Eli ähersin tuon golffin kimpussa tuolla pakkasessa ja kaikki sujui hyvin siihen asti kun irroitin vahvistimesta rca -kaapelin. Siirsin kaapelin tulemaan toisesta paikasta ja laitoin kaikki samalla tavalla kuin ne hetkeä aiemmin olivat ja nyt ääni pätkii, kuuluu hetken ja sammuu.
Vahvistimessa alkoi myös punainen protect valo vilkkumaan ja soitin sammuilee samaa tahtia tuon valon kanssa. Kokeilin jo toisen RCA -kaapelin kanssa ilman positiivista tulosta. Vahvistin on hyvin maadoitettu auton runkoon.
Autolla en ole päivään ajellut, valot ainakin sisälle syttyivät eli tuskin akusta vikaa hakemaan?
Koko setti siis toimi täydellisesti, kunnes otin tuon yhden RCA-kaapelin irti vahvistimesta.
Laitteistona: Spl Dynamics S-4006, edessä Focal 165kr, ja subina hammer 10".
Äkillinen vika äänentoistojärjestelmässä
Valvoja: ffp jäsenet
Jaha eli akku ilmeisesti on kuin onkin finaalissa. Startatessa ei pihaustakaan, sisävalot sammuvat kun avaimesta kääntää ja ei inahdustakaan. Täytyy pistellä yön yli lataukseen ja katsella mitä se aamulla sanoo.
E: Mutta sitä ihmettelen voiko se tehdä sellaista että heittää protect valoa palamaan vahvistimessa jos akku on finaalissa?
E: Mutta sitä ihmettelen voiko se tehdä sellaista että heittää protect valoa palamaan vahvistimessa jos akku on finaalissa?
En tiedä mikä tuon loppujenlopuksi aiheutti, mutta nyt ainakin pelittää niin kuin kuuluu.
Pääsin lämpimään talliin ja aloittelin sillä, että tarkistin kaikki soittimen taakse menevät johdot että ovat kiinni. Tämän jälkeen vahvarista kaikki säädöt nollille ja piuhojen tsekkausta. Lopuksi paketti taas kasaan ja humppa soi.
Yksi homma jäi vielä arvelluttamaan, kun avainta käännettäessä ei soitin lähde päälle. Kun painaa mitä tahansa soittimen nappia niin menee päälle. Oletettavasti ongelma on siis soittimen mukana tulleen johtosarjan ja autossa jo olleen johtosarjan välillä, virta-avain -piuhat evät osu liittimessä kohdakkain? Kertokaa joku viisaampi miten saan homman pelittämään. Muuten siis kaikki toimii soittimessa ja vahvistinkin hörähtää päälle laittaessa mankkaan virrat.
Pääsin lämpimään talliin ja aloittelin sillä, että tarkistin kaikki soittimen taakse menevät johdot että ovat kiinni. Tämän jälkeen vahvarista kaikki säädöt nollille ja piuhojen tsekkausta. Lopuksi paketti taas kasaan ja humppa soi.
Yksi homma jäi vielä arvelluttamaan, kun avainta käännettäessä ei soitin lähde päälle. Kun painaa mitä tahansa soittimen nappia niin menee päälle. Oletettavasti ongelma on siis soittimen mukana tulleen johtosarjan ja autossa jo olleen johtosarjan välillä, virta-avain -piuhat evät osu liittimessä kohdakkain? Kertokaa joku viisaampi miten saan homman pelittämään. Muuten siis kaikki toimii soittimessa ja vahvistinkin hörähtää päälle laittaessa mankkaan virrat.
Auttaako tämä?
http://www.powerset.fi/autohifi/ohjeet/muisti.html
http://www.powerset.fi/autohifi/ohjeet/muisti.html
Eipä auttanut noiden punainen keltaiseen ja toisinpäin. Huomasin sellaisen seikan, kun johdot ovat normaalisti pun-pun, kelt-kelt, soitin on päällä ja ottaa avaimen hitaasti pois virtalukosta niin joskus saattaa soitin sammua. Päälle se ei mene milläänlailla kääntelemällä tai vääntelemällä. Ja kun johdot olivat pun-kelt niin ei ottanut sammuakseen edes hitaasti virtalukosta otettaessa.
