Jakosuotimeen tulevat johdot

[Poti]

Eli seuraava homma askarruttaa. Mitkä johdot laitan jakosuotimien (Focal K2 KR165 -setin) INPUT - sekä + -kohtiin? Vahvistimessa on kiinni 2x 6,5" -midbassoa sekä 2x -diskantteja, jokainen omassa paikassa vahvistimessa (Spl Dynamics S4006), joten johtoja on yhteensä neljä, jotka haarautuvat kahdeksaksi ja jakosuotimessa on vain kuusi paikkaa

Jakosuotimen liitännät menevät siis näin ohjekirjan mukaan ->

INPUT -+
WOOFER-+
TWEETER-+

Midbassolta johdot siis WOOFER -+ -paikkoihin, diskanteilta TWEETER -+ paikkoihin, mutta mitä menee INPUT -+ -paikkoihin vahvistimelta?

[mabe-fi]

Vahvarilta jakosuotimelle pitäisi tulla se suodattamaton signaali. Joko kaiutintasoinen, tai sitten linjatasoinen. Liittimistä riippuu.

Vaikuttaa nyt kuitenkin sille, että tuossa vahvarissa on jo jakosuodin. Täten et tarvitse tuota erillistä jakosuodinta ollenkaan. Jos jakaria käyttäisit, se tulisi ennen vahvaria ja jakarista menisi signaali sitten vahvistimen high-level inputteihin.

[Poti]

Siis tuossa ohjekirjassa sanotaan englanniksi näin:

" Connect the output from the amplifier into the input of of the crossover "IN". Connect the woofer to the output of the crossover "W". Connect the tweeter to the output of the crossover "T"

Pitäisikö siis yhdistää vahvistimesta tulevat diskantin ja midbasson - johdot keskenään sekä + johdot keskenään ja laittaa ne sitten jakosuotimen - ja + -paikkoihin?

E: Tuossa näkyy tuo jakosuodin http://www.hifikonex.fi/product_details.php?p=977

[volksvääken]

pistät jakosuotimet nurkkaan ja käytät vahvistimen suotimia, vahvistimesta säädät suotimet niin että oikeat äänet kuuluu diskanteista ja oikeat midbassoista, eli high pass filter ja low pass filter käyttöön

ohjeet

[Poti]

Kiitokset, tämä auttoi :)

[manu67]

http://www.powerset.fi/autohifi/spldyna ... t-mode.htm
Tuolta apua?

[Poti]

Kiitokset myös tästä, Varmaan stereona kannattaa noita soittaa? Pitää siis hankkia noita rca kaapeleita ja haaroja siis lisää.

[volksvääken]

Juu noiden ohjeiden mukaan, jotka on kyllä jotenkin tolkuttomat... en kyllä ymmärrä oikein minkätakia tuo rca pitäis haaroittaa ->
Jos nyt kerran 1ch tuleva rca haarautuu 1ch ja 3ch (eli nyt vaikka vasen) ja 2ch tuleva rca haarautuu 2ch ja 4ch (oikea) niin mikä sen estää että et voi laittaa vasenta diskanttia 1ch ja oikeaa diskanttia 2ch ja säätää 1ch ja 2ch suotimet diskanteille, jäljellä on 3ch (vasen) ja 4ch(oikea), niihin midi säädöt kehiin ja se on siinä?

Mikä täs meikäläisen ajatusmaailmas nyt oikein kusee??

e: luin nyt seittemännen kerran nuo ohjeet läpi, ilmeisesti siis tarkoitetaan kumminkin että input mode 2ch asentoon ja tehdään noin kun tohon kirjotin. Jos laitat noin kun tuola on kirjotettu eli "Vasemman puolen kaiuttimet laitetaan sillastetun 1CH & 2CH
-kanavaparin perään ja oikean puolen kaiuttimet laitetaan sillastetun 3CH & 4CH -kanavaparin
perään." niin ethän sä pysty säätämään suotimia syystä että vasemman puolen diskantti ja basso on kanavissa 1 ja 2, joiden säätö on yhtenäinen. Sama taas oikealla puolella (3 ja 4)
Sanoisin että on sielä ohjeiden kirjottaja ollu ny jotenki vaikeella päällä, tai sitten itte täs on vaan kertakaikkiaan liian tyhmä :D

[Poti]

Aivan, eihän noille bassoille ja diskanteille voi samoja asetuksia säätää. Jollain jotain neuvoja miten saisi stereokuvan luotua noilla välineillä. Miten monta RCA -kaapelia tarvitsen ja miten kytken?

