xenonsytyttimen aiheuttama radiohäiriö

Kori, alusta, renkaat, autosähkö yms. bensa- ja dieselmalleille yhteinen keskustelu

Valvoja: ffp jäsenet

rolle
ffp jäsen
Viestit: 8318
Liittynyt: 17.7.2003 13:27

xenonsytyttimen aiheuttama radiohäiriö

ViestiKirjoittaja rolle » 3.1.2008 21:50

Asensin peltoautooni (Golf IV) tuossa jokunen päivä sitten OLLO HID xenon sarjan, ja nyt ei radio kuulu kuin keskinkertaisesti xenonien loistaessa kirkkaana ja muita peltoautorallaajia häikäisevänä.

Tuolla lukitussa "onko valot lailliset vai ei kinastelussa" (järjetyksessään 108:s kinastelutopic samasta aiheesta) Jad totesi:

Mutta tuota radiohäiriötä ei aina voi varmuudella sanoa, se on auton,ballastin ja radion kompinaatio jonka sen yleensä aiheuttaa. Siksipä pyrin pitämään itse hyllyssä vähintään kolmen eri valmistajan ballasteja.


Onko kukaan saanut häiriötä pois muutoin kuin ballastit vaihtamalla? No miksei tietysti voisi vaihtaa radiota tai autoakin, mutta nelivedon ja vaatimattoman tehoreservinsä ansiosta Golf on mitä mainioin kulkine yleisen tieliikenteen ulkopuolella tapahtuvaan peltoliikehdintään, eikä vanhaa nuppiblaukkariakaan vielä viitsisi uhrata, kun toimiva peli kuitenkin on.

hb81
-
Viestit: 1748
Liittynyt: 31.8.2003 17:41
Viesti:

ViestiKirjoittaja hb81 » 3.1.2008 22:05

Mulla on ihan mutu juttua, mutta..
Itse olettaisin häiriöiden johtuvan juurikin ballasteista. Seuraava on johdotus.
Omat AMP xenon sarjat eivät ole vaikuttanu radioon eikä ole tuottanut mitään muutakaan häiriötä.
Valot toimii normaalisti ajovaloautomatiikalla eikä anna virheilmoituksia.

En tiedä käykö, mutta tässä olisi AMP ballasti .
Toki hinta on yksinään aika kova. Melkein ostaisin koko sarjan.

nnko
-
Viestit: 58
Liittynyt: 20.10.2006 17:08

ViestiKirjoittaja nnko » 3.1.2008 23:35

Sama vika täällä. Meccatunet kun kääntää päälle niin radio alkaa suhisemaan hetkeksi jonka jälkeen kuuluvuus palautuu heikkona. Joskus myös kello ja ajotietokone nollantuvat ja jenkamittari elää omaa elämäänsä hetken, tämä vain satunnaisesti. Autona siis Golf III. Ballasteista kai tulee sytyttäessä jonkinlainen "piikki" mikä sekoittaa systeemit (mutua)...

Eipähän ei tarvi näiden ominaisuuksien kanssa toistaseks elää kun poliisisetä pyysi tienpäällä vaihtamaan halogeenit tilalle :) Siitä ei sen enempää ainakaan tässä topikissa ettei mene jeesusteluksi.

TerZi1982
-
Viestit: 1631
Liittynyt: 1.3.2004 0:17
Viesti:

ViestiKirjoittaja TerZi1982 » 3.1.2008 23:51

kinuskeista saa tilattua noita häiriönpoistajiakin kyllä... ebayn kauttakin löytää

William
-
Viestit: 635
Liittynyt: 23.7.2003 16:38

ViestiKirjoittaja William » 4.1.2008 0:31

Aika usein häiriöt saa kuriin kunnollisella maadoituksella; Laitteet maadoitetaan yhdestä pisteestä riittävällä pinta-alalla, siten että järjestelmään ei muodostu maadoituslenkkejä.

Häiriöitä voi myös poistaa alipäästösuodattimella, joka asennetaan joko häiriölähteen, tai häiriöstä kärsivän laitteen jännitesyöttöön.