Nuo SPL:n vahvistimet on äärimmäisen herkkiä alijännitteelle...
Mitä isomman kaliberin vahvistimiin mennään, aina vaan ovat herkempiä.
Saa olla todella tarkka riittävän herätteen kanssa.
Itellä kävi esim. niin että jouduin vaihtamaan useamman kerran herätteen ottopaikkaa.
Huonolla herätteelläkin pärjäsi, mut joutu aina käyä vahvistimesta ottamas heräte irti ja laittaa takas terminaaliin. Sitte pelitti.
Asiaa puitiin mm. Ahosen ja Kalliojärven kanssa. :)
Mitä isomman kaliberin vahvistimiin mennään, aina vaan ovat herkempiä.
Saa olla todella tarkka riittävän herätteen kanssa.
Itellä kävi esim. niin että jouduin vaihtamaan useamman kerran herätteen ottopaikkaa.
Huonolla herätteelläkin pärjäsi, mut joutu aina käyä vahvistimesta ottamas heräte irti ja laittaa takas terminaaliin. Sitte pelitti.
Asiaa puitiin mm. Ahosen ja Kalliojärven kanssa. :)
Vika ei niinkään taida olla tuossa herätteessä, tulee suoraan soittimen takaa sin/valkoisesta piuhasta, josta olen herätteen vienyt konttiin vahvarille. Nyt ei tuo protect valokaan enää pala.
Soittimen olen nyt kytkenyt niin, että soittimesta tulevasta punaisesta johdosta olen kytkenyt sen ISO -liittimen punaiseen johtoon. Sama homma keltaisella johdolla. Kokeillut olen myös vaihtaa niiden paikkaa niin kuin muutama postaus sitten ehdotettiin, eli soittimelta tuleva punainen johto liitetään ISO -liittimen keltaiseen johtoon ja sama homma keltaiselle soittimen johdolle. Olenko kokeillut jotain väärin vai mikä mahtaa olla syynä tuohon ettei lähde avainta kääntämällä soitin päälle?
Tuossa vielä paintilla räpeltämäni nopea kuva selventämään tai sekoittamaan ajatuksia miten johdot on nyt kytketty ->
http://img213.imageshack.us/i/johdotus.png/
Soittimen olen nyt kytkenyt niin, että soittimesta tulevasta punaisesta johdosta olen kytkenyt sen ISO -liittimen punaiseen johtoon. Sama homma keltaisella johdolla. Kokeillut olen myös vaihtaa niiden paikkaa niin kuin muutama postaus sitten ehdotettiin, eli soittimelta tuleva punainen johto liitetään ISO -liittimen keltaiseen johtoon ja sama homma keltaiselle soittimen johdolle. Olenko kokeillut jotain väärin vai mikä mahtaa olla syynä tuohon ettei lähde avainta kääntämällä soitin päälle?
Tuossa vielä paintilla räpeltämäni nopea kuva selventämään tai sekoittamaan ajatuksia miten johdot on nyt kytketty ->
http://img213.imageshack.us/i/johdotus.png/
Kokeilin auton johtosarjasta katsella yleismittarin avulla mitä jännitteitä antaa ja sain mielestäni kahdesta paikkaa otettua ~12,5V jännitteen ilman että auto oli käynnissä. toinen tuli selvästi akulta, mutta punaisesta johdosta mitattu tulos oli myöskin 12.5v ilman että auto oli käynnissä?
Huomasin myös, kun soitin on päällä ja avainta pitää vain virtalukon päällä (avain ei siis ole virtalukon sisällä) ja nostaa avaimen pois niin soitin sammuu. Ja jos avain on sisällä virtalukossa, soitin päällä ja ottaa avaimen pois hitaasti niin silloin sammuu soitin joskus. Päälle menee satunnaisesti virrat avaimesta kääntämällä. Tulipas sekavasti ilmaistua :D
Voisikohan vika olla virtalukon pohjassa?
Huomasin myös, kun soitin on päällä ja avainta pitää vain virtalukon päällä (avain ei siis ole virtalukon sisällä) ja nostaa avaimen pois niin soitin sammuu. Ja jos avain on sisällä virtalukossa, soitin päällä ja ottaa avaimen pois hitaasti niin silloin sammuu soitin joskus. Päälle menee satunnaisesti virrat avaimesta kääntämällä. Tulipas sekavasti ilmaistua :D
Voisikohan vika olla virtalukon pohjassa?