[volksvääken]

kyllä ainavaan mun mukaan noi toimii stereona kun ne kytkee noin kun tuos aluksi meinasinkin; laitat sen sun rca johdon kiinni 1ch ja 2ch, ihan siis normaalisti.
Sit kytket vaan vaikka vasemman puolen diskantin ja basson 1 ja 3 kanavaan, oikean puolen diskantin ja basson 2 ja 4 kanavaan, esim nyt että diskantit kanaviin 1 ja 2, bassot kanaviin 3 ja 4. Ton jälkeen vaan testaat että menikö tuurilla oikeinpäin vasen ja oikee (säädät soittimesta vaan balancea), jos ei menny niin vaihdat vaan rca johdot ristiin (siis joka tuli 1kanavaan niin siirrät sen 2kanavaan ja kakkosen laitat ykkös kanavaan).

Kytke noin, jos ei kuulu stereona tai jotai muuta outoa on (niin säädä ny ne 1/2 kanavat sit diskantti asetuksille ja 3/4 bassoille :D ) niin sit kyl ei enää käsitä :)

e: niin ja vahvistimen input mode 2ch asentoon!

[Poti]

Jees täytyy huomenna kokeilla miten toimii! Nyt meneillään korokerenkaiden teko ja kiinnittää tuo tötterö tiukasti oveen kiinni. Tänään myös lisännyt reilusti silent coattia oviin ja takapenkin alle sitä seuraavaksi laittamaan.

[volksvääken]

laita sitä sitten niin monta kerrosta kun kehtaat peräkontin luukkuun, itsellä jäi liian vähäiseksi ;) tai joku alumiini pellin liimaaminen olis varmaanki järkevämpää..

[Poti]

Juu kyllä se stereona kuuluu :) Miettisin nyt sitä että miten saan parhaat tehot ulos tuosta vahvarista tuolle erkkasarjalle? Mitään muuta ei laitteistossa siis soi kun nuo focalit. Pystynkö siltaamaan nuo kaikki vain neljällä kanavalla? Ja niin että diskantteja saa säädettyä vielä samasta kanavasta eli soivat stereona.

Tällä hetkellä menee siis niin, että CH1 on oikea etudiskantti, CH2 vasen etudiskantti, CH3 oikea midbasso ja CH4 vasen midbasso.

[volksvääken]

tuota... eipä taida olla mitään järkevää konstia millä saisit enemmän pihalle kun tuon 4x50w... isompi vahvistin ;)

[Poti]

Ellei laita midbassoja 5 ja 6 -kanavan perään? Näin ollen saisi 2x100w niille ja 2x50w diskanteille

[volksvääken]

joo no se on tietysti yks konsti, toki et rca johtoja pitää vähä haaroitella ja laittaa 6ch asentoon
(en ees muistanu et toi on 6 kanavaine :)

[Poti]

Öö miksi pitää kun:

INPUT MODE -kytkin 2CH -asennossa
Signaali tuodaan soittimelta yhdellä RCA-johdolla vahvistimen 1CH & 2CH -sisääntuloihin.
1CH -sisääntuloon tuleva signaali haarautuu kanaviin 1CH, 3CH ja 5CH.
2CH -sisääntuloon tuleva signaali haarautuu kanaviin 2CH, 4CH ja 6CH.

Eli eikös sen voi ihan yhdellä RCA-kaapelilla toteuttaa tuonkin? Laittaa disut vaan Channel 1 ja 2 perään ja bassot 5 ja 6?

