Täydellinen/kokonainen hifipaketti !
Valvoja: ffp jäsenet
Täydellinen/kokonainen hifipaketti !
laitetaas tällänenkin topikki kun ite ainakin ihan hukassa näitte kans ... voi sulkee jos joku näkee tarpeettomaks !
elikkä mikä on se raja kun tarvii hommata konkka ? ja mitä kaikkia kaapeleita ja muita härveleitä tarvin subille ja vahvarille ? kun on kaikkia rca kaapeleita , virtakaapelita ja maakaapelita yms ... apua kiitos !
elikkä mikä on se raja kun tarvii hommata konkka ? ja mitä kaikkia kaapeleita ja muita härveleitä tarvin subille ja vahvarille ? kun on kaikkia rca kaapeleita , virtakaapelita ja maakaapelita yms ... apua kiitos !
Ei konkalle mitään rajaa ole. Ikinä en itse ole tarvinnut. Tietysti tapana ei ole ollut luukuttaa hullunlailla eikä tehoreserviäkään ole kuin kilovatti korkeintaan. Konkalla peitellään ne ongelmat joita heikko virtajärjestelmä tuottaa. Yleensä vanha heikkokuntoinen akku, liian ohuet virta- ja maakaapelit.
Tarvitset rca-kaapelin soittimelta vahvistimelle, virta- ja maakaapelin vahvistimelle, kaiutinkaapelit vahvistimelta subille sekä vielä herätekaapeli soittimelta vahvistimelle. Lisäksi päävirtasulakkeen tuohon vahvistinen virtakaapeliin lähelle akkua. Nykyään saa ihan valmiita virtakittejä joissa on kaikki tarpeelliset johdot ja muut jotta vahvistimen saa kytkettyä.
Tarvitset rca-kaapelin soittimelta vahvistimelle, virta- ja maakaapelin vahvistimelle, kaiutinkaapelit vahvistimelta subille sekä vielä herätekaapeli soittimelta vahvistimelle. Lisäksi päävirtasulakkeen tuohon vahvistinen virtakaapeliin lähelle akkua. Nykyään saa ihan valmiita virtakittejä joissa on kaikki tarpeelliset johdot ja muut jotta vahvistimen saa kytkettyä.
-
- -
- Viestit: 1136
- Liittynyt: 12.5.2004 23:20
Tuota, konkan virkahan ei suinkaan ole korjata huonoa virtajärjestelmää, vaan estää _pienien_ jännitehäviöiden syntymisen -> jos sulla on liian pienet piuhat tai onneton akku niin ei konkasta mitään apua ole, vaikka ostaisit 1,5 faradin konkan niin sen tehoreservi on niin pieni ettei se yksistään ongelmaa korjaa..
Aikanaan on jostain tullu päähänpinttymä että jos vahvistin teho nousee yli 1kw _rms_ niin faradin konkka olisi suositeltava, ihan jo pelkästään suojaamaan kallista(?) vahvistinta turhilta jännitenotkahduksilta.
Aikanaan on jostain tullu päähänpinttymä että jos vahvistin teho nousee yli 1kw _rms_ niin faradin konkka olisi suositeltava, ihan jo pelkästään suojaamaan kallista(?) vahvistinta turhilta jännitenotkahduksilta.
-
- -
- Viestit: 16030
- Liittynyt: 23.7.2003 9:30
- Viesti:
Kondensaattori juurikin helpottaa pientä virtajohtoa käytettäessä. Vahvistimen hakkuri ottaa niin korkealla taajuudella virtaa että ohueen paksusäikeiseen johtoon tulee huomattava jännitehäviö. Kondensaattorin ansiosta virta ohuessa johdossa tasoittuu ja jännitehäviö putoaa huomattavasti. Ääritapauksessa virtajohdot voidaan mitoittaa tasaisen virran mukaan.
