Hitsauksesta

[Splite]

Moro!

Ihan vaan sellaista tiedustelisin, et pystyykö tuommoisella bilteman/motonetin halpis hitsauskoneella tekemään lähinnä kotona hommia, eli ei mitään pro/jokapäiväistä käyttöä ja onko tuo hitsaus aivan mahdoton oppia ilman mitään kursseja jne? Ja MIG-hitsauksesta lähinnä nyt kyse..

Lähinnä tarvis hitsailla autoa sillon tällön ja ehkä jotain pientä muuta. Mitä nyt olen noita koneita katsellut niin, halvimmat ovat pelkästän sähköllä toimivia ja hieman sitä kalliimmat sitten kaasulla sekä sähköllä.

[tepi3]

Bilteman tai minkätahansa halpis kaupan täytelanka koneella pystyy sen paikan sinne liittämään. Se minkälaista jälki sitten on ja onko tekeminen oikeasti miellyttävää, niin onkin ihan toinen juttu. Itellä on Telwinin perus miggi ja kaasu, yhteensä tuli investoitua kaikkineen, maskeineen n. 800€ laitteisiin. Perus hommat, auto paikkaus, pultin kiinnittäminen johonkin, täyttäminen, jne. kyllä onnistuu ihan ok, mutta kun töissä pääsee vetäsemään saumaa kunnon laatu koneella, voidaan oikeasti puhua miellyttävästä hitsaamisesta.

Eli en itse ostaisi noita halpiksia, edes harjoitteluun, mutta kyllä niillä ne pienet peltilaput sinne pohjaan juuri ja juuri kiinnittää.

Omalla pienellä kokemuksellani suosittelisin hankkimaan käytetyn laatuvehkeen ja jos käyttötarve on todella vähäistä, niin sitten kaasuksi kertakäyttö pullo, n. 30€ pullo. hinta on silti hieman korkeampi kuin bilteman halvin täytelanka, mutta paljon varmemmin työnjälki on parempaa ja saattaa jopa oppia jotain hitsauksesta.

[MikaJ]

Harjoitteluun tollainen halpiskone ei oikeen sovi, mutta taitavampi hitsari saa sellaisen kanssa kyllä liitettyä raudat toisiinsa. Jos ydintäytekoneen hankkii, niin ehdottomasti sitten sijoittaa laadukkaaseen ydintäytelankaan. Laadukkaalla langalla hitsaaminen luonnistuu ihan toisella tavalla kuin KingKongin täytelandalla.

Silti suosittelen käytettyä voimavirtakonetta (ihan uusista invertterikoneista valovirtaisetkin ovat todella hyviä) ja hiilidioksidipullon hankkimista. Käytetty hitsikone 300-500euroa ja kaasupottu mittarilla 150euroa. Kertakäyttöpullot tulee aika pirun kalliiksi. Noista saa rahansa aina takaisin, mitä ei niistä bilteman+muiden hinnat alkaen hitsikoneista varmaan saa?

[tepi3]

MikaJ... Sä oot niiin oikeassa. Eli jos vaan täpäkkää löytyy se 700-800€ yhteensä, niin satsaa pikkusen parempiin. Ite aloittelin tuolla pilipali-0,8 täytelangalla ja kyllä sillä reikiä peltiin teki ihan helposti. Sitten satsasin tuohon hiilidioksidi pulloon ja 0,6 lankaan+ tarpeellisiin hilppeisiin, niin johan alko aloittelijakin onnistumaan. tommonen 5kg pullo kesti itellä n. 2,5v. kun hitsailuja ei ollu ihan hirveitä määriä ja täyttö on edullista.

Kyllä, noi kertsi pullot tosiaan käy kukkaron päälle, omassa käytössä ei riittänyt alkuunkaan, eli en muuten suosittele. Joku niitä taisi kehua joskus, toisessa topicissa. Mutta ihan sellasiin 5x5cm / 2krt vuodessa hitsaaville, nuokin pullot riittää.

[Splite]

Kiitokset vastauksista!

Selvä. Tuppaa vaan menemään vähän turhan kalliiksi kukkarolle, ehkä parempi vielä passata hitsaustyöt jollekin ammattilaiselle. Täytyy joskus sitten investoida kunnon koneeseen kun on semmonen tilanne.

Jos nyt ajatellaan, että on kunnon kone/kaasut ja muut hilppeet, onko se ydinfysiikkaa oppia MIG-hitsausta? Ois meinaan pirun hyödyllinen taito sekin osata, edes jollain asteikolla että saa juttuja kiinni toisiinsa.

