4motion

[Legend]

Moi!

Autoni on Golf 4 TDI 4 motion vm 2000, kysyn kulkeeko 50-50%?

[temee]

Kulkee. Toisaalta vähän fifty-sixty kyllä.

[-VariAntti-]

Likempänä totuutta lienee 100%-0% ja 60%-40% ja kaikkee siltä väliltä.

[J-M Koopikka]

Ja sittehän tällä saa vähä säädettyä kuinka haluaa, Max 50:50: http://www.amdtechnik.com/product.detai ... nceID=3322

[Mikko S.]

Oletuksena taitaa olla luokkaa 98-2 ja maksimissaan tosiaan tuo 50-50.

[J-M Koopikka]

Mutta aika tail häppyjä nää haldex vehkeet on ihan luonnostaankin, ainakin jos on jonkin verran löylyä konehuoneessa. Ainakin tää K04:lla varustettu amme tarjoaa persettä heti, kun pääsee paineen puolelle liukkailla.

[cancermann]

tarjoaa persettä heti, kun pääsee paineen puolelle liukkailla.

:-D
Hauska kirjoitusasu!

[sik]

Autoni on Golf 4 TDI 4 motion vm 2000, kysyn kulkeeko 50-50%?

Autosi on jo melko iäkäs ja haldex vaatii säännöllistä huoltoa. Vastaan että yli 50%:n todennäköisyydellä autosi hyytyy ennemmin tai myöhemmin. Uutena tuo kulkee 98%-2%.

[edisoni]

"Autoni on Golf 4 TDI 4 motion vm 2000, kysyn kulkeeko 50-50%?" - Kulkee jollain tavalla joillain prosenteilla niin kauan, kun siitä menee esipainepumppu, ohjainboksi tms nuijamaisuus...tai joku ottaa sulakkeen irti.

Eli ei minusta mitään tekemistä nelivedon kanssa. Eli onhan se siellä pinenenä apuna, mutta esim torseniin turha edes verrata kestävyydessä... ajo omituisuuksistahan nyt voi jokainen olla eri mieltä.

[rolle]

Voi jeesus...jokasyksyinen torsenhaldex vääntö on taas alkamaisillaan...
"joku ottaa sulakkeen irti" ohhohh... Aktiivinen neliveto on kuitenkin nykyaikaista tekniikkaa, johon kaikki automerkit ovat enemmän tai vähemmän siirtymässä.

Meitin perheessä on kokemusta kahdesta Haldeksista joilla yhteensä ajettu noin 150 tkm, eikä kukaan ainakaan vielä ole sulaketta irroittanut, eikä muitakaan ongelmia ole ollut

ensimmäisen sukupolven haldeksissa ei taida luistottomassa tilanteessa olla edes tuota 2 prosenttia vedosta takapäässä. Kakkosgeneraatiossa kyllä.

[polarice]

Itsellä nytten toista talvea 4motion alla. Täältä voi lukea lisää haldexin toiminnasta.

Viikme talvena tuli ajeltua kaverin -04 legacylla ja kokemusta on myös volvo s60 torsenista. Subaruun verrattuna itse pidän enemmän haldexista, perus parkkipaikka pyörittelyssä haldexi on helpommin hallittavissa kuin tuo subarun 50-50 veto. (joku varmaan sanoo, että oon EVO, mutta tuo on mun mielipide) Volvon torsen ei hirveesti omasta mielestä eroa tuosta golffista, mutta heti alussa huomaa, että saa helpommin perän luisuun.

Kyllä tuo golpero jättää liukkaalla kaikki takaveto bemmit ym. kauas taakse. Omaan käyttöön vallan mainio auto, ei tuu ikävä etuvetoa kun lähtee valoista tai esim. Rukalla nousee ylämäkiä. Viime talvena sain jopa vedettyä pari isompaa autoa ojasta.

[rolle]

Melkein väittäisin, että Volvo käyttää (tai ainakin 2000 luvun puolessa välissä käytti) haldexia nelivedossaa. Samoin Saab

[polarice]

Täytyy myöntää, että Rolle on oikeassa. Luulo ei selvästikän ole tiedon väärti. Joka tapauksessa tuo volvo heitti perää herkemmin mitä tuo oma golffi. Ei kyllä ole mitään hajua miten tuo volvon haldex homma eroaa tuosta golffin 4motionista.

[Mulderi]

Kokeilemallahan tuo selviää mistä tykkää. Meillä taloudessa 2 4-motionia, 3bg passat ja oma golf iv variant . Golffilla en juuri ole päässyt kokeilemaan vielä liukkaalla, mutta ihan asiallisesti sekin tuntuu toimivan. Voin palata omiin haldex vs. torsen eroihin kunhan tänne etelään saadaan edes vähän lunta.
Iso ero tuntuu ainakin olevan kulutuksessa tuon haldexin eduksi.

[J-M Koopikka]

kun oppii haldexin temput sen kytkeytymisen kanssa, niin VAG-nelikoiden ajettavuus menee järjestyksessä (tosin viskoa en oo päässy vielä testaan ja en uusien audien "kruunutasuria") 1. gen 1 quattrojen avoin/100%lukittava tasur 2. haldex 3. torsen.

Torsen on vain niin perkeleen arvaamaton jos alkaa leikkimään kunnolla ja muutenkin yllättävsissä tilanteissa. Sen arvaamaton tehonmuutos on turbolisessa autossa ei niin kiva omnaisuus, isossaV8-lotjassa voi olla ehkä paremmin hanskattavissa. Toki vetoautossa tuo kaiken aikaa kunnolla mekaanisesti tehoa välittävä on myös kiva ominaisuus.

Mutta jos aletaan miettimään sitten käytetyn omistamista, jos autolla on ajettu sen about 300tkm tai enemmän, niin haluttavuus menis about näin. 1. avoin-tasuri 2. Torsen 3. Haldex.

Nämä päätelmät kokemuksella oman perseen alta (liukasrataa ja asfaltikiekkoja ihan kivasti alla...): 2 kpl avoimia, 2 kpl torsen ja 1 kpl haldex

[Tero V.]

Eli ei minusta mitään tekemistä nelivedon kanssa. Eli onhan se siellä pinenenä apuna, mutta esim torseniin turha edes verrata kestävyydessä.

Tuosta voi helposti päätellä että ei ole minkäänlaista oikeaa kokemusta haldex nelivedosta. Omassa käytössä olleet pari ensimmäisen sukupolven haldexia (A3 ja Leon) ovat olleet erittäin kilpailukykyisiä torsenien rinnalla. Minulle on ehkä sattunut myös sen verran harvinaiset yksilöt että kummassakaan ei ollut mitään ongelmaa toimivuuden kanssa, vaikka kummankin käyttö oli suht rankkaa.

[Rama]

omalla kokemuksella haldex on hevetin hauska viedä liukkaalla koska tarjoo heti perää vierelle kuhan polkasee kaasun pohjaan.

[Jafe]

Mulderi: Iso ero tuntuu ainakin olevan kulutuksessa tuon haldexin eduksi.

Iso ja iso? Edellinen -03 Bora 4Motion meni 0.5l/100km pienemmällä kulutuksella nykyiseen quattroon verrattuna.

Ajettavuuden eroja ei vielä ole pystyny vertaileen oikein kunnolla. Talvea odotellessa...

4Motionin kestävyydestä sen verran kokemusta että omassa ei ollut mitään ongelmia koko 260tkm aikana. Ja käyttö ei ollut sitten mitään säästelyä. No uutena ehkä vähän.

