Hyvä työtuoli haussa

Yleiset ei-autoaiheiset jutustelut, kuten tietokoneet, muurahaisten karkoitukset ja muut :)

Valvoja: ffp jäsenet

H. Jormalainen
-
Viestit: 16030
Liittynyt: 23.7.2003 9:30
Viesti:

Hyvä työtuoli haussa

ViestiKirjoittaja H. Jormalainen » 22.5.2010 21:12

Lääkärin kehotuksesta pitäisi saada hyvä työtuoli.

Tarkoituksena olisi löytää tietysti sellainen joka on fysioterapeutinkin mielestä erittäin hyvä. Joskus hommat venähtää ja tulee istuttua melkein 12 tuntia päivässä koneella.

Pitäisi olla niskatuki ja käsituet kun joskus sitä vaan odotetaan windowsin edistymispalkin täyttymistä. Eli siis pitäisi pystyä välillä ottamaan sellainen rennompi asento. Muutenkin pitäisi olla melko monipuolisesti säädettävissä omalle varrelle sopivaksi.

Olen varovasti haaveillut esim. Martelan Logic 400 -tuolista. Sattuuko kukaan tietämään tuollaisten hinnoista mitään? Eikös se jotain tonnin pintaan ole?

Sebastian
-
Viestit: 8651
Liittynyt: 3.8.2003 15:43

ViestiKirjoittaja Sebastian » 22.5.2010 21:23

Pitäisi olla niskatuki ja käsituet


Kliks

Ei vaan itsekin joskus kokeillut näitä "kropalle ja terveydelle" kivoja penkkejä ja ei ne kyllä minusta mitenkään mukavia ole.

Meille töihin sai joku myyntiratsu "huijattua" nuita satulaistuimia joiden pitäisi parantaa ryhtiä yms. Ainakin itselleni aiheuttaa sellaiset selkäkivut ettei mitään rajaa.

Demon
-
Viestit: 1397
Liittynyt: 10.12.2004 12:40

ViestiKirjoittaja Demon » 22.5.2010 22:21

Sebastian: Onhan teillä miehille tarkotetut satulatuolit? Pääasiassa satulatuolit kun on naisille tarkotettu. Miehillä saattaa tulla/tulee mm. eturauhasvaivoja :)

H.Jomralainen: Meillä töissä on Iskun kalusteita kaikki ja Tässä yksi vaihtoehto. En nyt tuolta löytänyt ko jakkaraa joka itelle ihan vartavasten hankittiin. On paineilmalla säädettävää ristiselän tukea yms. yms.

Sittenhän on myös näitä :D

Entris
-
Viestit: 1194
Liittynyt: 1.10.2005 12:37

ViestiKirjoittaja Entris » 22.5.2010 22:28

Ehdottomasti Isku Step. Itse omistan tuollaisen ja se on ehdottomasti paras työtuoli jolla olen ikinä istunut. Jos haluat parhaan niin valmistaudu maksamaan hyvän kakkiksen hinnan (~700 EUR) uutena.

Demon
-
Viestit: 1397
Liittynyt: 10.12.2004 12:40

ViestiKirjoittaja Demon » 22.5.2010 22:41

Stephän se oli. Kiitti Entris :) Oma tais olla lähempänä 900e kun se käytiin kokeilemassa sillai, että esimies oli mukana. Silmissä pupillit laajeni kun kuuli tuolin hinnan :D

H. Jormalainen
-
Viestit: 16030
Liittynyt: 23.7.2003 9:30
Viesti:

ViestiKirjoittaja H. Jormalainen » 22.5.2010 22:53

Sebastian kirjoitti:Meille töihin sai joku myyntiratsu "huijattua" nuita satulaistuimia
Itse olen päättänyt olla ostamatta sellaisia. Näyttääkin niin hoopolta. Sit kun vielä pitäis välilla osaa ottaa rennosti niin taitaa olla vähän vaikeaa.

Demon kirjoitti:Sittenhän on myös näitä :D
Kyllä tällä saisi rispektiä mutta kuvittelisin että on vaikea olla muuta kun yhdessä asennossa. Vaikka kyllähän sitä saksalaisessa urheiluautossa päivän istuu ihan huvikseen :D Saiskohan jostain R8:n jakkaroita jalustalla...