Virranahtoilmiö on vaivan nimi ja sille taitaa löytyä ihan hyvin laskukaavojakin.
Heikkokin akku pystyy antamaan hyvällä syöttöjohdolla satoja ampeereita joten siitä se harvemmin on kiinni. Ei se auto muuten talvella käyntiin lähtisikään. Samaten niillä 25 mm² apuvirtajohdoilla saadaan dieselinkin 1,9 kW startti käynnistämään autoa koska virran muoto ei ole sakara-aaltoa kuten hakkurin otossa.
Kondensaattori avulla vahvistimesta siis saadaan ne viimeisetkin reservit käyttöön.
Virranahtoilmiö on vaivan nimi ja sille taitaa löytyä ihan hyvin laskukaavojakin.
Heikkokin akku pystyy antamaan hyvällä syöttöjohdolla satoja ampeereita joten siitä se harvemmin on kiinni. Ei se auto muuten talvella käyntiin lähtisikään. Samaten niillä 25 mm² apuvirtajohdoilla saadaan dieselinkin 1,9 kW startti käynnistämään autoa koska virran muoto ei ole sakara-aaltoa kuten hakkurin otossa.
Kondensaattori avulla vahvistimesta siis saadaan ne viimeisetkin reservit käyttöön.
Käytännössä kannattaa kuitenkin panostaa vaikka se viiskymppiä vaikka paksumpiin kaapeleihin. Autosound-lehdessä sahattiin muutama testissä ollut hiukan halvempi konkka auki ja sisältä löytyi lähinnä tyhjää ja painoksi valettua hartsia. Parempi vaihtoehto on hankkia vaikka joku pienempi akku taakse lähemmäs laitteistoa jos tuntuu ettei mehu riitä ja vahvistin puutuu.
.?
onko kelllään mitään kokemusta tälläisestä http://www.autostudio.fi/product_info.p ... ts_id=7966 soittimesta ? kertokaapas
-
- -
- Viestit: 3377
- Liittynyt: 23.7.2003 21:20
Mielestäni täydellinen hifipaketti EI koostu pelkästään konkasta.
Siihen kuuluu kunnollinen (asiansa ajava) ohjelmalähde, kunnollinen johditus (nukaanlukien virransyöttö), kunnolliset kaiuttimet (yksi ehkä edullisimpia, hyviä, on Chorus Car 3650 jonka seuraksi kunnollinen subi sopivassa kotelossa.
Seuraava ongelma on sijoittelu; Diskantit tarvis suunnata kunnolla, eli sijoituspisteestä korviin, Keskiääni ei ihan niin kriittinen, midbasso voi sijoittaa alemmaksi mikäli "yläpää" kunnossa.
Etupää toistamaan mielellään aika "alhaalta" (hertseinä), subin yläraja jakarilla maksimissaan jotain 40-50Hz.
Aktiivijakarit vaiheenkääntöineen auttaa asiaa ;-)
Tehot... Mulla taitaa olla käytössä tällä hetkellä 380W + 2x50W, ja riittää aika pitkälle. Ei sillä korvia halkaise, josko se onkaan tarkoitus. Vapaita kanavia olis vahvareissa kyllä tarjolla mutta kun ei tarvi!
Ei ne watit vaan laatu, sanoisin näin wanhemmalla iällä :-) Aikoinaan tuli kyllä rikottua 150dB raja, mutta se oli nuorena silloin ;-)
Siihen kuuluu kunnollinen (asiansa ajava) ohjelmalähde, kunnollinen johditus (nukaanlukien virransyöttö), kunnolliset kaiuttimet (yksi ehkä edullisimpia, hyviä, on Chorus Car 3650 jonka seuraksi kunnollinen subi sopivassa kotelossa.
Seuraava ongelma on sijoittelu; Diskantit tarvis suunnata kunnolla, eli sijoituspisteestä korviin, Keskiääni ei ihan niin kriittinen, midbasso voi sijoittaa alemmaksi mikäli "yläpää" kunnossa.