[SR2001]

Perushitsauksen oppiminen ei ole todellakaan vaikeaa, kirjallisuutta löytyy varmaankin ihan hyvin.
Toisaalta kyllä sen oppii tekemälläkin jos edes vähän on perusteita tiedossa, koneen säädöillä iso merkitys ja niitä ei opi kun testaamalla.

Ei muutakun hitsaamaan eri vahvuisia paloja toisiinsa, siitä se lähtee.

Kysynpä tässä samassa onko kellään tietoa halvasta ja toimivasta plasma leikkurista?
Esim: http://www.koneita.com/hitsauslaitteet/ ... a_PL50.htm

[MikaJ]

Parhaiten hitsauksen oppii kun olisi neuvomassa joku kuka osaa sen jo kunnolla, ja harjoitellaan uuteen peltiin. Kyllä ihan ensikertalainenkin ilman opetusta saa liimattua pellit toisiinsa, mutta kunnon neuvoilla ja opastuksella saumasta tulee ihan toista ja homman miellekkyyskin nousee.

[jarskii-]

itsekkin samalla kannalla kun muut. ostaa ennemmin laadukkaan käytetyn koneen kun halvan uuden.
ei tuo hitsaaminen mitään avaruustiedettä ole. kirjallisuuttaki perusasioihin löytyy joten ei tarvi kursseja käydä ja tekemällä sitä oppii..

ei oo tuosta nova:n plasmasta vielä kokemusta vaikka isännällä tallissa tuollainen on.

[Klonksvaagen]

Paksumpien materiaalien kanssa, täytelanka suojakaasun kanssa on erittäin hyvä.
Ohuempiin, kuten autopeltihommiin, normilanka ja suojakaasu, joko argon/ hiilidioksidi seos tai hiilidioksiidi.

Käytetty "merkkikone", hiilidioksidisammutin suojakaasupulloksi maalattuna, eikä investointi ole järin iso.

Valovirtaplasma on omimmillaan alle 4 mm ainevahvuuksilla. Tarkoitan leikkuunopeutta.
Paksummille pelleille voimavirtaa ;)
Noihin luvattuihin leikkuukapasiteeteihin pitää kyllä olla todella r a u h a l l i n e n liikkeissään.
Tuollaisella tulee leikittyä toisinaan, huono puoli on tuo virran tarve (3x 20A hidas), jota ei ihan joka pirtistä löydy. Meneehän se paksumpi rauta pienemmälläkin teholla, kun malttaa laittaa aikaa...
Elektrodien, suutinten, ym. eli kuluvien osien hinta on halvemmissa koneissa korkeampi.

[Dona]

Jaa, että hitsaamaan oppii kirjoja lukemalla??? Voi vittu sanon minä... Taitaa olla just niitä asioita, joita ei opi kuin tekemällä. Mutta empä ole kommentista yhtään yllättyny. Tällä palstalla tuntuis olevan noi autoihinkin liittyvät perusasiat monella aivan lapsen kengissä. Silti kyllä hyvää internetistä luettua "faktaa" osataan jakaa...

Mitä hitsaukseen tulee, niin kannattaa punnita sitä omaa hitsauskoneen tarvetta tulevaisuudessa. Jos on kyse muutaman palikan yhteen liimaamisesta, jonka jälkeen konetta ei ole aikomus käyttää vuosiin suosittelen viemään kalikat lähimmälle kyläsepälle ja antamaan harmaat kahvirahat kouraan. Jos taas on aikomusta opetella hitsaamaan ja käyttää konetta kuukausittain, kannattaa unohtaa Biltsun ja Honkkarin halppiskoneet. Telwinin tai Kempin ostoon vaan.

[Anagonda]

Plasmasta: Koneita.com on kallis(kuten yleensäkin), saman vehkeen saa ebaysta lähes puoleen hintaan. Kannattaa sitten varautua siihen, että plasma vie paljon paineilmaa. Mulla on cut-60 vai mikä onkaan se vähän isompi 3-vaihevehje. Viime kesänä noin 25h sillä leikkasin yhteensä, kärkiä räjähti muutama, kunnes tajusin että pikku kompura(olisko 50l säiliö, kertoo about koon) mikä mulla oli työmaalla ei jaksa. Hidasti leikkuu tahtia(eli piti taukoja) niin että kompura sai jäähtyä ja johan rupes kärjetkin kestämään. Tilasin kyllä kiinasta sadan kärjen paketin, että ei taida ton koneen elinikänä loppua.
Eli jos saat ison kompuran kytkettyä leikkuriin niin ihan ehdoton vehje. Kunnon automaattimaski vielä niin pystyy päivän leikkaamaan putkeen...