Entris kirjoitti:Ehdottomasti Isku Step.
Tuollaista jo vilkaisinkin.

Entris kirjoitti:hyvän kakkiksen hinnan (~700 EUR)
No, no...

Martelalla on joku poistomyyntikanava, mutta luonnollisesti ei ilmoita mitään hintoja :| Ei tuosta ole kenelläkään kokemusta?

pipo_esa
-
Viestit: 1803
Liittynyt: 7.8.2003 8:24

ViestiKirjoittaja pipo_esa » 22.5.2010 23:00

Mää oon istunut jakkaran per vuosi paskaksi, tai siis rötvännyt eli selkänojan kiinnitys on pettänyt, nyt tuli uus heavy duty jakkara martelalta joka ainakin tuntuu hyvältä, täytyy tsekkailla mikä sen malli on

H. Jormalainen
-
Viestit: 16030
Liittynyt: 23.7.2003 9:30
Viesti:

ViestiKirjoittaja H. Jormalainen » 22.5.2010 23:07

Onneks meillä on noin metri hartian ympärysmitassa eroa, joten voisin pärjätä tavis-mallillakin? :)

Ike
-
Viestit: 3225
Liittynyt: 7.11.2003 17:00

ViestiKirjoittaja Ike » 22.5.2010 23:14

Martelalla on joku poistomyyntikanava, mutta luonnollisesti ei ilmoita mitään hintoja
Valikoima riippuu tosiaan tuurista ja saattaa joutua useammankin reissun tekemään ja ehkä odottelemaan sopivaa, mutta suosittelen. Tässä vielä yht.tiedot sieltä ja täältä ;D

Martela poistomyynti / Pa-Ri Materia Oy
Kuvaus: Martelan toimistokalusteiden poistoerät, lisäksi käytettyjä toimistokalusteita ja näyttelykalusteita
Osoite: Henrik Forsiuksen tie 39
00750 Helsinki
Puhelin: 020-7553 333
Aukioloajat: ma-pe 10-17
Internet: www.martelapoistomyynti.fi

Martela Poistomyynti / Pa-Ri Materia Oy
Kuvaus: Martelan toimistokalusteiden poistoerät, lisäksi käytettyjä toimistokalusteita ja näyttelykalusteita
Osoite: Viinikankatu 45
33400 Tampere
Puhelin: 020-7553 355
Aukioloajat: ma-pe 10-17
Internet: www.martelapoistomyynti.fi

H. Jormalainen
-
Viestit: 16030
Liittynyt: 23.7.2003 9:30
Viesti:

ViestiKirjoittaja H. Jormalainen » 22.5.2010 23:21

Mukavasti toi Tampesterin toimipiste on tuossa n. 2,4 km päässä :)

Defeat
-
Viestit: 2056
Liittynyt: 27.7.2003 17:51
Viesti:

ViestiKirjoittaja Defeat » 22.5.2010 23:41

Hankkisin kyllä valvomotuolin jos noin pitkiä aikoja täytyisi jossain istua.
Tällaisessa on jonkin verran tullut istuskeltua ja on kyllä hyvä. Suunnitelmissa on ollut hankkia kotiinkin tuollainen, mutta hintaa on kuitenkin ~1500e verhoilumateriaalista riippuen, joten se aina lykkääntyy jonkin muun hankinnan takia. Olisihan tuo kyllä kotikäytössä lähes ikuinen.

J-M Koopikka
-
Viestit: 671
Liittynyt: 5.8.2003 20:57

ViestiKirjoittaja J-M Koopikka » 23.5.2010 11:11

Tuo Martelan Logic400 ei oo *as**häävi tuoli, aluksi tuntuu hyvältä, mutta selkä väsähtää hyvinkin äkkiä.