[Mulderi]

Meillä noin 1,5-2l ero golf vs. passat, molemmat 96kW koneilla. Tokihan Passatti painaa enemmän, mutta molemmat pääasiassa matka-ajossa joten ei pelkästään sillä selity.
Ja eikös tuo a4 quattrokin ole juuri haldexilla?

[-VariAntti-]

A4 ja A6 pitkittäisillä koneilla kuten 3B ja BG Passat ja siten torseenilla. TT ja A3 sitten halteksia... Kuten myös Golf, Bora, 3C Passat jne...

[Jafe]

Juu Torseenillahan se A4 on. Ja mulla on tuolla 125kw koneella.
Bora mulla oli 96kw ja "lastutettuna" jotain tuon A4:sen luokkaa.
Paljonko sitten lie paino eroa noilla on mutta ei varmaankaan hirveitä.

[Legend]

Kuinka usein vaihda/huoltaa ( Öljyvaihto ja yms ) ?

[p0wer]

Tuosta voi helposti päätellä että ei ole minkäänlaista oikeaa kokemusta haldex nelivedosta. Omassa käytössä olleet pari ensimmäisen sukupolven haldexia (A3 ja Leon) ovat olleet erittäin kilpailukykyisiä torsenien rinnalla. Minulle on ehkä sattunut myös sen verran harvinaiset yksilöt että kummassakaan ei ollut mitään ongelmaa toimivuuden kanssa, vaikka kummankin käyttö oli suht rankkaa.

Jos noin ajatellaan niin tuosta voisi helposti päätellä että ei ole minkäänlaista kokemusta autolla Ajamisesta :> Kyllähän haldexi arkiajossa menee ajoavustuksena mutta sitten kun ajetaan oikeasti kovasti vinossa ja ääritilanteissa niin ei siinä kyllä nelivedosta voida puhua. Haldexi on vähän samaa puuroa kun kaikenmaailman ajonvakautukset, luistonestot ja abs:t, yrittää vain paikata mahdollisia ajovirheitä mut oikeassa ajossa ovat vain haitaksi tai vain apuna mäkilähdöissä ja suoraan kiihdytettäessä johon tietysti suurin osa arkikäyttäjistä tuota nelivetoa havitteleekin.

Tänään oli tosin tilanne jossa Torseni puski puistikkoon jota haldexilla ei todennäköisesti olisi tapahtunut, joten traktorihommiksihan se meni. Tässä tuleekin se ero että niitä täytyy ajaa aivan täysin erilailla.

[Harri]

Tämä jokatalvinen Haldex / Torsen- väittely on aina yhtä hauska.
Tulee joskus mieleen, että ovatko vannoutuneet Haldexin vastustajat koskaan edes ajaneet Haldexilla. :D

Itselläni on takana 1 Talvi Haldex GEN1:llä, 1 talvi Haldex GEN2:lla ja 1 Talvi Torsenilla.

En ole mitään käytännön eroa ole näiden erilaisten vetotapojen välillä huomannut. Jokaisella neliveto-versiolla autoilu on talvisin ollut varsin "aktiivista". Haldex on kyllä (jopa) omien kokemuksien mukaan jopa hiukan hauskempikin, sen vedonjakoa on kaasupolkimella helppo hallita.

Joskus liikkeelle lähdössä vertailimme liikennevalokiihdytyksissä TT 1.8T 8N quattroa (Haldex Gen 1) ja A4 B7 1.8T quattroa (Torsen):

Täysin paikaltaan liikkeelle lähdettäessä lumella Haldex "miettii" sen puoli sekuntia (tms) ennen kuin siirtää vedon taakse, ja Torsen sai lähdössä auton mitan kaulaa. Ja siinäpä se, muuta eroa en kyllä omassa varsin aktiivisessa talviajossani ole koskaan huomannut...

[Slantsix]

Torsen ja Haldex on molemmat ihan yhtä huonoja :)

[kilpijoki]

Pöyhästään vähän: neliveto on niitä kädettömiä varten, jotka ei vajaavetoisella talvella selviä :P

[Tero V.]

p0wer: kokemukset torsenista on minulla kyllä todella vajavaiset ja haldexistakin vain kohtalaiset. Silti väitän että joku tuntuma ainakin siihen haldexin käyttäytymiseen on ja kyllä sillä minun mielestä aika hienosti voi vetää isoa kovaa myös liukkaalla. Ei se mikään kilpa-auton voimansiirto ole, mutta ei se ole torsenikaan.

niitä täytyy ajaa aivan täysin erilailla.

Tämä on ihan totta.

[rolle]

No tavallaanhan haldex periaatteellisena tekniikkana on kilpa-auton voimansiirto, koska vastaavanlaista rakennetta (tietokone ohjattu hydraulinen levylukko) käytetään mm ralliautojen aktiivilukoissa. Tietenkin käytännössä palikat on erilaiset, mutta periaate on sama. Jarrutuksissa ja jyrkissä mutkissa lukot ovat auki tai löysemmällä, jotta auto kääntyy ja taas täys veto päällä voima välitetään sinne, missä pitoa on eniten.

Tuosta väitteestä, että nämä tietokone ohjatut aktiiviset nelivedot joita käyttää nelivedoissaan nykypäivänä ainakin VW, Audi, BMW, Porsche, Saab, Volvo, Mitsubishi, Subaru, Bugatti, Bentley, Skoda, Seat, Ford, Opel jnejne ovat ESP tyyppisiä ajoavusteita rohkenen olla erimieltä. Tietysti jos harrastaa offroadia lienee ainoa oikea ratkaisu 100 pros jäykkä lukko joka päässä, mutta eipä sellaisella pelillä tarvitse kääntymisestä haaveilla.

[Sami-]

Minkäslainen neliveto se tuo mk2 ja mk3 syncro sitten on? Kestääkö rankkaa käyttöä?

[polarice]

^ http://autowiki.fi/index.php/Syncro

[Sami-]

Tuo mekaniikka olikin jo tiedossa. Lähinnä kiinnostaa että kestääkö tuollainen voimakkaan koneen ja raskaan saappaan jatkona?

[Slantsix]

Vaihdelaatikot (020/02c) antaa jo paljon aikasemmin periksi kuin syncro tai takaperä.

[tunppi]

kaipa noissa audin rs4,rs6 ym. malleissa se haldexi olis jo jos se niin nykypäivän vaatimukset täyttävä,ja torsenia parempi olis...tai sit kustannukset pomppais sen myötä tuotannossa.jompi kumpi?

[polarice]

^En tiedä mistä on tieto saatu, mutta AutoWiki kertoo Bugatti Veyronissa olevan haldex. Miksi yhdessä maailman nopeimmassa ja kalliimmissa autossa olisi paska nelivetosysteemi?

[Sami-]

Koska se on VAG-konsernin tekele? :)

[p0wer]

Niin, ja koska se ei ole tarkoitettu ajettavaksi vinossa jäällä, lumessa ja loskassa :P Kyllähän sillä pitoja saa rutkasti lisää suoraan kiihdyttäessä ja mutkasta poistuttaessa, mutta kyseisen kapistuksen ajo-ominaisuuksista tosin ei voi sanoa mitään kun sellaista ei ole ikinä päässyt -eikä tule pääsemäänkään testaamaan joten joutuu tyytymään näiden normaaleiden autojen nelikkojen vertailemiseen.