Juujuu
-
Viestit: 4
Liittynyt: 22.10.2006 21:28

ViestiKirjoittaja Juujuu » 4.1.2008 7:26

Ei ole aina maadoituksesta kiinni, itsekkin tapellut aiheen kanssa.
Myös AMP merkkisissä vanhemmissa ballasteissa oli/on sitä vikaa ettei ole suojattu riittävästi radiohäiriöiltä.

kilpijoki
-
Viestit: 4035
Liittynyt: 16.9.2003 12:03

ViestiKirjoittaja kilpijoki » 4.1.2008 8:27

Omassa peltoautossa ei ole AMP:n xenonsarja aiheuttanu häiriöitä. Muutossarja maadoitettu akun läheisyyteen. Tiedä sitten onko 80cm radion antennilla asiaan vaikutusta tai sillä, että uusin koko antennikaapelin myös samalla.

lape85
-
Viestit: 506
Liittynyt: 29.7.2003 14:46

ViestiKirjoittaja lape85 » 4.1.2008 8:41

onko kukaan kokeillut nuita häiriön poistajia? toimiiko? työ autossa (scania 124) jälki asennus xenonit kun lyö päälle niin pitkän kuuluvuus lyhenee usealla kilometrillä. haittaa varsinkin pitkillä kapeilla teillä kun pitää ajaa lyhyvillä tai ala pitkillä että kuulee perille asti.

Juujuu
-
Viestit: 4
Liittynyt: 22.10.2006 21:28

ViestiKirjoittaja Juujuu » 4.1.2008 8:58

Tai sitten voi koittaa poistaa häiriöitä eristämällä antennin maadoitus korista.
Ei tosin välttämättä toimi näinkään.
Itse pääsin eroon vaivasta vaihtamalla ballastit.

Mikael Johnsson
-
Viestit: 126
Liittynyt: 22.5.2004 22:40
Viesti:

ViestiKirjoittaja Mikael Johnsson » 4.1.2008 9:03

Omassa Golf III:ssa AMP Xenonsarja ei ole aiheuttanut häiriöitä.

Juujuu
-
Viestit: 4
Liittynyt: 22.10.2006 21:28

ViestiKirjoittaja Juujuu » 4.1.2008 9:43

Uusissa AMP:n sarjoissa ei enää pitäs tullakkaan häiriöitä.
Vanhemmissakin vaan satunnaisesti.

Antto-
-
Viestit: 886
Liittynyt: 1.10.2006 1:05

ViestiKirjoittaja Antto- » 4.1.2008 11:35

Itselläkin meccatune xenonit ja aiheuttaa häiriötä. Radion kuulee kun vauhti on n. 5km/h tai kokonaan pysähdyksissä. En ainakaan näitä suosi kenellekkään.

pornis
-
Viestit: 55
Liittynyt: 1.2.2005 22:02

ViestiKirjoittaja pornis » 4.1.2008 16:50

itellä ei kans radio kuulunu sitten kirveelläkään ku oli valot päällä. ballastin vaihdolla asia korjaantui nyt kuulee ja näkee mainiosti.

Matti M
-
Viestit: 1410
Liittynyt: 23.7.2003 11:52

ViestiKirjoittaja Matti M » 4.1.2008 16:58

Pistä releitten kautta xenonit. Virta suoraan akusta ja maadoitus vierestä niin ei turhaa kiertele. Auton omat valojen maajohdot kun saattaa mennä vaikka sulakerasialle asti.

AnttiL
-
Viestit: 398
Liittynyt: 23.7.2003 10:56

ViestiKirjoittaja AnttiL » 4.1.2008 17:36

OLLO ballistiikat tossa riisseli rakuttimessa. Häiriötä tulee valojen ollessa päällä, on releet ja lisämaadoitukset. Ballistiikan rinnalla olen kokeillut kondensaattori ei vaikutusta. Radio uusittu,ei vaikutusta.

lape85
-
Viestit: 506
Liittynyt: 29.7.2003 14:46

ViestiKirjoittaja lape85 » 5.1.2008 13:38

vika on mahdollisesti huono eriste valoille menevissä johdoissa. xenonithan toimii suurjännitteellä. se olis ainakin minun veikkaus tähän väliin.

p0wer
-
Viestit: 1776
Liittynyt: 13.8.2004 12:08
Viesti:

ViestiKirjoittaja p0wer » 5.1.2008 15:38

Mahdollisesti vialliset silikonieristeet korkeajännitejohtimissa eivät aiheuta häiriötä, näiden tarkoitus on vain estää korkeajännitettä "hyppäämästä" eristeen läpi ja suojella itse kuparijohtimia, eikä myös itse suurjännitekään sitä häiriötä aiheuta vaan ballastissa oleva korkealla taajuudella toimiva hakkurimuuntaja. Vanhemmissa AMP:n muuntajien (joissa alumiininvärinen runko ja musta peltikiinnike) on havaittu välillä aiheuttavan häiriötä joihinkin autoihin, varsinkin sellaisiin joissa käytetään radiovahvistinta. Uudet kuorma-autot ovat myös olleet ongelmallisia, ja yleensäkin kuorma-autot koska niissä on LA-puhelimia vielä käytössä paljon, ja nämähän niille häiriöille on aina ensisijaisesti herkimpiä.

Viimeisen puolen vuoden ajan toimitetut sarjat ovat uusilla muuntajilla joista 12V versio on mustarunkoinen, edelliseen versioon verraten pienempi jota on myös teknisestikin paranneltu silmälläpitäen esim. polttimon käynnistysvirtaa ja juurikin tuota häiriösuotoa.
24V versio on vaihtunut muuntajaan, joka toimii jänniteskaalalla 9-32V (toimii siis myös 12V) joka onkin varsin laaja käyttöalue mille tahansa sähkölaitteelle. Tämä muuntaja on about "vanhan" version kokoinen ja on tällähetkellä viallisuusprosentiltaan pienin ja laadukkain kaikista muuntajista, toki tuo pienempi 12V versio on myös erittäin kestävä ja hyvin rakennettu joten ensisijaisesti kokonsa puolesta tällaista kannattaa käyttää normaalissa henkilöautoasennuksessa. Kummankaan näistä uusista muuntajavaihtoehdoista ei ole havaittu aiheuttavan häiriöitä radiolaitteisiin. Vanhan muuntajan tunnistaa esim. sytytyksen jälkeen noin 2 minuutin päästä tulevasta pienestä välähdyksestä valossa joka johtuu muuntajan siirtymisestä käynnistystilasta polttotilaan, uusissa versioissa tätäkään ei esiinny.

Mainittakoon että jos jollakin kyseistä häiriöongelmaa noissa valoissa ilmenee, ottakaa yhteyttä sarjojen myyjään. Allekirjoittanut ainakin vaihtaa vialliset/häiriötä aiheuttavat muuntajat uusiin ehjiin ja toimiviin mikäli ongelmia esiintyy. Muutamia muuntajapareja vaihtaneena vanhasta uusiin versioihin, on häiriöt saatu yleensä poistettua. On toki mahdollista että uudetkin muuntajat saavat pieniä häiriöitä aikaan joihinkin yksilöihin, mutta tämä on ollut kyllä äärimmäisen harvinaista.

-kimmo

rolle
ffp jäsen
Viestit: 8318
Liittynyt: 17.7.2003 13:27

ViestiKirjoittaja rolle » 6.1.2008 12:11

Kyllähän noissa sytyttimissä joku mokkula virtajohtimessa on, jota voisi luulla jonkilaiseksi häiriönpoistajaksi, mutta tuon muuntajan aiheuttama rutinahan tuo on. Molemmista sytyttimistä kuuluu selkeä sirinä valojen päällä ollessa.

Täytyy yrittää sytyttimien lisämaadoitusta kun tällä hetkellä ne on muovisessa lukkopalkissa kiinni.

jad
-
Viestit: 2019
Liittynyt: 3.11.2003 18:56
Viesti:

ViestiKirjoittaja jad » 6.1.2008 17:03

Useimmiten ballastin aiheuttamasta rädio häiriöstä pääsee vain vaihtamalla ballastin erilaiseksi. Kyseessä ei ole virta piirissä oleva häiriö, vaan sähkömagneettinen "radiotaajuus" häiriö. Helpoiten tämän voi kokeilla kun ajaa talliin kaksi autoa ja toiseen radio päälle ja toiseen xenonit päälle. Olen huomannut että Japsi radiot ovat herkempiä ottamaan häiriötä xenoneista.

Matti M
-
Viestit: 1410
Liittynyt: 23.7.2003 11:52

ViestiKirjoittaja Matti M » 16.1.2008 19:51

Jokos rolle on ratkaissut ongelman?