Miksei täälä oo kukaan ehdottanu Recaron toimistotuoleja :) hyi, tekö muka ootta automiehiä :)

Beetle
-
Viestit: 53
Liittynyt: 18.5.2005 22:35

ViestiKirjoittaja Beetle » 23.5.2010 11:31

Tässä yksi vaihtoehto. Ihan toimivia jakkaroita.

lukkari
-
Viestit: 5982
Liittynyt: 25.3.2004 18:20
Viesti:

ViestiKirjoittaja lukkari » 23.5.2010 12:35

Kotona on molemmilla satulatuoli. Edellisen työnantajan sain maksamaan Salli -satulatuolin kustannukset, nykyiselle pitäisi olla fyssarin suositus.
Töissä on tällä hetkellä joku hemmetin kallis ja iso johtajan tuoli, jossa on säätöjä niin, että heikompaa hirvittää, ristiseläntukikin säätyy paineilmalla. Muuten hyvä, mutta käsinojat pitäisi tästäkin ruuvata irti, kun tuoli ei muuten liiku tarpeeksi lähelle pöytää.
Noin viiden vuoden satulatuolikokemuksella, en itse muuta edes harkitsisi. Satulatuoleissakin on eroja, kiinalaisen saa halvalla, Salli maksaa hieman enemmän.
Vielä pidemmällä kokemuksella toinen, mistä en työpisteen ergonomiassa tingi, on RollerMouse rannetuella.

Demon
-
Viestit: 1397
Liittynyt: 10.12.2004 12:40

ViestiKirjoittaja Demon » 23.5.2010 12:58

Meillä on töissä kanssa muilla tollaset RollerMouset. Ite en koskaan ole oppinut sitä käyttämään. Tulen hyvin toimeen tavallisella rotalla.

albanzo
-
Viestit: 3655
Liittynyt: 23.7.2003 10:54
Viesti:

ViestiKirjoittaja albanzo » 23.5.2010 13:08

Äkkiseltään vois kuvitella ettei Ikeasta saa mitään hyvää, mut tää on ollu helkkarin hyvä!

Opinions
-
Viestit: 1745
Liittynyt: 28.7.2003 0:00
Viesti:

ViestiKirjoittaja Opinions » 23.5.2010 20:17

Kyllä ikeassakin on hyvää saatu, mut silti Martelan jakkarat on parhaita mitä ite olen kohdannut..
Ääni isolle logicille

samza
ffp jäsen
Viestit: 1616
Liittynyt: 29.5.2004 15:40
Viesti:

ViestiKirjoittaja samza » 23.5.2010 20:25

Meillä on töissä noita martelan tuoleja. Ovat kyllä suhteellisen kovassa käytösssä(24/7). Kyllä noissa kehtaa persettä levittää, harmi vaan että nykyään on senverta kiirettä ettei juurikaan ehdi nautiskella tuoleista. Muutaman vuoden noi kestää, kädensijat särkyy yleensä ensimmäisenä (100+ kiloiset miehet hyppää seisomaan kahvoista nojaten ;) )
Hinnoista ei mitään hajua, ilmeisesti eivät halvimpia :)

Bulldogs87
-
Viestit: 45
Liittynyt: 16.5.2006 18:18

ViestiKirjoittaja Bulldogs87 » 23.5.2010 20:38

Tämä meillä töissä käytössä 24/7, tehdään 12 h vuoroja josta noin 11 h tuolissa! Ollut sama jo 3 vuotta ja hyvin pelittää vielä. Sitä ennen oli pari Iskun mallia ja yksi Martelan. Molemmista Iskun tuoleista meni kankaat rikki parissa vuodessa, martelasta kukaan ei oikeen tykännyt joten on melkeen käyttämättömänä nurkassa keräämässä pölyä vieläkin... Hinnoista ei mitään hajua :)

Slantsix
-
Viestit: 5867
Liittynyt: 23.7.2003 11:36
Viesti:

ViestiKirjoittaja Slantsix » 23.5.2010 20:42

^ Meillä kanssa tollanen valvomotuoli töissä. On loistava istua useita tunteja, säätöjä löytyy tarpeeksi, ja kestää 24/7 60-140kg ukkojen istua.

Juhta
-
Viestit: 32
Liittynyt: 8.4.2007 11:28

ViestiKirjoittaja Juhta » 23.5.2010 21:56

Olen varovasti haaveillut esim. Martelan Logic 400 -tuolista. Sattuuko kukaan tietämään tuollaisten hinnoista mitään? Eikös se jotain tonnin pintaan ole?


Tuollaisen tuolin sain vuodenvaihteessa töihin, eikä ole moittimista. En siinä nyt mitään 12h sessioita ota, mutta tulee siinä aika paljon istuttua ruudun ääressä ja asiakkaiden kanssa keskustellessa. Hinta oli jossain siinä tonnin paikkeilla, tarkkaan en muista..

