimäksi (uusilla öljyillä ja suodattimella) lämpimänä mittaristo (auton oma) rupesi kierroksilla vilkuttamaan öljynpaine valoa, laitettiin öljynpaine mittari (sähköinen) näytti nollaa?? tässä välissä on myyjän ja ostajan kanssa käyty useampi puhelin keskustelu. myyjä sanoo että kokeillaan mekaanisella teollisuus mittarilla , no näin tehdään joka näyttää kylmänä 6bar (tarvittaessa 15v autonasentajan toiminut henkilö todistaa tämän ja pyörittää omaa korjaamoa) sen jälkeen soitetaan myyjälle jonka mielestä homma on ok eli auto ajoon vaan...auto on kaikenlisäksi vielä emännän käytössä joten tuskin saa kenkää kovin paljoa :D autolla ajetaan vain noin 400km siksi kun kaksoismassa vauhtipyörä sanoo työsopimuksen irti, no eikun kone pois keulilta ja uutta kytkintä etsimään ja samalla vaihdetaan vuotata venttiilikopan tiiviste joten venakoppa pois ja kappas sieltä löytyy nokka josta puuttuu liukupinnoilta paloja. taas ollaan oltu puhelin yhteydessä myyjän kanssa.. ostetaan tässä välissä varaosiksi toinn auto mistä kone ja kytkin ko. autoon.. ai miksi?? siksi että emännällä sattuu olemaan ala-aste ikäinen poika jota pitää kuskata kouluun 5 päivänä viikossa kuten myös hakea mutta tämähän on sivuseikka... nokan kulumisen takia nostetaan koneesta kansi irti ja sylintereissä näkyy ihan selvät hankaus jäljet josta voi jokainen tehdä omat johtopäätökset onko siellä ollut öljynpaineita vai ei? ja eikun puhelua myyjälle joka "syyttää" ostajaa asennus virheestä (olet kannentiivisteen laittanut väärinperin). seuraavana päivänä kuitenkin soittaa ja toteaa puhelimessa että ei sitä voi laittaa väärinperin :D tämän jälkeen myyjä itse sanoo että kai hän joutuu rahaa antamaan takaisinpäin kun ostaja mainitsee kaupan purusta ja myyjä saa alakertansa takaisin muuten samoissa kuoseissa kun luovutti paitsi (öljyt ja suodatin) mutta sitten myyjä a: onkin liian kiireinen puhumaan puhelimessa b: ei soita takaisin vaikka lupaa tehdä näin c: ei vastaa puhelimeen...

miksi ei nähnyt kyseistä konetta autossa?? oli ilmeisesti niin kiireinen ettei joutanut ajamaan 35km tullakseen katsomaan itse paikanpäälle

Uudella omistajalla oli ilmeisesti ihan vakio ahu:na( kun edelleen ne sisäänajot)? myyjä eli putko tiesi tasan tarkkaan mitä autossa on kiinni ja millaisella kokoonpanolla se tulee olemaan jatkossa...

kiitos ja aamen

MikaJ · ViestiKirjoittaja **MikaJ** » 13.2.2011 5:06

6bar öljynpaineita ja syytetään voitelunpuutteesta sylinterien ja nokkakoneiston kulumista, morjens...

Addikti · ViestiKirjoittaja **Addikti** » 13.2.2011 6:56

Leikitään että en lukenut selityksiä tapahtumien etenemisestä ja siitä että onko kone purettu tai onko autoon asennettu uudet 'baumit.

Jos kaupasta haluaisi saada korvausta - siis lakiteitse, mikäli sovintoon ei päästä - olisi ainoa järkevä tapa toimittaa koko kone moottorikoneistamolle, jossa se avataan osapuolten ja hyväksytyn tavarantarkastajan läsnä ollessa. Raportissa on sitten mustaa valkoisella siitä, kummalla on paukut piipussa. Tässä vaiheessa voidaan yrittää vielä hieroa yksityishenkiöiden välillä sopimusta, muussa tapauksessa seuraava asiointikohde on viranomaiset lakimiehen välityksellä.

Jos kone on jo toisen osapuolen toimesta purettu tai osittain purettu, on homma aika lailla siinä. Kaikenlainen muu riitely on samaa kuin akan kanssa riitely. Tulos riippuu siitä kuka haluaa olla kenenkin silmissä hyvä jätkä, ja tasatilanteessa päätyy korkeintaan avioeroon.

gti syncro · ViestiKirjoittaja **gti syncro** » 13.2.2011 8:55

anyway.. asia on loppuunkäsitelty ja sovittu osapuolten kesken...

TerZi1982 · ViestiKirjoittaja **TerZi1982** » 13.2.2011 16:55

kiristämällä luonaa =) pakko putkon antaa periks maineen takia vaikkei sen vika oliskaan... perseestä.