Ja mitä hitseihin tulee niin ehdottomasti kunnon vehje alkuun. Huonoilla laitteilla kun alottelee ja jos vähänkään innostus on vähissä niin varmasti jää kokonaan hitsaamiset tekemättä. Kunnon laitteella sitten jaksaa hitsailla ihan huvin vuoksi.
Myös se suositeltu hiilaripullo on hyvä hankkia. Itse tänä keväänä hankin ja täys pullo maksoi 120e. Täyttö sitten jotain 20e luokkaa.

[Klonksvaagen]

Viime kesänä noin 25h sillä leikkasin yhteensä, kärkiä räjähti muutama, kunnes tajusin että pikku kompura(olisko 50l säiliö, kertoo about koon) mikä mulla oli työmaalla ei jaksa. Hidasti leikkuu tahtia(eli piti taukoja) niin että kompura sai jäähtyä ja johan rupes kärjetkin kestämään.

Tuo tosiaan unohtu tuosta ed. viestistä. Omissa harrasteissa tuon jäcklen kaverina on v- lohkoinen valovirta kompressori ja siihen painesäiliöksi liitettynä toinen pikkukompura. Vedenerottimen tuo myös vaatii.

Kärkiä syö myös pa*kaiset leikkuukohteet, puhdasta (maali ei haittaa) peltiä leikatessa kestää ja kestää.

[jarskii-]

dona: ei täällä vissiin kukaan ole sanonu että kirjoja lukemalla oppii hitsaamaan? kysyjä on kysyny että tarviiko käyä kursseja.

perusasiat kyllä löytyy kirjasta mutta ei sitä tekemättä opi.

itse en oo edes tainu avata kirjoja asian tiimoilta ja jotenki onnistuu asia

[Fallingdown]

Olisiko tuollaisesta mitään hyötyä?

[MikaJ]

Kyllä minä lähtisin ennemmin suosittelemaan pubista kännisen hitsarin etsimistä kuin kirjojen lukemista. Sitte kun perusteet on hallussa, niin voi lukea oppikirjoja.

[Fallingdown]

Kyllä se menee niin että itse kokeilemalla sen oppii. Tai ehkä vähän riippuu tapauksista.
Oma isä on nimittäin vanha hitsari ja se joskus yritti opettaa minua. Ei muuten tullu v*ttuakaan sen opetuksista :D Nykyään kyllä menee kaksi metallia yhteen kohtalaisen nätisti kun itse vaan on kokeillu, hitsannu, kokeillu, hitsannu....

[tepi3]

Itse sain työpaikalla, kouluisännältä intensiivi kurssin hitsauksen saloihin. Äijä on entinen hitsari ja opetti perusteen n. vajaaseen tuntiin. Sitten hieman treeniä ja kyllä se siitä sitten lähti.
En siis väitä, että tässä mikään hitsari ollaan, mutta sen jälkeen hitsaaminen on vain onnistunut huomattavasti helpommin. Kirjoista saa hyvää lisätietoa sitten noihin "hienouksiin", kun homma alkaa syvemmin kiinnostamaan.

[Timpe^^]

asiasta toiseen, hitsaukseen liittyen. olen harkinnut tigin ostoa, kempin minarc kone löytyy ja siihe sais tiggi letkun n.130€. Saako vanhan sammuttimen katsastettua argon käyttöön. Argoniahan käytetään tigin kanssa rosteria liimaillessa? eikö? Vai pitääkö ostaa 300+€ hintainen argon pullo suoraan. Tigin vähäusen tarpeen takia ei kiinnostaisi sijoittaa 500€ vehkeisiin ja tollanen sammutin sattuu löytymään varastosta ylimääräisenä.

[-VariAntti-]

Jos ei nyt pistehitsailua lasketa niin eikö se melkein riiitä kun oppii sen äänen koska langan syötön ja virran suhde on oikea :) Siis se semmonen narinan tapanen ääni mikä siitä kuuluu kun lanka sopivasti sulaa. Olettaen että ne vehkeet on sellaset että niillä saa sen äänen aikaan :) Sitten jos lörähtää niin on liikaa virtaa ja jos ei sula niin liian vähän.