AhdettuSiitin
-
Viestit: 357
Liittynyt: 27.5.2006 18:13

ViestiKirjoittaja AhdettuSiitin » 23.5.2010 22:30

Pitäisi olla niskatuki ja käsituet kun joskus sitä vaan odotetaan windowsin edistymispalkin täyttymistä. Eli siis pitäisi pystyä välillä ottamaan sellainen rennompi asento.


Kuva

H. Jormalainen
-
Viestit: 16030
Liittynyt: 23.7.2003 9:30
Viesti:

ViestiKirjoittaja H. Jormalainen » 23.5.2010 23:07

Jotenkin tuo ei ole se mitä mulla oli mielessä :)

Pitääpä siis alkaa käymään kauppoja läpi ja koeistumaan. Ei kovin kaukaa Tampereelta viittis kumminkaan alkaa hakemaan.

cancermann
-
Viestit: 3377
Liittynyt: 23.7.2003 21:20

ViestiKirjoittaja cancermann » 24.5.2010 11:13

Iskun Step itsellä käytössä, ja sanoisin että tähän asti paras tuoli mitä olen käyttänyt.
Onneksi työnantaja osti tuon...

Janne_P
-
Viestit: 329
Liittynyt: 6.6.2006 21:56

ViestiKirjoittaja Janne_P » 24.5.2010 13:07

Itse istun noin 8 tunnin työpäivää EFG:n Allegro-sarjan jakkaralla. Säätöjä on vaikka mistä nimestä, ristiseläntuen paineilmaa ei tosin ole. Tyytyväinen olen tähän istuimeen ollut.

AhdettuSiitin
-
Viestit: 357
Liittynyt: 27.5.2006 18:13

ViestiKirjoittaja AhdettuSiitin » 24.5.2010 14:36

Kuva

töissä möivät ylijäämää pois niin ostin 3 noita, 5 euroa kappale. eikä mitään vikaa :)

nykyään töissä semmoiset isompi nojalliset ns. kapteenipenkit. jos tulee myyntiin vielä niin voisin kyllä niistä jo 10 euroa kappaleelta maksaa.

tosin kumpikaan ei tue oikein "kamelin kyttyräselkää" ja ristiselkä jää vähän onnelle...

Kale
-
Viestit: 1439
Liittynyt: 23.7.2003 19:48

ViestiKirjoittaja Kale » 25.5.2010 9:41

Martelan Logic -malliston tuolilla istutaan tällä hetkellä. Vastaava kuin tuo 400 mutta vanhempaa tekoa. Ihan jees mutta parempiakin varmaan on. Toinen selkävammainen tuossa vieressä istuu Håg:in Capiscolla. Kovasti on tykännyt.
http://www.ergoforum.com/?p=tuotteet&co ... product=12

Vaimolla töissä joku Salli-kopio ja kotiin ollaan mietitty ihan aitoa miesten Sallia.

Tuomas
admin
Viestit: 6966
Liittynyt: 16.7.2003 18:09
Viesti:

ViestiKirjoittaja Tuomas » 28.5.2010 22:43

Kinnarps sen olla pitää, esim Plus[6] on ok sarja: http://www.kinnarps.com/fi/fi/ProductsI ... Tyotuolit/

Itselläni on tuollainen Kinnarpsin perus toimistotuoli, kun se oli noin 3 vuotias sen keinutoiminto alkoi takkuilla joten soitin Jyväskylän liikkeeseen mistä olin tuolin ostanut ja seuraavalla viikolla soittivat että moneltako olisin kotona sovittuna ajankohtana pakettiauto kurvasi kotipihaan, huoltomies kävi sisällä säätämässä tuolin kuntoon (kiristi yhtä säätöpulttia tuolin istuinosan alla ja samalla näytti miten sen voi halutessaan tehdä jatkossa itse). Ennen lähtöä mainitsi, että jos vika toistuu niin vaihdetaan tuolin koko istuinosa takuuna uuteen. Mitään ei huoltajan visiitti maksanut.
Viimeksi muokannut Tuomas, 29.5.2010 13:05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

H. Jormalainen
-
Viestit: 16030
Liittynyt: 23.7.2003 9:30
Viesti:

ViestiKirjoittaja H. Jormalainen » 28.5.2010 22:50

Linkki ei toimi...