Freeze · ViestiKirjoittaja **Freeze** » 13.2.2011 17:32

Odotin hieman eri keskustelukontekstiä, ilmeisesti vietän liikaa aikaa MuroBBS:ssä :D

hatemi · ViestiKirjoittaja **hatemi** » 14.2.2011 17:24

Kertokaappas minulle miten öljypumppu, ja/tai öljynpaine vaikuttaa sylinterin jä mäntien voiteluun... Ei sitten ei millään tavalla.

Slantsix · ViestiKirjoittaja **Slantsix** » 14.2.2011 18:29

Heikko öljynpaine = ei tarpeeksi öljyä kiertokangen laakereille, josta poistuessaan öljyn roiskuu sylinterin seinille.
Ja jos on öljyruutat, niin heikko öljynpaine ei avaa niitä.

hatemi · ViestiKirjoittaja **hatemi** » 14.2.2011 23:33

Eipä ole öljyruiskuja monessa muussakaan koneessa millä rullataan puolimiljoonaa ennen ensimmäistä koneen avaamista. Kiertokangen yläpäät siellä menee jos menee. Tai mäntä sulaa. Sylinterin voiteluun riittää vallan mainiosti loiskevoitelu.

Flashmn · ViestiKirjoittaja **Flashmn** » 15.2.2011 2:21

Aika monessa koneessa on öljyruiskut nykyään, nyttei varmaan ole puhe mistään toisen maailmansodan aikaisesta W123 mersusta :D

hatemi · ViestiKirjoittaja **hatemi** » 15.2.2011 5:55

Totta, muttei se muuta sitä tosiseikkaa ettei se öljyruisku ole siellä sylinteriä voitelemassa vaan mäntää jäähdyttämässä. Ja epäilen hyvin suuresti ettei vakiotehoisella kokoonpanolla saa niitä mäntiä edes liian lämpimäksi vakka yrittäisikin. Paitsi jos on joku suutin paskana.

Paska paikka · ViestiKirjoittaja **Paska paikka** » 15.2.2011 10:54

Ostaja kasasi koneen itse ja kerkesi ajamaan sillä 400km ja kertoi että se ei tee kunnolla öljynpainetta

siis jos myyt jotakin mikä on tarkoitettu teeseitse miehelle niin mitään takuuta oo olemassakaan, varsinkin jos se kasas ite niin ei silloin oo mitään syytä antaa sille edes sentiäkään takas.

muutenkin nämä yksityis kaupat on sellaisia suulisia että vaik sanoisitkin sille että täysin ehjä jne niin siinä voi olla ongelmia todista kumpi on oikeassa. mut itselläki tullu myytyä pari autoa jossa ilmoitin jonkun vian eli jos auto hajoais 1km päästä niin ei mulle kukaan voi sanoa mitään koska oli rehellinen ja kerroin sen vian olevan ja sen takia möinkin autot halvemmalla, ei se sit mun vika ole jos vika oliki isompi eikä autolla sen enempää voinut ajaa. (mutta ei oo ikinä tullu puheluita sen jälkeen että tulis jotakin vikoja tms)

gti syncro · ViestiKirjoittaja **gti syncro** » 15.2.2011 19:50

sen verran selvennetään "koneen kasausta".. ostaja laittoa kannen itse siis alakertaa ei ole avattu missään vaiheessa (edelleenkään). eikä raha vaihda omistajaa "kaupanpurun" merkeissä jne... putko voi itse kertoa miten asiassa edetään jos näin haluaa.

markkuk · ViestiKirjoittaja **markkuk** » 15.2.2011 21:25

Sehän vasta surulliseksi meneekin jos nyt sitä alakertaa pitää vielä ruveta entisöimään "hyvässä hengessä"

Sinänsähän tämmöinen yksityisten välinen kauppa on aina vähän riskaabelia varsinkin jos ongelmia sattuu. Tässä tapauksessa näköjään myyjä hoitaa asiansa ilmeisen mallikelpoisesti.

samza · ViestiKirjoittaja **samza** » 15.2.2011 22:05

juu, myyjä maksaa ostajan oppirahat?

bo boot · ViestiKirjoittaja **bo boot** » 18.2.2011 15:06

Ei hätää. Vahingosta ei voi rangaista. Mikäli käräjillä uhataan ja poliisiasia on, saat sanallesi painoa sillä että kerrot suostuvasi vaikka käräjille asian ratkaisemiseksi, koska olet myynyt siinä kunnossa alakerran kun se on ollut.

Itselläni on tässä edessä lappunen syyttäjänvirastolta, jossa on päätös syyttämättä jättämisestä. Asia koski alle 1 000 euron arvoisten autojen vaihtoa lähes päittäin, mutta toinen teki rikosilmoituksen/tutkintapyynnön lievästä petoksesta. Alla lainausta.