Mutta jokainenhan tykkää erilaisista ja tietyssä käytössä ja käsissä haldex voi olla turvallisempi ja helpompi ajettava, siinä on vaan ikävänä puolena tuo vikaherkkyys ja sitä kautta kallis ylläpitäminen, vaikka jotkut yksilöt saattavat kestääkin hyvällä tuurilla rikkoontumatta useamman sata tonnia. Useammin niissä kuitenkin tuntuu noita vikoja olevan, vähän kun vertaisi kuluttajatason ja ammattitason työkaluja kestävyyden osalta pidemmässä juoksussa.

[Mikko S.]

siinä on vaan ikävänä puolena tuo vikaherkkyys ja sitä kautta kallis ylläpitäminen

Alle 500€ pumppu 100tkm-200tkm välein ei nyt välttämättä autoilun kuluja ihan kattoon kuitenkaan nosta... :)

[Heikki J.]

En tiiä mistä tuo tulee, että Haldexit muka on niin herkkiä vikaantumaan? Meidänkin perheessä (luen tässä veljeni mukaan perheeseen) on noita ollut vuosien varrella useita eikä yhtään ole hajonnut. Jos täällä foorumeilla jokunen on noiden kanssa tapellut, niin heti yleistetään, että useimmissa niistä on ongelmia.

[rolle]

Haldexissa on tietysti kuluja nostavana tekijänä huolto, joka Gen 1 versiossa on 30 tkm välein ja Gen 2 60 tkm välein. Ykkösgeneraatiossa täytyy vaihtaa oljyt ja suodatin, kakkosessa vain öljyt

[veksu]

joopa joo. en ole pahemmin torsenia ehtinyt ajaa sillai että olisi ominaisuudet tulleet esiin, mutta onhan se toki selvää että jos veto muuttuu 0%-100% asennosta 100%-0% lennosta niin voihan siinä erikoisia tilanteita mutkissa tulla.

itse huomannut että haldexi on helppo ajaa ja aina samalla tavalla looginen toiminta.
toki uudemmat ovat parempia kun välittävät aina jotain taakse, omassakin jonkinmoinen kytkentäviive näkyy. uutta R golfia testailtiin migun kanssa joku viikko sitten mutta ei ollut liposaa että olisi päässyt kokeilemaan miten uusin malli pelaa.

tokkiinsa molemmilla ajaa mielummin kuin ykspäävetoisella suomen talvessa. haldexin miinus etät joutuu mun ajoilla pari kertaa vuodessa lotraan öljynvaihdon ja piti tehdä suotimelle avain. muuta ei vielä ole ollut 375tkm ajetussa. (kohta sit varmaan tulee ;D) toisaalta öljynvaihto on kivuton juttu tehdä esim montunpäällä.

[Tero V.]

Haldexin vikaherkkyys, puskeminen, hidas kytkeytyminen, huono ajettavuus ja monet muut internet "faktat" on aika tiukassa. Yleensä niitä viljelee aina ne jotka eivät ole haldexiin koskaan kunnolla tutustuneet, tai kaverin kummin kaimalla on joskus ollut yksi sellainen.

kaipa noissa audin rs4,rs6 ym. malleissa se haldexi olis jo jos se niin nykypäivän vaatimukset täyttävä,ja torsenia parempi olis.

Audeissa aletaan pikkuhiljaa pääsemään eroon torsenista ja tilalle on vihdoin tullut jotain parempaa crown gearin muodossa, ainakin uusissa RS5, A7, A8 malleissa. Vielä kun yleistyisi muihinkin pitkittäiskoneellisiin. Poikittaiskoneellisissa jatkaa haldex melko varmasti myös tulevaisuudessa.

ja koska se ei ole tarkoitettu ajettavaksi vinossa jäällä, lumessa ja loskassa

http://www.youtube.com/watch?v=UIiph8GfrpI

[J-M Koopikka]

Jotkut on tainnu valittaa, että haldexilla ei voi tehdä "sitomista" ennen kurvia, ite en tuota ole niin ongelmaksi huomannut, ainakin TT tarjoaa jarruttaessa kivasti perää eteen, joten pikku jarrulla saa sopivalla rattiliikkeellä aivan mahtavan luiston nopeisiin kurveihin. Vaatii toki pari harjoitusta ennen kuin onnistuu ja silti tulee joskus happipaikkoja :D

[kilpijoki]

^ eikö TT.ssä katkea syöttö, kun hipasee jarrua? Ainakin omissani on noin käynyt, jos on meinannu radalla harjoittaa hieman vasemman jalan jarruttelua...

[J-M Koopikka]

en mää tolla left foot brakingiä tarkoita, voi olla että katkea aivan kaikki, mutta TT:thän on tunnetutja onnettomuushistoriastaa alkuaikoina vempulan perän johdosta :) sen takia näihin tuli ESP:t vakioksi ja se takasiipi.

[4Motioner]

Itsellä on yksi talvi takana torsenilla ja nyt ensimmäinen gen. 2 haldexilla. Pikaisen vertailun perusteella torsen on mukavampi leikkikaluna vedon tasaisuuden takia. Haldexin hyödyt taas normiajossa esimerkiksi pienempänä kulutuksena ovat kiistattomat. Päivittäisessä ajossa näissä ei pahemmin eroja huomaa. Kummallakin varmasti pääsee valoista liikkeelle liukkaalla reilusti nopeammin kuin vajaavedolla.

Kannattaa myös muistaa, että kuluttajille markkoitavien autojen haldexit eivät ole tehty kisakäyttöön. Takavetopainotteisia näistä toki saa uudella kontrollerilla jos niin haluaa, mutta kilpa- tai maastoautoihin vertaaminen on minusta typerää. Pidetään eri ajoneuvoluokat erillään ja vertaillaan vertailukelpoisia tuotteita niin päästään kaikki paljon helpommalla.

[Teemu M]

Mites Koopikka tuo kanttirapee on vietävissä jäällä/lumella vs. TT? Sullakin ilmeisesti on tuossa keski- ja perälukko?

[J-M Koopikka]

Teemu, jep eli kytkettävät on, Lukot pällä noin on kaikeita kuin rautakanget, mutta oivia leluja laaaakeeseen sladiin. Sitten lukot auki noi tottelee käskyttämistä melkein kuin ajatus. ja siis samanlainen tuo on TT:n kannsa, tosin kaasulla voit pelata enemmän luisua ja voit jarrulla rauhoittaa paremmin.

edit: ja painon ansiosta rapeella on huomattavasti mukavampaa vetää reikä päässä

[p0wer]

Alle 500€ pumppu 100tkm-200tkm välein ei nyt välttämättä autoilun kuluja ihan kattoon kuitenkaan nosta... :)

Ei vaan tahdo olla ainoa vikaantuva osa :/ Aika useasti tonni keinahtaa kun haldexiin tulee joku vika jossei itse tee työtä, yleensä se tonni ei edes riitä.

En tiiä mistä tuo tulee, että Haldexit muka on niin herkkiä vikaantumaan? Meidänkin perheessä (luen tässä veljeni mukaan perheeseen) on noita ollut vuosien varrella useita eikä yhtään ole hajonnut. Jos täällä foorumeilla jokunen on noiden kanssa tapellut, niin heti yleistetään, että useimmissa niistä on ongelmia.