Hainpa tänään uuden virtalukonpohjan ja vaihdoin paikalleen ja johan alkoi mankka lähteä päälle kun avaimesta vääntää ja sammuu kun ottaa pois :) Ei loppujen lopuksi ollut kovinkaan suuri urakka, tuon ohjeen mukaan menettelin -> http://forums.vwvortex.com/showthread.p ... DIY-w-Pics
-
Pallero_Paavo
- -
- Viestit: 114
- Liittynyt: 2.6.2010 17:34
h
hyvä että vika löyty. Jotkun soittimet esim. itsellä tuo kenwoodin dsp soitin tekee sitä että jos soitin on päällä kun auto ei ole käynnissä ja auton käynnistää niin soitin sammuu ja käynnistyy itsestään. Eli jännitteen muutos sammuttaa ja käynnistää soittimen uudestaan.
Ei nyt hirveästi liittynyt asiaan mutta ajattelin kertoa.
Ei nyt hirveästi liittynyt asiaan mutta ajattelin kertoa.
Nostetaan. Kysytään nyt vielä mitä mieltä olette miten nuo rca:t pitäisi vahvistimeen asentaa.
Eli minulla on Spl Dynamicsin S-2604 vahvistin, jossa kinni erillissarja. Muita kaiuttimia autossa ei tällä hetkellä siis ole kiinni. Soittimena Alpinen CDE-9880R.
http://www.powerset.fi/autohifi/spldyna ... t-mode.htm Tuon ohjeen mukaan kun vetelee rca-piuhat niin ei voi vahvistimesta kaiuttimien taajuuksia säätää kun 1 ja 2 -kanavissa on nyt vasemman puolen kaiuttimet sekä 3 ja 4 -kanavissa oikean puolen kaiuttimet. Eli eihän noin voi säätää mitään asetuksia kun midit ja diskantit ovat saman säädön alla.. Vai olenko nyt ymmärtänyt jotain väärin?
Onnistuuko stereokuvan luonti siis niin, että haaroittaa sen vasemmalta tulevan signaalin kanaville 1 ja 3 sekä oikean 2 ja 4 -kanaville? Näin ainakin pystyisi säätämään taajuudet niin että 1,2 kanavista voi säätää midit ja 3,4 kanavista diskantit?
Toivottavasti joku ymmärsi ja osaisi neuvoa asiassa.
Edit:
Ja sellainen huomio vielä kun lähden säätämään gainin tasoa niin pistelen normaalisti kaikki gainit minimiin. Kun nyt soittimesta laittaa volat kaakkoon niin ääntähän pitäisi tulla suht hiljaa kun gain on minimissä? Minulla kuitenkin ääntä tulee erittäin lujaa ja ei pysty autossa istua ilman että korvat menee rikki. Onko tähän jotain selitystä?
Eli minulla on Spl Dynamicsin S-2604 vahvistin, jossa kinni erillissarja. Muita kaiuttimia autossa ei tällä hetkellä siis ole kiinni. Soittimena Alpinen CDE-9880R.
http://www.powerset.fi/autohifi/spldyna ... t-mode.htm Tuon ohjeen mukaan kun vetelee rca-piuhat niin ei voi vahvistimesta kaiuttimien taajuuksia säätää kun 1 ja 2 -kanavissa on nyt vasemman puolen kaiuttimet sekä 3 ja 4 -kanavissa oikean puolen kaiuttimet. Eli eihän noin voi säätää mitään asetuksia kun midit ja diskantit ovat saman säädön alla.. Vai olenko nyt ymmärtänyt jotain väärin?
Onnistuuko stereokuvan luonti siis niin, että haaroittaa sen vasemmalta tulevan signaalin kanaville 1 ja 3 sekä oikean 2 ja 4 -kanaville? Näin ainakin pystyisi säätämään taajuudet niin että 1,2 kanavista voi säätää midit ja 3,4 kanavista diskantit?
Toivottavasti joku ymmärsi ja osaisi neuvoa asiassa.