Tuomas
admin
Viestit: 6966
Liittynyt: 16.7.2003 18:09
Viesti:

ViestiKirjoittaja Tuomas » 29.5.2010 13:06

Korjattu, jos nyt..

H. Jormalainen
-
Viestit: 16030
Liittynyt: 23.7.2003 9:30
Viesti:

ViestiKirjoittaja H. Jormalainen » 29.5.2010 17:01

Kinnarps kirjoitti:An error occured. See the error message below for more information. Unable to load XmlNode for site 'kinnarps.com'. XPath: /xkws:group[@name="office"]/xkws:group[@name="deskchairs"]


Jos kertoisit vaan sen tuolin nimen? :)

polarice
-
Viestit: 286
Liittynyt: 26.12.2008 0:09

ViestiKirjoittaja polarice » 29.5.2010 17:07

plus 6, niinku tuolla vietissä sanotaan.

SS
-
Viestit: 8737
Liittynyt: 28.7.2003 11:08

ViestiKirjoittaja SS » 29.5.2010 18:38

Kinnarps sen olla pitää
Ääni Kinnarpsille. Tarkkaa mallia en muista, mutta töissä on sellaisella keinutoiminnolla varustettu malli. Tuossa pystyy muuttamaan asentoaan niin että tuki säilyy, istuinosa ja selkänoja liikkuvat sopivassa suhteessa, pystyy myös lukitsemaan paikoilleen. Sopivat ainakin meikäläisen selälle Martelan tuoleja paremmin.

juha.
-
Viestit: 1067
Liittynyt: 21.1.2004 12:13

ViestiKirjoittaja juha. » 3.6.2010 23:40

Itsekin olen tykästynyt töissä jo muutamaan kertaan mainittuun Kabseatingin valvomotuoliin, on pehmeä ja mukava löhöillä eikä istumiseen väsy vaikka koko vuoron siinä kököttäisi :)

Kotona on Martelan Logic 4 tms, jonka ostin käytettynä. Ei ihan uusinta mallia mutta vastaavan näköinen kuin tuo logic 400. Hyvä istua kun kaiken voi säätää itselleen sopivaksi. Keinukin on ihan kiva ominaisuus. Miinuksena se, että hiukan kova tuo on, varsinkin edellä mainitun valvomotuolin jälkeen. Ostin tuolin JLC-toimistokalusteelta Oulun Toppilasta. Kannattaa kysyä halvempia vaihtoehtoja myyjältä jos ei ihan huippukuntoista tarvitse, esillä tiloissa on vain murto-osa tuoleista mitä on tarjolla. Takahuone on nimittäin täynnä pikkuvikaisia laatutuoleja, Martelaa ja Kinnarpsia lähinnä. Itse sanoin hintarajaksi 100e ja sillä irtosi tuo oma tuoli, jossa vikana se, että verhoilu oli istuinosasta rikki. Uusi kangas päälle niin sehän on kuin uusi :) Antoivat vielä 3kk takuun mekaanisille osille.

jmm
-
Viestit: 98
Liittynyt: 6.2.2010 23:23

ViestiKirjoittaja jmm » 15.6.2010 19:33

Ite oon martelalla kaluste asentajana/ jakelu hommissa.Noilla tuoleilla tuntuu olevan pitkä takuu.

KariM
-
Viestit: 142
Liittynyt: 9.8.2003 20:13

ViestiKirjoittaja KariM » 26.6.2010 21:10

Kinnarpsin tuoleilla olen istunut viimeiset 10 vuotta niin työpaikoissa kuin kotonakin. Variaatioita riittää eri hanuri-, selkä-, käsi- ja niskanojien yhdististelmistä, tarvittaessa myös ESD-materiaaleilla. Tätä kirjoittaessa alla on vanha versio mallista 8240.

Kinnarpsilla on Tampereella toimisto Tullin alueella: http://www.kinnarps.com/fi/fi/Where-to- ... s/Tampere/

Jumbbane
-
Viestit: 554
Liittynyt: 1.10.2006 20:12

ViestiKirjoittaja Jumbbane » 27.6.2010 10:19

Itselläni Lake boss työtuoli ollut n.8v ja ei ole kulunut tai istuin osa mennyt luttuun vaan on pysynyt samanlaisena kuin oli uutenakin, itselläni ilman niskatukea.. maksoi muistaakseni n.400e

Voin suositella, jos oikeasti etsit hyvää niin kannattaa tutustua.