Mitäs niillä on ajettu, 300tkm, 400? vai 500tkm? Tai onko niillä ylipäätänsä Ajettu? Aika harva noille vehkeille antaa oikeasti tennaria sen mitä vehkeet kulkee ja stomili laulaa. Forumilta en ole montaa juttua itse lukenut aiheesta vaan kokemukset perustuvat ihan itse nähtyyn. Toki voithan googlata tai käyttää searchia kuinka monta hakutulosta tulee vaikka "torsen AND vika" vs. "haldex AND vika", ottaen vielä huomioon että torsenia on kuitenkin ollut jo vuosikymmeniä kun taas haldexia kymmenisen vuotta(?), arvaa melkein silti hakutulokset. Toisaalta, harvahan pitää enää autona sellaista jossa on mittarissa yli 200tkm, saatika 300tkm, joten vikoja ei edes välttämättä kerkeä siinä ajassa tulla, riippuen toki pidosta. Kyllä ainakin itteäni jännittäisi enemmän ostaa 200tkm ajettu haldex kuin 400tkm ajettu torsen.

Kannattaa myös muistaa, että kuluttajille markkoitavien autojen haldexit eivät ole tehty kisakäyttöön. Takavetopainotteisia näistä toki saa uudella kontrollerilla jos niin haluaa, mutta kilpa- tai maastoautoihin vertaaminen on minusta typerää.

Niin, no ainakin omassa käytössä nelivedolla tulee mentyä kylki edellä käytännössä joka siirtymä ja kaasu on useimmiten pohjassa :D Eihän se toki mitään kilpakäyttöä ole, mutta mitä enemmän sähköä tuohon nelivetoon on sotkettu kaikenmaailman vakautusten kanssa, sitä paskempi auto on yleensä ollut ajaa eikä se mene sinne mihin sen loogisesti kuuluisi mennä. Kuluttaja-haldex on nimenomaan enemmänkin ajoavustin kuin neliveto.

Itsellä on yksi talvi takana torsenilla ja nyt ensimmäinen gen. 2 haldexilla. Pikaisen vertailun perusteella torsen on mukavampi leikkikaluna vedon tasaisuuden takia. Haldexin hyödyt taas normiajossa esimerkiksi pienempänä kulutuksena ovat kiistattomat.

Juuri näin, kulutukseen en tosin osaa oikein kommentoida.

Haldexin vikaherkkyys, puskeminen, hidas kytkeytyminen, huono ajettavuus ja monet muut internet "faktat" on aika tiukassa. Yleensä niitä viljelee aina ne jotka eivät ole haldexiin koskaan kunnolla tutustuneet, tai kaverin kummin kaimalla on joskus ollut yksi sellainen.

Noh noh, mitäs järkeä tuollaisessa pätemisessä nyt olisi? Parastahan olisi kun kaikki kertoisi tänne vain kokemukseen perustuvia vertailuja, muut kannattaa pyrkiä suodattamaan pois. Talven tultua pääseekin testaamaan tuota TT:tä myöskin ja vertaamaan sitä esimerkiksi tuohon vanhaan 100 lötköön, avona vaan tuo TT niin pirun löysäkorinen että kovaa ajaminen on yhtä tutinaa, alustakin on toistaiseksi jotain KW:n madalluskuraa niin eihän sillä pysty edes ajamaan missään :D Muutenkin aika fail autona koko värkki, painava, melko suorituskyvytön, ja kaasuun vastaavuus ja herkkyys on huonompaa kuin 25 vuotta vanhassa dieselissä.

[Mikko S.]

Ei vaan tahdo olla ainoa vikaantuva osa :/ Aika useasti tonni keinahtaa kun haldexiin tulee joku vika jossei itse tee työtä, yleensä se tonni ei edes riitä.

Mitähän muuta niistä hajoaa? Pumpun sähkömoottorin hiilet siellä loppuu suurimmaksi osaksi. Ohjainlaitteitakin on toki joitain hajonnut, muttei kyllä montaa ole vastaan tullut.

[p0wer]

Niitäpä juuri, Variantti ja edisoni muotoili asian mielestäni hienosti tuolla toisessa topikissa (tiedossa useita tapauksia).

Kyllähän tuo haldex on kaukana huolettomasta ja idioottivarmasta. Firman nelivetoon vaihdettu sekä haldexin pumppu että aivolootakin. Eikä tonnilla tainnu selvitä kummastakaan... Ja juu varmaan saa ebaysta markalla ja itte voi ilmaseks vaihtaa, mutta kaikki ei sitä silti tee.

Mikä neliveto se sellainen on, että kun sähköaivo päättää, niin se muuttuu etuvetoiseksi?

Mut tosiaan jokainen tyylillään, en toki tuomitse. Toisaalta uskoisin kuitenkin että se säästetty kulutus mikä vetotapojen erossa syntyy, tulee sitten takaisin huoltoina. Hyvähän se on että on valita, millainen vetotapa ketäkin miellyttää.

[rolle]

Mikä neliveto se sellainen on, että kun sähköaivo päättää, niin se muuttuu etuvetoiseksi?

Nykyaikainen siviililiikenteeseen tarkoitetun henkilöauton nelivetojärjestelmä :D

[polarice]

Oma golffi ostettu 198tkm ajettuna, nytten on mittarissa 244tkm ja toinen talvi menossa. Entinen omistaja ei hirveesti ollu revitelly, huoltoina tehty määräaikaiset huollot. Viime talvena tuli ajettua semmoset 20tkm. Sanoisin ajotyylin olleen ronskia, liikennevaloista runsaalla kaasulla ja parkkipaikoilla kylki edellä. Ei ainakaan vielä oo tullu vikoja, toivottavasti ei tuu tänäkään talvena.

[p0wer]

Jep :D Vaan onhan se tyhmä asia jos kesken tilanteen pumppu tai boksi lopettaa toimintansa kosketushäiriön tai kylmäjuotoksen takia, tai jostain syystä vaikka sulake palaa. Siinähän saattaa päästä kokeilemaan tolppia tai ojan pohjia kun pari rengasta lopettaakin vetämisen.

[polarice]

^ Itse en keksi mitään liikennetilannetta, jossa rikki menevä nelivetojärjestelmä suistaisi minut ojaan. Leikkiminen sellaisessa paikassa, jossa on ojia tai tolppia joihin voi huonolla tuurilla osua on ihan oma moka.

[Mulderi]

Itse en keksi myöskään mitään tilannetta miksi tulisi vaaratilanne 4-vedon puuttumisesta normitilanteessa muuta kuin oma leikkiminen. Harvemmin edes 2vedollakaan jäänyt jumiin muualla kuin pääkaupunkiseudun "hoidetuilla" teillä ja parkkiksilla.

[Mikko S.]

Jep :D Vaan onhan se tyhmä asia jos kesken tilanteen pumppu tai boksi lopettaa toimintansa kosketushäiriön tai kylmäjuotoksen takia, tai jostain syystä vaikka sulake palaa. Siinähän saattaa päästä kokeilemaan tolppia tai ojan pohjia kun pari rengasta lopettaakin vetämisen.

Onneksi pitkittäiskoneiseen Audiin ei voi tulla mitään vikaa, minkä johdosta auto voisi ojaan ajautua...

[Duke]

Pitää heittää oma lusikka tähän soppaan. Useampi talvi takana Torsenin kanssa ja nyt alkaa toinen talvi Haldexin kera. Itse pidin enemmän Torsenin vetotyylistä. Ei se nyt mikään arvaamaton kyllä ollut. Itelle on kyllä jäänyt Haldexista huomattavasti negatiivisempi kuva mitä Torsenista. Mutta jos Haldexi toimii niin ei niillä nyt ARKIAJOSSA mitään kovin suurta käytännön eroa ole.