Edit:
Ja sellainen huomio vielä kun lähden säätämään gainin tasoa niin pistelen normaalisti kaikki gainit minimiin. Kun nyt soittimesta laittaa volat kaakkoon niin ääntähän pitäisi tulla suht hiljaa kun gain on minimissä? Minulla kuitenkin ääntä tulee erittäin lujaa ja ei pysty autossa istua ilman että korvat menee rikki. Onko tähän jotain selitystä?
""Onnistuuko stereokuvan luonti siis niin, että haaroittaa sen vasemmalta tulevan signaalin kanaville 1 ja 3 sekä oikean 2 ja 4 -kanaville? Näin ainakin pystyisi säätämään taajuudet niin että 1,2 kanavista voi säätää midit ja 3,4 kanavista diskantit? ""
Juurikin näin ja tuosta kovasta voimakkuudesta gainin ollessa minimissä sanon että nykyajan soittimet tuuppaa noin 4volttia rcahan niin se riittää yleensä jo vahvistimelle ilman että gainia tarvisi nostaa
Juurikin näin ja tuosta kovasta voimakkuudesta gainin ollessa minimissä sanon että nykyajan soittimet tuuppaa noin 4volttia rcahan niin se riittää yleensä jo vahvistimelle ilman että gainia tarvisi nostaa
Mutta tuo kuuluu todellakin ERITTÄIN lujaa kun pistää volat kaakkoon ja gainit on säädetty minimiin. Diskanteista ainakin lähtee ääntä niin että korvat menee rikki jos jäisi autoon :D
Ja kun tuosta lähtisi gainia vielä nostamaan niin en tiedä mitä tapahtuisi. volumet siinä 20-25 hujakoilla pystyy hyvin kuuntelemaan ja kaikki pysyy kontrollissa, mutta diskantit kuulostaa jotenkin "kovilta" jopa noilla volumeilla.
Ja kun tuosta lähtisi gainia vielä nostamaan niin en tiedä mitä tapahtuisi. volumet siinä 20-25 hujakoilla pystyy hyvin kuuntelemaan ja kaikki pysyy kontrollissa, mutta diskantit kuulostaa jotenkin "kovilta" jopa noilla volumeilla.
Kiitokset ohjeistuksesta, kyllähän tuo itseänikin ihmetytti että mikä toistaa nuo poisjääneet alueet..
Kuitenkin edelleen ne diskantit soi jokseenkin kovaa jo 20-25 ~volumella. Voisiko olla midi ja diskantti eri vaiheessa? Tämänhän saa testattua vain vaihtamalla esim. midin + ja - johtojen paikat keskenään vahvistimesta?
Luin myös että jos on diskantit suoraan suunnattuna kuuntelijaa kohti niin voisi aiheuttaa tuota diskantin "ylikirkkautta"?
Kuitenkin edelleen ne diskantit soi jokseenkin kovaa jo 20-25 ~volumella. Voisiko olla midi ja diskantti eri vaiheessa? Tämänhän saa testattua vain vaihtamalla esim. midin + ja - johtojen paikat keskenään vahvistimesta?
Luin myös että jos on diskantit suoraan suunnattuna kuuntelijaa kohti niin voisi aiheuttaa tuota diskantin "ylikirkkautta"?
Ja tämän hetken säädöt tähän vielä:
Mid HPF 60Hz, LPF 4000Hz, diskantin HPF 4000Hz. Gainit kun pitää minimissä niin volaa ei voi laittaa siis täysille (35 -asentoon) ilman että korvat hajoaisivat pidemmällä kuuntelulla.
Vahvistimesta on laiteltu input mode 4ch -tilaan, mankasta etuvasen rca signaali haaroitettu y-haaralla kanaville 1&3 ja oikea signaali kanaville 2&4.
Keksiikö joku jonkin järkevän selityksen tälle?
Laitteistona tällä hetkellä:
Alpine CDE 9880R
Spl Dynamics S-2604
Erillissarjana Focalin 165KR
Mid HPF 60Hz, LPF 4000Hz, diskantin HPF 4000Hz. Gainit kun pitää minimissä niin volaa ei voi laittaa siis täysille (35 -asentoon) ilman että korvat hajoaisivat pidemmällä kuuntelulla.
Vahvistimesta on laiteltu input mode 4ch -tilaan, mankasta etuvasen rca signaali haaroitettu y-haaralla kanaville 1&3 ja oikea signaali kanaville 2&4.
Keksiikö joku jonkin järkevän selityksen tälle?