Itse asentelin tänään mersuun pitkille OLLO sarjan. Lyhyillä oli jo ennestään valmistajan X melko saman näköinen sarja. Nyt kun sytyttää pitkät niin radio ottaa häiriötä vähän aikaa. Kanavista riippuen osa ottaa enemmän ja osa ei ollenkaan. Soittimena pioneer 7700.

Se tässä oli ihmeellisintä että kun asentaessa oli radio päällä ja tökkäsin toisen ballastin virtapiuhan kiinni niin radio alkoi särisemään. Siis vaikka pitkät ei olleet päällä eli piuhoissa ei jännitettä. Ilmeisesti releestä vuotaa läpi vähän tms. Henkimailman hommia. =D

jsahlman
-
Viestit: 832
Liittynyt: 23.7.2003 15:55
Viesti:

ViestiKirjoittaja jsahlman » 16.1.2008 20:58

Otas siitä pitkistäs Matti pois se relesarja kun sulla ei siinä ole sitä valovaroitinta. Kokeiles silleen ensin.

mico
-
Viestit: 577
Liittynyt: 1.9.2004 23:56

ViestiKirjoittaja mico » 7.9.2009 22:30

Aika vanha topicki, mutta samaa aihetta vielä, että onko kukaan kokeillu laittaa noita häiriön poistajia noihin xenonin johtojen väliin. Kun pitäs saada tuosta passatista nuo radion surinat poikkeen usiampaa eri ballastia kokeillu ja kaikilla surisee? Maadoituksia oon kokeillu sekä valoille, että radiolle, huonolla menestyksellä.

H. Jormalainen
-
Viestit: 16030
Liittynyt: 23.7.2003 9:30
Viesti:

ViestiKirjoittaja H. Jormalainen » 7.9.2009 22:33

Eiköhän se häiriö ole enemminkin säteilyä kun johtumista. Kokeile ajaa toinen auto lähelle ja kuuntele tuleeko häiriö toiseenkin autoon. Tai sitten jollain kannettavalla radiolla.

Onko kyseessä halvatkin sytyttimet?

mico
-
Viestit: 577
Liittynyt: 1.9.2004 23:56

ViestiKirjoittaja mico » 7.9.2009 23:20

En oo kokeillu toisella radiolla säriseekö, mutta samat ballastit toisessa autossa ei aiheuta minkaanlaista häiriötä. Kärkkäiseltä tarjous ballastit en muista merkkiä ja sitten amp:n ballasteja.

gogo
-
Viestit: 81
Liittynyt: 24.8.2009 14:04

ViestiKirjoittaja gogo » 8.9.2009 8:36

Nuo häiriön poistajat tulee kylläkin mankan ja kaiuttimien väliin joko niitten piuhojen väliin tai sitten jos käytössäsi on erillinen vahvistin niin rca piuhan väliin.
Kannattaa käydä nuo maadoitukset läpi huolella ja tarkastaa laturi/hiilet onko ne älyssään.

jad
-
Viestit: 2019
Liittynyt: 3.11.2003 18:56
Viesti:

ViestiKirjoittaja jad » 8.9.2009 8:36

Kannattaa kokeilla toisen merkkisiä ballasteja. Häiriönpoistajat kun eivät poista ballastin aiheuttamaa sähkömagneettista säteilyä.

H. Jormalainen
-
Viestit: 16030
Liittynyt: 23.7.2003 9:30
Viesti:

ViestiKirjoittaja H. Jormalainen » 8.9.2009 14:31

Jos ne on sulla hyvin käsillä niin laitapa alumiinifoliota mokkulan ympärille ja maadota se jollain hyppyjohdolla.