LAKE 2012 tuolla nimellä löytyy nykyään tää mun tuoli..
http://www.jr-office.fi/alasivut/tyotuolit/lake.htm

http://www.jr-office.fi/alasivut/tyotuolit/optimum.htm
Siitä jos hyvää haluat, samallainen istuttava kuin omanikin..

Pasi_T
-
Viestit: 536
Liittynyt: 27.7.2003 10:06

ViestiKirjoittaja Pasi_T » 4.7.2010 8:42

Itellä on tämmöinen tuoli. Kuvassa ei ollut vielä käsinojia paikoillaan.
Hyvä on istua ja erittäin kestävä. Recaro löytyi edellisessä työpaikasta ja paikallisesta tomistokaluste myymälästä rikkinäinen istuin jossa alaosa oli ehty.


Kuva

H. Jormalainen
-
Viestit: 16030
Liittynyt: 23.7.2003 9:30
Viesti:

ViestiKirjoittaja H. Jormalainen » 3.2.2011 0:16

Unohtunut tämä asia kokonaan...

Martela outletistä ostettu Logic 4 hyväilee gluteus maximusta ja sen ympäröiviä osia. 450 € maksoin käytetystä joka on huollettu ja uudelleen verhoiltu. Katselin noita eri värisiä myymälässä ja ne kaikki näytti kuin uusilta, kuten omanikin. Vasemmasta käsinojasta löysin sentään naarmun kotona. Voin suositella.

Ainut säätö minkä voin keksiä puuttuvan on istuinosan erillinen kaltevuussäätö. Istuin ja selkänoja silti säätyy samassa keinutoiminnon kanssa.

Melkein tässä nukkuisi kun saa jalat kaiuttimen päälle rennosti :)

Kävin myös katsomassa vieressä Exposin -nimisessä firmassa eikä vakuuttanut pätkääkään. Tuoleissa ei toiminut kaasujouset, ne oli sairaan nuhjuisia, hinta sama kuin Martela Outletissä ja "myymälä" oli varastohalli jossa kamat ihan sikin sokin. Ei sinne edes löytänyt kysymättä joltain roudarilta joka osoittautui henkilökunnaksi.

tv
-
Viestit: 25
Liittynyt: 28.9.2007 21:09

ViestiKirjoittaja tv » 4.2.2011 16:16

Moro.

Koskakohan olet käynyt sillä meiltä löytyy logic 3 logic 4,kinnarps 6000-8000 työtuoleja uudelleen verhoiltuna värit punainen,sininen,musta,harmaa.Se on tosi että olemme varastomyymälä(jossa on 2 ovea sisäänkäynnin yhteydessä(ovissa tosin lukee firman nimi)Hinnat muuten tuoleille 365€ sis alv alkaen."nuhjuiset tuolit hinta alkaen 50€.Uudet tuolit esim optimum z 570€ takuu 5 vuotta.Ei herneitä mutta joskus näilläkin hinnoilla ei perse kestä merivettä ja sitten mouhutaan.martelassa logic 4 maksoi tarjouksessa 590€ ,hyvin olet tingannut hinnasta pois.

Terveisin T.Varis/Exposin oy.

H. Jormalainen
-
Viestit: 16030
Liittynyt: 23.7.2003 9:30
Viesti:

ViestiKirjoittaja H. Jormalainen » 4.2.2011 19:25

Muistaakseni 26.1.

Volkkarijermu
-
Viestit: 2953
Liittynyt: 23.7.2003 21:31
Viesti:

ViestiKirjoittaja Volkkarijermu » 4.2.2011 19:45

Ei sinne edes löytänyt kysymättä joltain roudarilta joka osoittautui henkilökunnaksi.


Sama homma Kinnarpsin Tampereen paikan kanssa. Ohimennen piti käydä nopeesti kattomassa, mutta ku en ihan heti löytäny koko putkaa, niin jatkoin matkaa. Mihin se on piilotettu? :-D


Palaa sivulle “Yleinen - muut aiheet”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 14 vierailijaa