[Poti]

Tarkemmin noita ohjeita luettuani ymmärsin jutun nyt näin:

Eli soittimen SW (subwoofer) -RCA lähdöistä laittelen johdon menemään vahvistimen CH 5 ja 6 -paikkoihin. Soittimen F (front) -RCA lähdöistä johto menemään taakse, joka haarautetaan kahdella RCA -haaralla CH 1-4 paikkoihin niin, että etuvasen signaali jakautuu vahvistimen CH 1 ja 3 -kanaviin ja etuoikea jakautuu CH 2 ja 4 -kanaviin.

Näin ollen tehoa tulee diskanteille 2x 100w ja midbassoille 2x 160w jonka luulisi riittävän?

Eli tarvitsen 2x RCA -kaapeleita sekä 2x RCA- haaroja, joissa naaras- 2x uros

Menikö ihan metsään? :D

[volksvääken]

hmm... joo juurikin noin:

INPUT MODE -kytkin 2CH -asennossa
Signaali tuodaan soittimelta yhdellä RCA-johdolla vahvistimen 1CH & 2CH -sisääntuloihin.
1CH -sisääntuloon tuleva signaali haarautuu kanaviin 1CH, 3CH ja 5CH.
2CH -sisääntuloon tuleva signaali haarautuu kanaviin 2CH, 4CH ja 6CH.

(meikäläinen lukenu s-6004 ohjeita jossa ei ole kuutta kanavaa joten ei haaraudu tonne 5 ja 6 kanavalle, onneksi on tarkkasilmäisempää porukkaa paikalla :)
Tolla kytkennällä saat sen 2x50w diskanteille ja 2x100w mideille joka jo piisaakin hyvin

älä tee noin:

Eli soittimen SW (subwoofer) -RCA lähdöistä laittelen johdon menemään vahvistimen CH 5 ja 6 -paikkoihin.

, syystä ettet halua käyttää noita sun midejä subbareina :)

[Poti]

Tarkoitus siis laittaa diskantit sinne 5 ja 6 kanavan perään, niille tulisi siis 2x100w. Mikä estää niitä sinne laittamasta, kun 5 ja 6 -kanavan taajuuksiahan saa myös säädeltyä vaikka diskanteille sopiviksi? :o Eipä sillä, kyllä tuo 50w riittäisi diskanteille mutta miksei samantien ota kaikkia tehoja irti.

[volksvääken]

Miksi diskanteille pitäisi saada tuo 100w? eikö olisi järkevämpi lykätä se 100w niille mideille että basso olisi tukevampi ja muutenkin ne sitä tehoa kaipaa, ei niinkään diskantit (hyvällä tuurilla saat vaikka diskantit poltettua)... Kun eihän noita 100w kanavia ole kun tuo 5 ja 6 kanava...

[Poti]

Tuolla konstilla saisi midbassot sen 2x160w. Ei kai nuo disut nyt 100w rikki mene? No tosiaan luultavasti tuo 2x50w riittää disuille ja 2x 100w midbassoille.

Huomenna ostamaan lasikuitukittia ja mallailemaan disujen paikkaa.

Edit:

Eli siis se 2x160w tulisi mideille siltaamalla ne noiden neljän ensimmäisen kanavan kanssa. Eli 1 -kanavan plussa 2-kanavan miinukseen ja sama kolmos-nelos -kanavalla.

[volksvääken]

nojooo tosiaan totta tuo mitä raapustit... :)
Riippuu vähä millaset ne sun diskantit on, tuon tehonkeston suhteen, mitä yhtäkkiä google kertoi niin noille tehosuositus 80w rms, siis basso+diskantti, eli yhtäkkiä vois vetää johtopäätöksen että 100w menee jo jonkinverran yli pelkälle diskantille, se taas että kuinka hyvin ne sen kestää on aivan eriasia... Ja toki aivan itsestä kiinni, tääläpääs vaan jännittää ettei polta noinkin kalliita diskantteja ihan vaan huvinvuoksi, äänenlaadullisesti/määrällisesti et kumminkaan hirveitä hyötyjä saa tuolla tehonnostolla diskanteista :)

[Poti]

Tottapa tuokin. No kokeilemallahan se selviää sitten viimeistään :D Voisimpa vaikka lisäillä hieman kuvia millaiset asennukset noista tuli niin jos jollekin olisi vaikka tulevaisuudessa hyötyä.