Jos häiriö katosi niin sitten se on säteilyä.

p0wer
-
Viestit: 1776
Liittynyt: 13.8.2004 12:08
Viesti:

ViestiKirjoittaja p0wer » 8.9.2009 15:10

Kannattaa huomata myös että itse valonlähde on valokaari joka itsessään saattaa aiheuttaa radiohäiriöitä. Itse muuntajat noista sarjoista ovat yleensä hyvin eristettyjä peltikuorin, mutta tuo korkeajännitejohtohan on vain silikonieristeistä. Tämän suojaaminen _saattaa_ auttaa häiriöihin, mutta tosin taas muuntajakohtaisestikin eroja on todella paljon.

mico
-
Viestit: 577
Liittynyt: 1.9.2004 23:56

ViestiKirjoittaja mico » 8.9.2009 18:48

Kuva
Eipä taida tälläset häiriönpostajat tulla kaiuttimien väliin. Pitääpä vielä kokeilla noita johtoja suojata ja koittaa ballastia paketoija.

mico
-
Viestit: 577
Liittynyt: 1.9.2004 23:56

ViestiKirjoittaja mico » 8.9.2009 22:12

Ei auttanu johtojen suojaukset eikä mitkään, mutta kun työ autosta vaihoin Katuautosta tilatun ballastin paikalleen ni jopa loppu surinat, sieltä siis lähtee itellekki sarja tilaukseen. Saavat kyllä luvan hyvittää tuosta sarjasta rahat takas...

jukkak
-
Viestit: 30
Liittynyt: 19.12.2008 15:48

Miniballastit

ViestiKirjoittaja jukkak » 8.9.2009 22:47

Myös Miniballasti 9-32V 35W toimii ilman radiohäiriöitä ja ovat asiallisen kokoiset sijoitella paikoilleen.Noilla sain pasuunan radiohäiriöt poistumaan.Nyt näkee ja radio kuuluu!!!

Arde
-
Viestit: 116
Liittynyt: 14.11.2005 2:05

ViestiKirjoittaja Arde » 8.9.2009 23:28

Nuo Kärkkäisen tarjous Xenon sarjat on kyllä ihan täyttä paskaa. Useammat Xenon sarjat asentaneena tein kaikki kytkennät juuri niinkuin pitääkin. Ekalla kokeilulla valot toimivat ihan hienosti. Sitten kun ilta tuli ja oli aika lähteä testaamaan valoja niin toinen valo ei enää syttynytkään.
Hetken tutkiskelun jälkeen totesin toisen ballastin menneen sököksi ja samalla siinä testaillessa huomasin tuon hemmetinmoisen radiohäiriönkin.
Nyt pitäs vaan alkaa ottaa ilmeisesti yhteyksiä Kärkkäiseen tai nuitten valojen maahatuojaan että miten tässä nyt menetellään.
Paras ois kun sais rahat takaisin tuosta koko roskasta tai edes ehjän ballastin niin laitan nuo vaikka traktoriin jos ne sais siinä edes hetken pelaamaan.
En suosittele kenellekkään nuita Kärkkäisen xenon sarjoja.

mico
-
Viestit: 577
Liittynyt: 1.9.2004 23:56

ViestiKirjoittaja mico » 9.9.2009 0:05

^juu samaa ongelmaa kerkes esiintyä myös itellä, että välillä toinen jätti syttymästä. Huomenna ois tarkotus mennä Kärkkäiselle asiaa setvimään. Minkä merkkisen sarjan jukkak laitoit ja mitä makso?

jukkak
-
Viestit: 30
Liittynyt: 19.12.2008 15:48

ViestiKirjoittaja jukkak » 9.9.2009 8:10

Vaihdoin vain xenonkaupan myymiin miniballasteihin entiset amp:n ballastit.Umpiot on pasuunassa depon valmistamat dc hyväksytyt umpiot.Miniballastit viitisenkymppiä kipale,mutta minulla ainakin toimii nyt systeemit niinkuin pitääkin.

p0wer
-
Viestit: 1776
Liittynyt: 13.8.2004 12:08
Viesti:

ViestiKirjoittaja p0wer » 9.9.2009 13:46

Oliko nuo amp:t minkämallisella muuntajalla? Noiden vanhempien muuntajien on havaittu juurikin aiheuttavan radiohäiriöitä _joissakin_ autoissa, uudemmissa muuntajissa ongelmia ei niinkään ole ollut ellei kyseessä ole valmistusvika. Nuo miniballastit ovat aika paljon hitaampia sytyttämään kuin tän hetkiset amp:t, toki samaa miniballastia saisi myös amp:lta.

mico
-
Viestit: 577
Liittynyt: 1.9.2004 23:56

ViestiKirjoittaja mico » 9.9.2009 16:52

Joo kyllähän ne rahat kärkkäiseltä palautti, oli tainnu muutkin niitä palautella vähän semmonen maku jäi myyjän puheista, ei kyllä suoraan sanonu. Pitäs nyt sitte päättää kummat tilais.