Syyttäjänvirasto kirjoitti:Tapahtumatiedot
Esitutkinnassa on epäilty, että X olisi syyllistynyt lievään petokseen tilanteessa, jossa hän ja Y olivat sopineet noin Z euron arvoisten autojensa vaihdosta lähes päikseen paikassa M. Molemmat olivat tutkineet autoja mutta eivät olleet koeajaneet niitä. Z:n lähdettyä ajamaan vaihdossa saamallaan Y:n autolla kotiin oli autossa ilmennyt vikaa mm. jäähdyttimessä.

Päätös
Asiassa ei ole todennäköisiä syitä rikoksestä epäillyn syyllisyyden tueksi.

Perustelut
Rikoksesta epäilty X on esitutkinnassa kiistänyt syyllisyytensä asiassa rikokseen ja kertonut, että hän kertoi Y:lle, että autossa oli vikaa keskuslukituksessa ja kytkimen painelaakeri oli ääntänyt. X:n esitutkinnassa kertoman mukaan ei jäähdyttimessä ollut mitään vikaa jos olisi ollut, ei hän olisi lähtenyt M:ään, eikä hän olisi autoa myynyt. Lisäksi X on esitutkinnassa kertonut, että kummallakin oli mahdollisuus tutkia ja ajaakin toistensa autot paikan päällä, eli kumpikin tiesi mitä oli vaihtamassa.

Asianomistaja Y on esitutkinnassa kertonut, että he kävivät autot pimeällä läpi, mutta eivät koeajaneet niitä. Y:n esitutkinnassa kertoman mukaan oli X sanonut Y:lle ennen kauppoja, että tämän autossa ulvoo painelaakeri ja keskuslukitus toimii vain repsikan ovesta. Kaupanteon jälkeen Y:n lähdettyä ajamaan oli autossa ilmennyt kaikennäköistä vikaa; puhaltimet puhalsivat kylmää, vaikka moottorin lämmöt nousivat, takaa kuului ulinaa, vaihdelaatikosta jotain ääniä ja painelaakeri piti ulinaa.

Petos edellyttää tahallisuutta, eli että X olisi tahallaan antanut vääriä tietoja auton kunnosta Y:lle. Se seikka, että X on edellä selostetuin tavoin kertonut Y:lle ennen autojen vaihtoa autossaan olleista tietämistään vioista tukee X:n kertomusta siitä, ettei hän tiennyt autossa myöhemmin ilmenneistä muista vioista. Ennen kaupantekoa oli myös Y:llä ollut mahdollisuus koeajoon, mutta hän ei ollut koeajanut autoa. Koska X on ennen vaihtokauppoja selvittänyt auton tilaa Y:lle katson, ettei esitutkinnan perusteella ole syytteen nostamiseksi riittävää näyttöä siitä, että X olisi tahallaan erehdyttänyt Y:tä tilanteessa. Näin ollen syytettä X:ää vastaan ei nosteta.

Eli oppirahat jäävät ostajalle maksettavaksi.

Matti_H · ViestiKirjoittaja **Matti_H** » 28.2.2011 12:17

Jos uus omistaja on ottanu auton omiin nimiinsä ja on sitte levinny niin ei pitäis olla sinun ongelma..

Sebastian · ViestiKirjoittaja **Sebastian** » 28.2.2011 12:40

^Taisi alkuperäisessä aiheessa olla kysymys ihan vaan alakerran myynnistä. =D

sumppi90 · ViestiKirjoittaja **sumppi90** » 5.3.2011 11:19

Myin joskus jotkut 13 tuumaset uudet talvikumit opelin vanteilla lappiin jollekkulle jätkälle. nooh lähetin kuvat kaikista jne. ja olin mitannut keskireijän koon ja ilmoitin sen etukäteen sähköpostilla. (piti johonkin nissaniin tulla) nooh kaupasta oli kulutut 2 kuukautta rupesi tulee rähjäys soittoja. ukko väitti että olin myynyt sopimattoman paketin. ihmeellistä kun kerroin et:n, keskireijän koon, pulttijaon, ja vielä se kuvat kaikki sai. no hän sitten halusi että maksan vanteenvaihtokulut 80 euroa. renkaat myin vanteineen sille puoli ilmaiseksi 130 euroa.

hän sitten vei juttua eteenpäin kuluttajaasiamiehelle. ja siellä sanottiin että yksityiskaupoissa ei ole kuluttaja suojaa. ja voi viedä jutun oikeuteen mutta hävitää 100 prosentin mahdollisuudella...

Sebastian · ViestiKirjoittaja **Sebastian** » 5.3.2011 11:32

^tälläisen takia haluan sopia kaupat sähköpostin välityksellä ennemminkuin puhelimessa, jää jotain faktaa aina itsellekin jos tulee jotain purnaamista.

Toki puhelimessa voi neuvotella mutta postiin ylös mitä sovittu.

ffp