Torsenia ei tarvitse huoltaa, Haldex pelistä meni heti kättelyssä tuo ohjainpumppu, öljyjä joutuu vaihteleen. Edellinen auto oli A4 avant 1.8tq keskikulutus talvella 11l/100km. TT:llä menee 10 litraa. TT:ssä on kuudes vaihde ja onhan se vähän kevyempikin. Että en kyllä vetojärjestelmällä laske mitään bensan säästöä.

Kokemukseni perustuu sitten Gen1 Haldexiin. Uudemmista sukupolvista on kokemusta vain pikatesteinä Golf V, XC70 mk2, A3, TT mk2. Ehkä ne aavistuksen nopeampia ovat.

[*Patu*]

Kyllä siihen Torsseeniinkin kannattaa öljyt silloin tällöin vaihtaa vaikka tehtaan mukaan ei tarttiskaan, Oon nähnyt pari kertaa reilu 200.tkm ajetun torssenin alkuperäiset öljyt ja ei ole mitään nättiä katsottavaa.

[Tero V.]

Talven tultua pääseekin testaamaan tuota TT:tä myöskin ja vertaamaan sitä esimerkiksi tuohon vanhaan 100 lötköön, avona vaan tuo TT niin pirun löysäkorinen että kovaa ajaminen on yhtä tutinaa, alustakin on toistaiseksi jotain KW:n madalluskuraa niin eihän sillä pysty edes ajamaan missään

Haldexin syytä varmaan kaikki nuo TT:n ongelmat. Onneksi se lötkö sentään on jäykkä ja nopea.

Tai onko niillä ylipäätänsä Ajettu?

Aikoinaan ajoin melko kovaa, tai ainakin yritin kaikkeni, lievästi viritetyllä A3 1.8t quattrolla useamman talven ajan jääradalla. Satoja kilometrejä per talvi ja käytännössä melkein kokoajan juuri niin kovaa kuin vain osasin sitä rataa kiertää. Lisäksi kesäisin useampia ratapäiviä kuivalla asfaltilla. Silti ainoat hajonneet osat tuosta autosta löytyi konehuoneesta, eikä voimansiirrosta hajonnut mitään. Autolla oli ajettu yli 200tkm myydessä, eikä myöhemmin kuultuna vielä 300tkm kohdallakaan ollut mitään ongelmaa haldexin kanssa. Pari vuotta myöhemmin ajoin vakiokuntoisella 180hv 4wd Leonilla hetken aikaa, enkä siihenkään saanut vaihtaa mitään voimansiirtoon liittyvää osaa. Itse ainakin olen siinä käsityksessä että kovalla rasituksella haldexia ei saa hajoitettua.

Tämä keskustelu tuskin etenee mihinkään järkevään suuntaan, mutta väitellään nyt vielä hetki omenan ja banaanin paremmuusjärjestyksestä.

[J-M Koopikka]

öö, roadster löysäkorinen?? taitaa se ainoa löysä paikka olla nyt korvien välissä, jos t44/c4 on sun mielestä jäykkäkorisia. Nimimerkillä kaikki löytyny jossain välissä pihasta...

edit: tai sun koeajama yksilö on ollu kolaroitu tai muuten finaalissa olevalla alustalla

[tanttu]

Hiukan huvittuneena topiccia sivusta seuranneena myöskin pakko osallistua keskusteluun jossa ei ole päätä eikä häntää.

Itselläni on ollut 165kW Quattro TT niin roadsterina kuin coupena mikä on tällä hetkellä enkä kyllä ole havainnut mitään ihmeempää eroa korin jäykkyydessä. Eikös nuo avojen korit tehdä yleensä melko jäykiksi? Kummassakin siis haldex ja ehjänä on pysynyt. Torsenilla varustettu B7 A4 oli mielestäni varsin mukava talvilaite. Haldexin talviominaisuuksista ei ole vielä ihan hirveesti kokemusta.

Muutenkin aika fail autona koko värkki, painava, melko suorituskyvytön, ja kaasuun vastaavuus ja herkkyys on huonompaa kuin 25 vuotta vanhassa dieselissä.

Vai niin.. :)

[Heikki J.]

Nyt kun tuohon TT Roadsteriin päästiin, niin mullakin sellainen oli ja ehdin ajaa sillä vajaan 100 tkm johon sisältyi neljä talveakin. Myytäessä oli ajettu vähän alle 200 tkm. Ihan mahtava talviauto ja tykkäsin Haldexista kovasti. Voimaa just sopivasti, että pystyy kaasulla pistämään luisuun ja luisu helppo hallita. Luisuttelun oppi nopeasti, mutta kun suoraan tuon ratista hyppäsin STi Imprezan puikkoihin jääradalla, niin mentiin pitkin penkkoja koko ajan. Impun kuski taas toisaalta kehui TT:tä tosi helpoksi omaksua.

Löysä tuo omasta mielestä oli. Huomas hyvin mm. soratiellä, joka oli nimismiehen kiharalla. Kori alkoi helposti jotenkin vatkata/tärrätä ärsyttävästi, en ole tuota ilmiötä huomannut umpikorisilla autoilla. Ja alla oli KW Var 2.

Niin ja yksi vetonivel hajosi voimansiirrosta, ei muuta. Väittäisin, että aika lailla sai kenkää kesät ja talvet.

[Aje]

Mulla loppui 4M Golperossa takaa veto n. 150tkm kohdalla, uusia osia laitettiin ohjain ja esip. pumppu. Näiden jälkeen se pelasi pari talvea oikein kivasti, tietenkin normi huollot lisäksi.

Hinnat merkkihuollossa melko suolaiset, noi kustansi sellaiset 2000 eur. Todennäköisesti sieltä oli kuitenkin vain hiilet loppu.

Käytökseltään ainakin tuossa se oli melko yliohjaava, kaasulla helppo pyöriteltävä.

[p0wer]

Mitäs, mukava keskusteluhan tämä on vaikka vähän aiheen vierestä meneekin? Softan huonouttahan tuo herkkyyden puuttuminen pääosin on, ihmeen tunnottomia nuo sähkökaasulliset 1.8T:t ihan ylipäätänsä, luulis että urheilumalliin tätä olis hieman edes parannettu.

Avojen korit tehdään toki yleensä melko jäykiksi, mutta ainakin tässä(kin) yksilössä kori tahtoo vatkata rytkytyksessä aika tavalla. Painavilla vanteilla ja huonolla alustalla on toki varmasti osuutensa asiaan laitoksen käyttäytymiseen, joten vakioalustaiseen lötköönkin vertaaminen on sitä kautta epätodellista. Mutta sen verran on löysää korvien välissä että väitän silti vanhan satkun korin olevan jäykempi kuin tuon Roadsterin, olis kiva päästä joskus testaamaan tuota autoa umpinaisena koska uskoisin että ero on aika suuri. Toki TT on "hieno" madallettuna, harmi vaan että siitä katoaa sitä myöden paljon ajo- ja etenemisominaisuuksia. Eikä tuommosella muutenkaan halua roikottaa persuutta ojan pohjia myöden kuten vanhalla q:lla :D

Koopikka, onko toi sun Roadster muuten vakioalustalla? Vakioalustaa kaipaillaan myös täälläkin olevaan yksilöön jos tuo hieman tuosta paranisi.