[Tekno]

Kyllä ydintäytelangalla ihan mukavasti hitsailee, kun sen oppii. Eniten siinä hommassa haittaa se langan hinta :[

Mä ainakin sain jo ihan hyvää jälkeä (jos niin voi sanoa), kun rupesin käyttään 1.2mm peltiä paikkoihin.

[tonska]

VariAntti on nyt asian ytimessä. Juurikin korvalla kuunnellaan kuinka lanka palaa.
Tosin täytyy muistaa,että kylmäkaarella hitsattaessa ääni on juurikin VariAntin kuvaamaa narinaa, mutta kun hitsataan kuumakaarella niin ääni on kiehuvan kuuloista.
Mutta täytyy hitsaus sulaakin tarkkaila siinä langan edessä,jos sitä on liikaa niin tunkeuma on huono.
Olen ammatikseni hitsannu yli 20 vuotta.

[Teemu M]

Entäs Tig-koneet, millasella olis hyvä opetella ja jos oppii, niin ehkä jopa välillä hitsatakin jotain? Materiaalit mitä pitäis liittää on alumiini ja rosteri. Tarve on satunnaista harrastekäyttöä, että rahallisesti kannattavinta olis ulkoistaa, mutta tekis mieli opetella itse.

Budjettina vois pitää vaikka n. tonnia, niin saako tuolla rahalla mitään? Uutena nuo merkkikoneet taitavat maksaa moninkertaisesti, että käytettykin kelpaa.

Entä nuo Everlastin koneet?
http://www.everlastwelds.fi/tuotteet/PowerTig200DX.html

[MikaJ]

Itse ostin tommoisen vuosi-pari sitten:
http://www.ebay.co.uk/itm/AC-DC-TIG-WELDER-MMA-WELDS-ALI-S-TEEL-PULSE-UK-SELLER-/190683797359?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item2c65a3d76f

Rosteria olen aikasemminkin hitsannut kunnon koneilla, eikä tuo siinä ole jättänyt mitään toivomisen varaa. Alumiinia en ole muilla hitsaillut, mutta kaikki hitsit on itselle ja muillekkin kelvannut. Ainut ominaisuus mitä saisi parantaa, on pulssitaajuus isommaksi (sama kuin tossa linkin everlastissa). Mutta ei toi matala pulssitaajuus satunnaiskäytössä niin haittaa.

Tuu Teemu kokeilemaan tommoista jos haluat.

[shrteam]

Voihan sitä rosteria ja alumiiniä hitsata mikilläkin kun vaihtaa sopivan langan ja kaasun.

[hb81]

Alumiini tarvitsee vaihtovirta tigin.
Toi everlastin malli kyllä sisälsi AC:n, mutta se halvin ei enään sisältänyt.

Ihan vain tällei infona, jos ei joku tiennyt.

[Teemu M]

Mitäs käytännön eroa on noilla kahdella kalliimmalla everlastin koneella?
Vertailulistalla on monessakin kohdassa eroja, mut mitä ne käytännössä tarkoittaa?
Vesijäähdytetty poltin näyttää myös olevan kalliimmassa. Mitä hyötyä siitä on?

Tuo Mikan linkkaama kyllä houkuttelee hinnallaan...

[MikaJ]

Onhan noilla aika tavallakin eroa. Huomattavasti monipuolisemmat säädöt tuossa kalliimmassa, todella paljon isompi pulssitaajuus ja luonnollisesti enempi tehoa.

Mitä hyötyä sinulle sitten olisi tosta kalliimmasta... Käsittääkseni tolla isolla pulssitaajuudella on hyötyä reunojen hitsaamisessa, ettei valahda niin helposti. Lisätehostakaan ei haittaa ole. Melkein itse noista kyllä valkkaisin ton kalliimman, suhteessa kun sitten ei enää järjetöntä hintaeroa ole. Joku voi sanoa miinukseksi sen että se on voimavirtalaite, mutta toi halvempi vaatii täydellä teholla 25A propun mikä on vielä harvinaisempi kun käsittääkseni schukoon ei saa yli 16A proppua laittaa.

Sattumoisin näissä pätkissä on just toi Everlastin kalliimpi laite. Suosittelen ton tyypin pätkien kattomista, selittää aika selkokielellä mitkä asetukset tekee mitäkin.
http://www.youtube.com/playlist?list=PL3BB67845DCB13C10&feature=plcp

[204]

Tuossa hyvä ja ei vie tilaa ,kun se lojuu siellä nurkissa.
http://www.protools.fi/kemppi-minarc-15 ... tteri.html