[Poti]

Voisikohan olla käynyt niin, että on mennyt midbassojen joku plus ja miinus johto väärinpäin? Kun ääni noista ei kuulu selkeänä, basso tuntuu, muttei välttämättä niin kovaa kuin ensimmäisellä kerralla kun kokeilin. Aivan kuin ääni tulisi jostain "maan alta" vaikea selittää. Distantit kuuluvat mielestäni ihan normaalisti.

[Poti]

Nyt selvisi. Eli kun ottaa midbassoja säätävän LPF (Low pass filter) pois päältä. Näin ääni on kirkas ja kuulostaisi selvästi parhaimmalta. Kun LPF on päällä, kuuluu kummastakin midistä pientä "sirinää" tai surinaa, miten vaan. Uskaltaako ajaa ilman LPF?

[volksvääken]

Eihän se oikei hyvä idea oo ilman LPFää käyttää, korkeetkin taajuudet päätyy mideille ja ei ne siitä valtavan innoissaan ole...lyö jakosuodin kiinni noille bassoille pelkästään, tai sitten (itse tekisin) vahvistin huoltoon... ei sen kuulu mitään sivuääniä aiheuttaa

[Simeoni]

Totaatotaa... miks käyttää erillissarjalle vahvistimen jakosuotimia?
Kaiuttimien omilla jakareillahan sais tällöin vahvistimelta tuleen etu- ja takapään + subbarin...?

Itse ainakin ajattelin viritellä tuolla tapaa poppilaitokset, kun samanlainen vahvistinkin löytyy.

Missäs muuten on IV Golffissa etukaiuttimien alkuperäinen jakosuodin?

[Mro]

Borassa oli ainaki diskantille menevässä johdossa vaan jotain konkkaa (vai mitä neoli) välis, eli siinä ainut suodatus.
Itsehän käyttäsin ainakin mielummin vahvarin jakareita jos ne vaan piisaa etupäälle eli aktiivinen etupää tulis sillon

[Jimme]

Kuuluuko surina varmasti niistä mideistä?

Miten sulla on ne diskantit tällä hetkellä kytketty? Isommat kaiuttimet (keskiäänet / midbassot / subbarit) ei paljoa välitä, tuleeko sieltä vahvistimelta ylä-ääniä, äänenlaatu ei vain ole kohdallaan, kuten oikeantyyppisestä kaiuttimesta (diskantista) toistettuna olisi. Diskantit taas... jos olet kytkenyt diskantit ilman minkäännäköisiä suotimia, ne on todennäköisesti rikki. Toinen vaihtoehto on väärä jakotaajuus, jolloin hajoaminen on myös mahdollista.

[Simeoni]

Ei ole tullut kuunneltua aktiivista äänijärjestelmää, onko suurtakin eroa äänenlaadussa verraten "tavalliseen" (erillissarjan omat jakosuomet tällöin käytössä)?

[Mro]

Aktiivisessa järjestelmässä jokaiselle kaijuttimelle menee omat piuhat vahvarilta ja jakosuotimena toimii vahvistimen jakosuotimet. Tämä vaatii vahvarista 4 kanavaa ja hyvät jakosuotimet

Passiivisessa järjestelmässä vahvistimelta menee piuhat erillissarjan jakosuotimeen ja siitä sitten erotetaan diskantille ja midille piuhat

Näiden kahden erona on se että passiivisessa on yleensä kiinteät jakosuotimet eli niitä ei voi saatää (riippuu jakosuotimesta) ja aktiivisessa on erikseen säädöt joka kaijuttimelle

[PabloNeruda]

Ei se aktiivinen järjestelmä välttämättä vaadi vahvistimilta suotimia. Ne voi löytyä myös soittimesta.

[Jumbbane]

Ja kun soittimesta löytyy suotimet niin yleensä sieltä löytyy myös joka kanavalle aikaviiveet ja tästä sitten pääseekiin säätelemään stereo kuvaa paremmin sinne kabiiniin..

jne... höpötimpä..