[Patu]

Pitäskö tähän vielä sotkea semmonen seikka ku että onko nasta vai kitkarenkailla kumpi parempi. Saako haldexilla paremmin luisua nastoilla vai kitkoilla...

Voi huoh näitä tappeluita...

[p0wer]

Ei liene olemassa "paremmuuksia", vaan kuten tuolla aikaisemmin taisin mainitakin niin jokainenhan taaplaa tavallaan. Eri tekniikoissa vaan on eroja niin hyvässä kuin huonossakin puolessa, ja sama pätee noihin renkaisiinkin että jokainen valitsee itselleen sopivan. Itse valitsin uudet saksankitkat jälleen tälle talvea, onhan se jo huima parannus viimetalven käyttiksen 70-luvun nastarenkaille :D

[polarice]

Näihin kuviin ja tunnelmiin on varmaan hyvä lopetella väittely.

[Sebastian]

^nyt meni multa pointti kyllä ohi. Yrititkö kertoa että kumpijompi olisi parempi?
Samalailla molemmat vauhdilla sieltä tulivat?

[Heikki J.]

Juu niin on. Tarvitaan Haldex-Golfi auraamaan tie Torsen-Audille :)

[J-M Koopikka]

Power, mun TaoTao on niin tehtaan kuosis kuin olla ja voi. Varustelista on kyllä sitten taas on parhaasta päästä, että taitaa tuossa joku "sporttialusta" olla, ainakin omaan selkään vähä turhan kova.

[polarice]

^nyt meni multa pointti kyllä ohi. Yrititkö kertoa että kumpijompi olisi parempi?
Samalailla molemmat vauhdilla sieltä tulivat?

Jokainen saa tuon videon perusteella päätellä omat päätelmänsä. Itse videosta päättelin, että molemmat vetotavat hoitavat hommansa, toinen ehkä vähän nopeammin ja toinen vähän hitaammin. Molemmilla kuitenkin pääsee perille vähän vaikeampaankin paikkaan.

[edisoni]

Meinasin ensin että en laita mitään tähän aiheeseen enää, mutta taidan joutua nyt näitä " uusi tekniikka parempi"- ihmisiä kiusaamaan mielipiteilläni.

Tero V :lle ; Eipä ole tullut oikein tosiaan autolla ajettua ainakaan nelivedoilla.
Silti parin nelivetoauton ääritilannekäyttäytymistä olen päässyt vertailemaan, joita ovat ;

Audit; 80, 90, 100, a3, a4, a6,allround, urs4 ja coupe.
Vw: bora, golf II, Golf iv, Passat 3b, 3bg, 3c, transp. t4 / t5, tiquan, ja golf country.
Suzuki : sj410 ( tällä ajettu oikeastaan metsään ja metsässä…monesti)
subaru: Legacy & impreza, hivenen uudempia sekä vanhempia.
mitsubishi: Galant gti ( vm 1990), galant vr4.

Näitä autoja olen ajanut. ( ajaminen= jäätyneet /lumiset soratiet, jyrkät / loivat/ pitkät/ lyhyet hypyt, hypystä taitot, kapeat metsätiet, jäärataa, kurakkoa, ym.). Monia muita sitten päässyt vähän testailemaan liukkaalla asfaltilla tai esim parkkipaikoilla, eli en käytännössä ajamaan. Se on sellaista neppailua semmoinen leikkiminen... Turha siitä on johtopäätöksiä vetää ääritilannekäytöksestä tai nelikon paremmuudesta, miten helposti perä irtoaa kaasulla...

Minusta haldex vain on ajoltaan paljon rasittavampi ja vaatii ääritilanteissa agressiivisemman käskytyksen kuin torsen tai avoin keskitasuri. Mm. tilanteet, joissa tullaan pitkän hypyn jälkeen pienessä sivuliikkeessä alas, ovat ainakin minusta todella paljon erilaisia haldexilla, torsenilla, kuin myös tietty keskitasurilla. Kokemuskeni on se, että yhtä helpoilla liikkeillä ei haldex-autoa (varsinkaan gen1) vakiona saada taipumaan nyppyjen jälkeisiin tiukempiin taittoihin, kuin avointa keskitasuria. Torsen taas on tehokkaana hivenen mielenkiintoisempi näistä kaikista, tehottomana ei niinkään.

Mutta taasen alustakin on sitten paljon vaikuttava tekijä näissä tilanteissa...esim. 3b / bg on silkkihansikkain ajettava vakiona.... Mutta pienen parantelun jälkeen kärsii jyrkkään lyhyeen hyppyyn ajaa + 100 km/h neljä aikuista kyydissä ilman pohjausta tai vaurioita täysin normaalisti.

Ja vielä kun sotketaan soppaan mukaan nuo japanin tuotteet, niin kyllähän siellä taas ajotuntuma ja käytös muuttuu erilaiseksi. Täysin turha verrata nyt tässä yhteydessä niitä näihin vag nelikoihin.

Ace competitionin paketteja olen asentanut muutamiin haldexeihin ja sillähän kapistuksesta tulee paljon mukavampi ajettava ja jotenkin reagointi ja vetosuhteiden muutokset tuntuvat ripeämmiltä. Ei sekään autuaaksi tee... mutta kuitenkin. Tämäkin sitten vain oman pään kuvitelmaa...testipätkät ovat olleet kuitenkin samoja.

En ala väittämään, mutta minusta niin kauan auto ei ole neliveto, jos se saattaa jostain naurettavasta syystä muuttua etuvetoiseksi. T5 portteria käynyt 3b torsenilla hinaamassa lumiselta / kuraiselta pellolta, kun oli haldexista sopivasti esipainepumppu mennyt. Ei ollut haldexista paljon iloa. Portteri ajallaan huollettu ja ajettu oli tuolloin 290 tkm..neliveto?

Lukuisia remontteja ( lue vian korjauksia) tullut tehtyä haldexilla varustettuihin peleihin. Jopa alle 200 tkm ajettuihin... vaikka tokihan sinne mahtuu muutama huonolla huollolla ollut aina joukkoon, jotka ovat siitä syystä saattaneet hajota.

Eipä ole yhtään torsenia tai keskitasuria tullut vielä tuosta hallin ovesta sisään, jossa olisi veto loppunut takaa murikan tai tasurin takia. vetoniveliä ja vetoakseleita nyt on tullut vaihdeltua...

Ja itse vaihdan kyllä kaikkiin haldex tuotteisiin myös suodattimen, vaikkei sitä uudemmassa sukupolvessa vaadittukaan vaihdettavaksi... Aika likainen on suodatin jos kaksikin öljynvaihtoväliä ajaa samalla suodattimella...

Jokatapauksessa, äärimmäisen kärjistetysti; Jos tarvitset oikeasti nelivetoa, joka ei petä missään tilanteessa, se ei ole yksikään sähköaivon varassa oleva kapistus.

Jos riittää, että pääset kauppareissut, mökkitiet, saat joskus vedettyä vaikkapa asuntovaunun jonnekin tai ylipäätään riittää että liikkumisesi on "normaalia" ja joskus tulee pelleiltyä, niin haldex.

Mielestäni loput voi ajaa siitä ratin ja penkin välistä, jos nopeudesta puhutaan. Eli jokainen vetotapa vaatii tiety opettelunsa ja ajamisen "niksien" päähän iskostamisen. Kuten täällä jo mainittiinkin; Eri vetotapoja täytyy ajaa eri tavalla.

Itsehän en ajamisesta mitään tajua, kun traktorilla on aina välillä joutunut noita romuja noutamaan joskus jopa vähän pidemmältäkin...oikeat kuljettajat sitten erikseen.