Miikael
-
Viestit: 89
Liittynyt: 29.3.2006 20:53

ViestiKirjoittaja Miikael » 13.9.2009 13:26

Onko noi Kärkkäisen "ongelmasarjat" miniballastilla vai normaalilla? Minkä merkkiset? Meinasin laittaa ne miniballastilla olevat, mutta täytynee hankkia jostain muualta.

mico
-
Viestit: 577
Liittynyt: 1.9.2004 23:56

ViestiKirjoittaja mico » 13.9.2009 23:37

Ei oo kärkkäisen sarjat mini ballasteilla vaikka hyllyn reunassa tais kylläkin lukia. Joku relaxation tais olla se merkki. Kyllä kannattaa sijottaa muutama kymppi enemp,i ni saa toimivat valot.

mico
-
Viestit: 577
Liittynyt: 1.9.2004 23:56

ViestiKirjoittaja mico » 22.9.2009 23:36

Nyt tuli tuommonen cobran sarja passattiin laitettua, alko valot syttymään joka kerta, mutta radio häiriöt ei kadonnu kokonaan. Edelleen jotkut kanavat alkaa säriseen ku laittaa valot päälle, että hoh hoijjaa. Pitäs vissiin koittaa vaihtaa uus antenni radioon.

H. Jormalainen
-
Viestit: 16030
Liittynyt: 23.7.2003 9:30
Viesti:

ViestiKirjoittaja H. Jormalainen » 23.9.2009 2:03

Jos laite tuottaa häiriötä niin parempi antenni poimii häiriön entistä paremmin. Joten ota antenni kokonaan pois niin häiriö ei esiinny.

Tai ehkä kannattaisi hankkia mokkula joka ei generoi häiriötä?

En tiiä mitä EU:n aikana on radiohäiriövaatimuksille tapahtunut, mutta jotenkin tuntuu että luokatonta kuraa on viime vuosina markkinoille tullut.

Joku e-hyväksyntätunnus tai vastaava noihinkin saisi tulla. Radiohäiriön generoiminen on sentään kriminalisoitu.

mico
-
Viestit: 577
Liittynyt: 1.9.2004 23:56

ViestiKirjoittaja mico » 23.9.2009 22:50

Mitähän näissä Passattien radiojärjestelmissä voi olla niin erikoista, että ottaa niin helposti häiriöitä, kun esim. volvoon V40, V70 ja toyota corollaan -03 saa laittaa vaikka minkä xenon sarjan paikalleen ni ei mitään rätinöitä radioon.

jad
-
Viestit: 2019
Liittynyt: 3.11.2003 18:56
Viesti:

ViestiKirjoittaja jad » 23.9.2009 23:04

VAG autoissa radio antennin jännitteen syöttö tapahtuu soittimelta tai heti soittimen takaa. Mahtaako tämä lisätä häiriöitä? Nyt kun aattelee niin kyllä VAG autoilijat taitaa eniten näistä radiohäiriöistä reklamoida.

Whitebe
-
Viestit: 281
Liittynyt: 17.12.2006 20:49

ViestiKirjoittaja Whitebe » 24.9.2009 8:15

mulla ainekin loppuu radiohäiriö kun xenonit on lämmenny kunnolla.

mico
-
Viestit: 577
Liittynyt: 1.9.2004 23:56

ViestiKirjoittaja mico » 24.9.2009 17:53

^Onko minkä merkkinen sarja?

Tekno
-
Viestit: 373
Liittynyt: 9.9.2006 13:48

ViestiKirjoittaja Tekno » 27.1.2015 5:24

Minkälaisia nuo nykyiset Kärkkäisen xenon-sarjat ovat? Kokemuksia?

mehtäkonekuski
-
Viestit: 136
Liittynyt: 22.8.2014 18:09

ViestiKirjoittaja mehtäkonekuski » 27.1.2015 11:42

Itellä löytyy passatista lyhyiltä että pitkiltä valoilta ollon xenon sarjat. Ei ota radiohäiriöö ollenkaan kun on kaikki valot päällä.


Palaa sivulle “Tekniikka - Yleinen”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 49 vierailijaa