Laitteistona tällä hetkellä:
Alpine CDE 9880R
Spl Dynamics S-2604
Erillissarjana Focalin 165KR
^ eli sulla on oikean basari kytketty kanavaan 2, oik diskantti kanavaan 4, vasemman basari kanavaan 1 ja oik diskantti kanavaan 3? Eihän erillissarjan oma jakosuodin ole käytössä?
Gainit on sitä varten, että niillä saadaan sovitettua soittimen volumenupin toiminta laajaksi sekä sovitettua aktiivisen setin elementtien sointitasot yhteen.
Kokeile nyt laskea midien HPF hieman, vaikka 40-50 Hz:iin ja sitten nostat sen gainia minimistä niin, että kokonaisuus soi tasapainoisesti eikä diskantit huuda päällä. Ei gainin ole tarkoitus olla ihan minimissä jos kerran siten ei soi hyvin.
Gainit on sitä varten, että niillä saadaan sovitettua soittimen volumenupin toiminta laajaksi sekä sovitettua aktiivisen setin elementtien sointitasot yhteen.
Kokeile nyt laskea midien HPF hieman, vaikka 40-50 Hz:iin ja sitten nostat sen gainia minimistä niin, että kokonaisuus soi tasapainoisesti eikä diskantit huuda päällä. Ei gainin ole tarkoitus olla ihan minimissä jos kerran siten ei soi hyvin.
Kaikki loudnessit ynm ovat pois päältä, ei ole bassonkorostuksia tai muutakaan vastaavaa laiteltu mankasta. Yksinkertaisesti, kun aloittaa säätämisen vahvistimesta ihan nollista, gainit minimillä niin ei vaan voi laittaa volumea täysille. Kokeiltu on säätää diskanteille 2,5kHz-4kHz HPF, mideille väliltä 2,5kHz-4kHz LPF..
Kuinka alas diskanteilla uskaltaa tulla?
Kuinka alas diskanteilla uskaltaa tulla?
Miksi ylipäätään käytät vain yhtä rca-kaapelia, kun soittimessa on kolme paria?
Jos vaihtaisit tai lisäisit soittimen ja vahvistimen väliin yhden parin lisää, niin voisit soittimen kautta säätää linjalähtöjen tasoa ja niiden lisäksi tehdä pientä hienosäätöä tuolla treble-korjaimella, jonka keskitaajuuden voi itse määritellä.
Etupään linjalähtöä käytät diskanteille ja takapään linjalähtöä mideille. Nyt voi faderilla säätää niiden keskinäisen tason.
Säätäminenkin helpottuu, kun muutoksen kuulee penkillä istuen eikä tarvitse kömpiä takaluukkuun säätämään gainia.
Itse en näe ongelmaa siinä, että volumea ei voi laittaa täysille, kun ääni kuuluu jo liian kovaa.
Sitä ei sitten vaan laiteta täysille. Se ei soinnin kannalta ole tärkeä asia. Ainoa käytännön hyöty on siinä, että satunnainen fiilistelijä ei saa kaiuttimia vahingossa rikki.
Ja jos on mahdollisuus, että joku ohjeista huolimatta sen menee tekemään, niin ota etupaneeli taskuun.
Jos vaihtaisit tai lisäisit soittimen ja vahvistimen väliin yhden parin lisää, niin voisit soittimen kautta säätää linjalähtöjen tasoa ja niiden lisäksi tehdä pientä hienosäätöä tuolla treble-korjaimella, jonka keskitaajuuden voi itse määritellä.
Etupään linjalähtöä käytät diskanteille ja takapään linjalähtöä mideille. Nyt voi faderilla säätää niiden keskinäisen tason.
Säätäminenkin helpottuu, kun muutoksen kuulee penkillä istuen eikä tarvitse kömpiä takaluukkuun säätämään gainia.
Itse en näe ongelmaa siinä, että volumea ei voi laittaa täysille, kun ääni kuuluu jo liian kovaa.
Sitä ei sitten vaan laiteta täysille. Se ei soinnin kannalta ole tärkeä asia. Ainoa käytännön hyöty on siinä, että satunnainen fiilistelijä ei saa kaiuttimia vahingossa rikki.
Ja jos on mahdollisuus, että joku ohjeista huolimatta sen menee tekemään, niin ota etupaneeli taskuun.