Rollelle:

"Tietysti jos harrastaa offroadia lienee ainoa oikea ratkaisu 100 pros jäykkä lukko joka päässä, mutta eipä sellaisella pelillä tarvitse kääntymisestä haaveilla." - Puhut totta, mutta lisää vielä, että 100% kytkettävät lukot, niin kääntyy ;)

Noh, tätä väittelyä näiden paremmuudesta voi tietty jatkaa maailman tappiin... mutta aika turhaahan se on. Ihan sama kuin kitka-/nastarengaskeskustelussa, kummassakin on hyvät ja huonot puolet, valitkoon sitten jokainen sen mikä vastaa omaa käyttötarkoitustaan. Paremmuus on niissäkin suhteellista.

[Mikko S.]

Mm. tilanteet, joissa tullaan pitkän hypyn jälkeen pienessä sivuliikkeessä alas, ovat ainakin minusta todella paljon erilaisia

*Reps* :DDD

[Tero V.]

Pitkiä hyppyjä en tosiaankaan ole kokeillut haldexilla, siihen hommaan kun on japanilaiset tehneet jo kauan parempia laitteita (Mitsut & Subarut), eikä nekään vakiokunnossa niistä hypyistä hyvin suoriudu. Off-road on sitten taas ihan oma lajinsa, enkä oikein ymmärrä miten sekään tähän keskusteluun liittyy. Haluaisin tosin nähdä miten Audi 100, Tiguan tai vaikkapa T4 suoriutuu näistä:

pitkät/ lyhyet hypyt, hypystä taitot

tai oikeastaan haluaisin tietää mistä ne on tiputettu kun on saatu hyppäämään pitkälle :)

Eli ei minusta mitään tekemistä nelivedon kanssa. Eli onhan se siellä pinenenä apuna, mutta esim torseniin turha edes verrata kestävyydessä.

Itse ainakin alussa tartuin tähän. Tuossa vedetään aika rajuja linjauksia kun ihan hyvin normaalissa tuotantoautossa toimiva voimansiirto haukutaan täysin toimimattomaksi ja turhaksi. Tottakai parempia löytyy ja ongelmia on olemassa, mutta ei se siitä turhaa varustetta tee, hyvin on minua ainakin avustanut enemmän kuin pienesti monessa tilanteessa. Enkä koe että nyt torsenin kanssa minulla olisi jotain suunnattoman paljon parempaa, ihan yhtä paljon tuossakin on omituisuuksia. Kilpa-autoilustahan tässä ei ole puhuttu alunperin mitään.

[Harri]

Hieno topic, kitka- / nastarengaskeskustelun voisi yhdistää tosiaan tähän jouhevasti. :)

Haldex on kuluva osa kuten moni muukin osa autossa, mutta ei siitäkään nyt kovin montaa (yleisesti) hajoavaa osaa löydy, ainakaan näin varaosamyyntiportaan kokemuksen perusteella:

Haldex- kunnossapito / korjaukset:

Huolto:

- Säännöllinen öljyn ja suodattimenvaihto (Meillä huoltosrj: GEN1 57,90€ , GEN2 67,90 )

Yleisin vika:

- Haldex- esipainepumppu käyttötunnit tulevat täyteen yleisesti +10v / 150 000km kohdalla (Ainakin GEN1) Autokohtaisia eroja on toki, tuo varmasti riippuu kilometreista ja käytöstä jne. (Meillä uusi pumppu GEN1 469€, GEN2 225€)

Pumpun hajoaminen ei anna vikavaloa mittaristoon / vikakoodia välttämättä.

Vika ilmenee usein pikku hiljaa täysin huomaamatta, eli veto häviää takaa pikku hiljaa. Eli takavedon poistuminen tapahtuu usein hiljaa huomaamatta, eli todennäköisyys ajaa tieltä ulos Haldexin hajoamisen vuoksi lienee samaa luokkaa kuin tieltä suistuminen kaatuneen puun vuoksi. :)

Toiseksi yleisin vika:

Haldexin ohjainlaite antautuu ja neliveto ei toimi enää oikein / lainkaan. (Noin 1000€)
Tapauksia kauppiaan näkökulmasta suhteessa mutuna 1 / 10 verrattuna Haldex- pumppujen vaihtoon. Ohjainlaite on kuin mikä tahansa muu auton ohjainlaite ja vikaantumistodennäköisyyskin lienee suunnilleen samaa luokkaa kuin muissakin ohjainlaitteissa. Tapauksia tuntuu olevan, mutta en laskisi tuota nyt varsinaiseksi tyyppiviaksi.

Ilmeisesti kotimaan merkkiliikkeissä on pönkitetty kauhutarinoita vaihtamalla Haldexin vikaantuessa aina myös ohjainlaite "varmuuden vuoksi". Muutaman tällaisen tarinan olen kuullut. Tuolloin loppulasku on komea, mutta ensin vikaa kannattaa etsiä VAIN pumpusta.


Haldex- vikakeskustelussa hiukan paistaa lävitse rakkaan kotimaamme autoverotus ja Euroopan vanhin autokanta.

Kuinka moni pesukone, tietokone tms kestää 10 vuotta päivittäistä käyttöä ilman ainuttakaan vikaa. Auto on käyttö- / kulutustavaraa. Joskus tuntuu, että 10 vuotta vanhasta ja 150 000km ajetusta autosta ei voi hajota mitään, ilman että auto on "huono". ;)

[Harri]

Ja mitä Haldexin etenemiseen tulee:

Viime talvena aurasin GEN 2 Haldexilla 3km mökkitien seuraavissa olosuhteissa:

- Lunta yön aikana +30cm
- Auto noin 50mm madallettu TT 8J 3.2 quattro, jossa maavaraa noin 10cm pohjamuovien alla
- Alla 225/40/18 Dunlop uudet pohjolakitkarenkaat

Lumenraja oli siis selvästi yli etupuskurin ja silti Audi kynti kertaakaan jumiutumatta koko tien.

Mitä vertaukseen "etuveto-nelivedosta" tulee, asiaa testattiin samassa yhteydessä myös käytännössä:

Appiukon ETUVETOINEN, vakioalustainen Superb II 2.0TDI uusilla 16" Nokian Nastarenkailla jumiutui samalla 3km matkalla noin 10cm korkeammalla maavaralla noin 5 kertaa, vaikka tie "aurattiin" madalletulla TT:llä kahteen kertaan ennen kuin Skoda päästettiin matkaan. :D

Valitettavasti Torsen- vertailuautoa ei ollut paikalla.

Summasummarum: neliveto on yliveto
Ja mitä minuun tulee: ajan itse nyt lukottomalla takavedolla, joka varmasti jää jumiin. ;)

[rolle]

Vaikka tämä nyt ei varmaan enää yhtään tuo lisäarvoa keskusteluun, niin kommentoin kuitenkin:

Mekaanisella nelivetovoimansiirrolla varusteissa autoissa lähes poikkeuksetta nelivedon olemassaolon huomaa parkkipaikkapyörittelyssä. Eli kun käännetään täydet ja ajellaan hiljaa. Auto ikäänkuin sortaa, koska kaikki mekaaniset tasauspyörästöt eivät pysty tasaamaan renkaiden suuria pyörimisnopeuseroja. Itse olen omistanut yhden tälläisen auton. Se oli A4 2,0 TFSI quattro vuosimallia 2005. Ei ominaisuus välttämättä häiritsevä ole, mutta kyllä sen selkeästi huomaa kun siirtyy vajaavetoisesta nelikkoon.. Ja ehkäpä tästä syystä mekaanisella systeemillä varustettuihin autoihin vaihdetaan hieman enemmän vetoniveliä. Se vaan käy enemmän vetareiden päälle.