[Poti]

Kuuluuko surina varmasti niistä mideistä?

Kyllä se mideistä kuului, tuo oli siis todella pientä "surinaa" jota en nyt ole huomannut kun koko setti toiminnassa. Ja huomasi vain kun lpf ja hpf olivat samanaikaisesti päällä. Tällä hetkellä vahvistin 2CH -modessa ja diskantit ovat muistaakseni kanavien 1 -ja 2 perässä, midit kanavien 5 -ja 6 ellen väärin muista. Jokaiselle löytyy siis oma kanavansa.

Miten sulla on ne diskantit tällä hetkellä kytketty? Isommat kaiuttimet (keskiäänet / midbassot / subbarit) ei paljoa välitä, tuleeko sieltä vahvistimelta ylä-ääniä, äänenlaatu ei vain ole kohdallaan, kuten oikeantyyppisestä kaiuttimesta (diskantista) toistettuna olisi. Diskantit taas... jos olet kytkenyt diskantit ilman minkäännäköisiä suotimia, ne on todennäköisesti rikki. Toinen vaihtoehto on väärä jakotaajuus, jolloin hajoaminen on myös mahdollista.

Diskantit on suoraan vahvistimeen kytkettynä ja hpf päällä säädettynä n. 2.5KHz. Mikä olisi se oikea jakotaajuus noille mideille noin suurinpiirtein?

[Poti]

Totaatotaa... miks käyttää erillissarjalle vahvistimen jakosuotimia?
Kaiuttimien omilla jakareillahan sais tällöin vahvistimelta tuleen etu- ja takapään + subbarin...?

Mutta mitä laittaa kaiuttimien mukana tulevan jakosuotimen Input - ja + kohtiin? Tweeter plus ja miinus kohtiin diskantin johdot, woofer plus ja miinus kohtiin midit kiinni, mutta mitä tulee vahvistimelta Input miinus ja plussaan? Kun jokaisella on oma vahvistinkanavansa niin johtoja tulee neljä ja jakosuotimessa paikkoja kaksi, vai otetaanko se virta vain esim. midien kanavista? Tuota en oikein ymmärrä.

[Simeoni]

Aktiivisen ja passiivisen järjestelmän rakenne ja toimintaperiaate on kyllä meikälle selvillä, kysymys oli etupäässä siitä saako äänenlaatua parannettua käyttäen vahvistimen omia suotimia vrt. erillissarjan suotimia. Soitin ja vahvari sen verran karvalakkeja ettei niistä tässä tapauksessa löydy aikaviiveitä tai muuta hienoa..

Mutta mitä laittaa kaiuttimien mukana tulevan jakosuotimen Input - ja + kohtiin? Tweeter plus ja miinus kohtiin diskantin johdot, woofer plus ja miinus kohtiin midit kiinni, mutta mitä tulee vahvistimelta Input miinus ja plussaan? Kun jokaisella on oma vahvistinkanavansa niin johtoja tulee neljä ja jakosuotimessa paikkoja kaksi, vai otetaanko se virta vain esim. midien kanavista? Tuota en oikein ymmärrä.

Eli olet vetänyt piuhat (4 per puoli) etupäähän sekä diskantille että midbassolle? Niinkuin tuolla aikasemmin mainittiin, niitä kaiuttimien omia jakosuotimia ei tarvita kun vahvistimesta saa säädettyä tasot.

Jos tekis etupään passiivina, menis se suurinpiirtein tähän tyyliin:

Havainnollistava kuva :D
Leikitään nyt vaikka että tuossa olisi vasemman kanavan kytkentä... sitten oikeaan tulis vahvarin 2 -kanavasta piuhat samalla tapaa...

[Donitsi]

Ei välttämättä, vahvistimen suotimet tarjoaa vain monipuolisemman vaihtoehdon säätää. Erillissarjan jakosuodin on kuitenkin suunniteltu juuri kyseisille komponenteille parhaiten toimivaksi joten miksi sen kaappiin suotta heittää. Varsinkaan jos ei soittimesta ole tarjolla viivesäätöjä joiden vuoksi lähinnä aktiivisen setin tarvitsisi.