Jatketaan keskustelua ja kysytään, kun ajattelin kokeilla noilla erillissarjan omilla suotimilla onko millaista eroa spl dynamicsiin.
Eli miten kytken johdot vahvistimelta suotimille ja suotimilta kaiuttimille? Suotimeen tulee INPUT -+, WOOFER -+ sekä TWEETER -+. Woofer ja tweeter kohdat ovat selvillä, eli midit woofer paikkoihin ja diskantit tweetereihin. Mutta mitä laitan vahvistimelta tulemaan INPUT - ja + paikkoihin suotimessa? Vahvistimena Spl Dynamics S-2604.
Eli miten kytken johdot vahvistimelta suotimille ja suotimilta kaiuttimille? Suotimeen tulee INPUT -+, WOOFER -+ sekä TWEETER -+. Woofer ja tweeter kohdat ovat selvillä, eli midit woofer paikkoihin ja diskantit tweetereihin. Mutta mitä laitan vahvistimelta tulemaan INPUT - ja + paikkoihin suotimessa? Vahvistimena Spl Dynamics S-2604.
Niin kun siis tällä hetkellä soitan erillissarjaa aktiivisena, eli jokaisella elementillä on oma vahvistinkanava, eli vaikka vasemman diskantin plus menee CH1 plussaan ja miinus miinukseen, oikean diskantin plus CH2 plussaan ja miinus miinukseen jnejne..
Millä teholla noita nyt siis pitäisi soittaa. Jos laittaa CH1 plus ja miinukset menemään suotimen input plussaan ja miinus -paikkoihin niin toisen puolen midille ja diskantille menee täten vain 65W? Vai olenko ymmärtänyt tuon jotenkin väärin.
E: Tai niinhän homma ainakin pelittää, kun laitan vahvistimelta suotimille menemään vain midien johdot ja pidän diskantin johdot suoraan vahvistimessa ja laitan taajuudet suoraan siitä kohdilleen.
Millä teholla noita nyt siis pitäisi soittaa. Jos laittaa CH1 plus ja miinukset menemään suotimen input plussaan ja miinus -paikkoihin niin toisen puolen midille ja diskantille menee täten vain 65W? Vai olenko ymmärtänyt tuon jotenkin väärin.
E: Tai niinhän homma ainakin pelittää, kun laitan vahvistimelta suotimille menemään vain midien johdot ja pidän diskantin johdot suoraan vahvistimessa ja laitan taajuudet suoraan siitä kohdilleen.
niin eikös se jotain tuollaisia tehoja anna yhteen kanavaan tuo vahvistin. Tuohan on siis niin perusasennus kuin olla ja voi. Ajttelet ilmeisesti liian monimutkaisesti?Millä teholla noita nyt siis pitäisi soittaa. Jos laittaa CH1 plus ja miinukset menemään suotimen input plussaan ja miinus -paikkoihin niin toisen puolen midille ja diskantille menee täten vain 65W? Vai olenko ymmärtänyt tuon jotenkin väärin.
Joo tulipahan ajateltua monimutkaisesti.. Ajattelin, että tarvitsisi saada enemmän, kuin tuo 65W tolle erillissarjalle, mutta noistahan tulee yhteensä 130W jos molemmat puolet laskee ja sehän riittää hyvin.
Asentelin nuo jakosuotimet tänään väliin ja kyllä se paremmalta kuulostaa, kun suoraan vahvistimesta niin annetaan noiden nyt olla siinä välissä. Mites, voiko ihan GAIN:a säätää normaalisti vaikka on nuo erilliset jakarit välissä? Ja vahvistimesta tietysti kaikki suodatukset offille, kun suodatuksen hoitaa nyt ne erilliset jakosuotimet?
Asentelin nuo jakosuotimet tänään väliin ja kyllä se paremmalta kuulostaa, kun suoraan vahvistimesta niin annetaan noiden nyt olla siinä välissä. Mites, voiko ihan GAIN:a säätää normaalisti vaikka on nuo erilliset jakarit välissä? Ja vahvistimesta tietysti kaikki suodatukset offille, kun suodatuksen hoitaa nyt ne erilliset jakosuotimet?
Palaa sivulle “Sisusta & Autohifi”
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 23 vierailijaa