Älykkäällä järjestelmällä tälläistä ominaisuutta ei huomaa, koska yhteys akselien välilä on poikki silloin kun sitä ei tarvita.

[Eemeli]

Hieno topic, kitka- / nastarengaskeskustelun voisi yhdistää tosiaan tähän jouhevasti. :)

Joo, ja kun liitetään vielä sekaan bensa vs. diesel sekä automaatti vs. manuaali niin eiköhän ala jo olemaan tarvittava kasassa kolmannen maailmansodan syttymiselle :D

[edisoni]

Ja hybridi....

[Tero V.]

Tämän keskustelun asiasisältö olikin sitten siinä, jos tässä edes mitään sisältöä loppujen lopuksi edes oli.

[veksu]

Pittää kirjotella sitten kun on 500tkm ajettu omalla, haldexille ei oo huoltokirjan mukaan tehty kuin öljynvaihtoja mutta turboja on mennyt jo kaks ;D noh vielätarvii rapsa 100tkm ajella eli pari vuotta menee varmaan nykyajoilla.

[Ouwi]

Itselläni on tuo gen1 haldexi nyt ollut noin 20tkm talviajossa ja en ihan kauheasti kyllä voi tuota kehua, vaikka siinä ei mitään mekaanista vikaa olekkaan ollut. Todella epämääräinen ajettava kunnon nastarenkailla nelivetoiseksi, vielä lisäongelman aiheuttaa se kun on tottunut takavetoiseen kitkalukolliseen kulkineeseen, jota pystyy viemään todella tarkasti pelkällä isovarpaan asennon muuttamisella. Tuossa ainakin minulla aiheuttaa tuo viive suunnatonta ärsytystä, kun joutuu odottelemaan että milloinkahan se taas vetää tuolta takaa.
Kai se täytyy vaan kontrolleri hommata, niin saattaisi hieman parantua tuo tuntuma tuohon menoon.
Onhan tuo ihmeen hyvin kestänyt rääkkiä, kun vääntöäkin on reilu 530nm ja vielä se vaan pelaa..

[jarskii-]

kyllä se corollon nintendo-neliveto se on paras maailmassa ;)

[Mikko S.]

Tuossa ainakin minulla aiheuttaa tuo viive suunnatonta ärsytystä, kun joutuu odottelemaan että milloinkahan se taas vetää tuolta takaa.

Kovasti vaikuttaisi pumppu olevan tiensä päässä, jos joutuu odottelemaan.

[Heikki J.]

Tuossa ainakin minulla aiheuttaa tuo viive suunnatonta ärsytystä, kun joutuu odottelemaan että milloinkahan se taas vetää tuolta takaa.

Siis se viivehän on jotain max puoli kierrosta. Hitaasti sulla pyörät pyörii jos tuota kerkeää oikein odottelemaan.

[Duke]

Sulla on melko varmasti pumppu lopuillaan siitä jos oikein odotella pitää. Noin minäkin viime talven aloitin ja haukuin Haldexi alimpaan helvettiin. Pumppu vaihtoon ja alko luisut onnistuun.

[Slantsix]

Oli torsen, haldex tai syncro yms. Niin hauskaa oli liikenteessä tänään, sopivasti tamppaantunutta lunta ja kesärenkaat :) Ihme vouhotusta ihmisillä noista talvirenkaista xD

[Ouwi]

On tuo mullakin ihan kunnossa, mutta taidan vaan olla liian tottunut takavetoiseen. Kai tuossa pitäisi olla peloquinin lukko ja controlleri, että olisin tyytyväinen.. Mutta kyllähän tuolla töihin pääsee tuollaisenakin.

[Kaimann]

Näihin sanoihin, näihin tunnelmiin
http://video.google.com/videoplay?docid ... 544018466#
http://www.youtube.com/watch?v=HvqQuC_8VrM

Miten tuollainen on edes mahdollista nykyaikaisella tekniikalla? Vai onko kysessä joku bmw:n promo(provo)video jossa audin järjestelmälle on tehty jotakin pientä kivaa ettei toimi niinkuin pitäisi?

[Patu]

No? Missä ne torsenin hehkuttajat nyt on?

[J-M Koopikka]

A : tuo on mahdoton tosielämäsä, B: tuo on "väkisin" tehty, eli ABS-sulake nypätty irti

edit: vähä realistisempi yhtälö: http://www.youtube.com/watch?v=vAHPMUkhj5Q

[Patu]

Haittapuolena kuitenkin on, että auton toisen akselin ollessa täysin ilmassa, pääsee voima vuotamaan sieltä pois. Sama voi käydä myös huonoilla renkailla jäällä, kun toisen akselin pito ei riitä tuottamaan tarpeeksi suurta momenttia Torsenin lukittamiseksi.


Noin kertoo autowiki. Ja mitä se torsenissa auttaa se sulakkeen pois otto?

[J-M Koopikka]

EDL, eli jos on sulake paikallaan niin se puuttuva kitka tehään jarruilla

[V Marjamäki]

Haittapuolena kuitenkin on, että auton toisen akselin ollessa täysin ilmassa, pääsee voima vuotamaan sieltä pois.

Tää on kyllä lähes jokapäiväinen ongelma tuon torspon kanssa... Ja sillon, kun ei mennä akseli ilmassa, pitää varoa ettei ajele kaikkien niiden irtorullien päälle tuolla risteyksissä :)

[Patu]

Lähinnä tarkotin että sitä huonoa puolta käyttäävät noissa videoissa hyväks

[Hervast]

Haldex... :P

Vähä hymyilyttää lukea kertomuksia hapettuneista liittimistä ja rikkutuneista pumpuista ym. Sähköohjattu nelikko VAG konsernin laitteessa ei vaan kuulosta hyvältä.

[Mikko S.]

Sähköohjattu nelikko VAG konsernin laitteessa ei vaan kuulosta hyvältä.

Kokeileppa. ;)

[vk]

Muistaakseni Top Gearissa haukuttiin tuo bemarin nelikko aika heikoksi kun X6:lla ajelivat. Ei toiminut lumella eikä märällä nurmella. Miten se tässä nyt noin loistaa.

Minkä tyyppistä nelivetoa Land Rover nykyään käyttää?

Ja tuo rinnevideo ei todista juuri mitään. Renkaat, nopeus, ajolinja, kuskin taidot jne pitäis olla vakioita ennenku aletaan vertailemaan.

[polarice]

^ Top gearissa tosiaan haukkuivat X6:sen turhakkeeksi. Range Rover taitaapi olla Top Gearin mukaan maailman paras maastoauto. Vaikuttaakohan tuossa Q5 vs. X3 kun X3:sen annetaan ihan pikkasen valahtaa taaksepäin noilla rullilla?

[jarskii-]

jännä kun taas audi kertoo itse että normaali tilassa vetosuhde on 50-50 kun taas jos jostain katoaa pito niin se ohjataan sinne missä on enemmän pitoa mutta kuiten maksimissaan 25-75 tai 75-25. ehkä taas näitä myyntipuheita. maybe

tosiaan joo testeihin kyl voi luottaa niinkuin m****laisiin :)