Etupää toistamaan mielellään aika "alhaalta" (hertseinä), subin yläraja jakarilla maksimissaan jotain 40-50Hz.
Aktiivijakarit vaiheenkääntöineen auttaa asiaa ;-)
Tehot... Mulla taitaa olla käytössä tällä hetkellä 380W + 2x50W, ja riittää aika pitkälle. Ei sillä korvia halkaise, josko se onkaan tarkoitus. Vapaita kanavia olis vahvareissa kyllä tarjolla mutta kun ei tarvi!
Ei ne watit vaan laatu, sanoisin näin wanhemmalla iällä :-) Aikoinaan tuli kyllä rikottua 150dB raja, mutta se oli nuorena silloin ;-)
Eka viesti foorumeilla, ja se ei mene täydessä linjassa aiheen kanssa, kai.
Hifit odottelee asentamista, johdot vain uupuu. Opiskeltua on tultu ja mukavien ihmisten tekemiä kaavioita ihmeteltyä, mutta muuan ongelmaan en ole tahtonut löytää vastausta.
Soittimessani ei ole RCA lähtöjä. ISO liitin vain. Nyt pitäisi saada kiini kolme vahvistinta (yksi erillissarjalle, kaksi taakse subejen tueksi). Mitä minun täytyy hommata soittimen taakse, jotta kokonaisuus pelaa?
Linkki kauppaan kyseiseen tuotteeseen olisi tosi kiva.
Kaavion löysin miten johdot menee erillissarjassa. Ei vain ollut vahvistinta kaaviossa, voisiko joku kertoa, mihin kohtaa se tulee?
SPL Pro 2150 dynamics vahvistin. Pitäisi silloittaa subille, miten?
Vahvistimet kaikki 2 kanavaisia.
Varmasti näihin vastauksen löytäisi jos vaan jaksaisi tonkia kauemmin. Mutta ei kai tämä ketään tapa, jos vain yksinkertaisesti kysyn.
Kiitos vastaajille jo valmiiksi.
Hifit odottelee asentamista, johdot vain uupuu. Opiskeltua on tultu ja mukavien ihmisten tekemiä kaavioita ihmeteltyä, mutta muuan ongelmaan en ole tahtonut löytää vastausta.
Soittimessani ei ole RCA lähtöjä. ISO liitin vain. Nyt pitäisi saada kiini kolme vahvistinta (yksi erillissarjalle, kaksi taakse subejen tueksi). Mitä minun täytyy hommata soittimen taakse, jotta kokonaisuus pelaa?
Linkki kauppaan kyseiseen tuotteeseen olisi tosi kiva.
Kaavion löysin miten johdot menee erillissarjassa. Ei vain ollut vahvistinta kaaviossa, voisiko joku kertoa, mihin kohtaa se tulee?
SPL Pro 2150 dynamics vahvistin. Pitäisi silloittaa subille, miten?
Vahvistimet kaikki 2 kanavaisia.
Varmasti näihin vastauksen löytäisi jos vaan jaksaisi tonkia kauemmin. Mutta ei kai tämä ketään tapa, jos vain yksinkertaisesti kysyn.
Kiitos vastaajille jo valmiiksi.
Soittimessani ei ole RCA lähtöjä. ISO liitin vain. Nyt pitäisi saada kiini kolme vahvistinta (yksi erillissarjalle, kaksi taakse subejen tueksi). Mitä minun täytyy hommata soittimen taakse, jotta kokonaisuus pelaa?
Linkki kauppaan kyseiseen tuotteeseen olisi tosi kiva.
Vaikka tollaset http://www.audioimport.fi/?tuotteet&mer ... eryhma=410
SPL Pro 2150 dynamics vahvistin. Pitäisi silloittaa subille, miten?
Vahvistimet kaikki 2 kanavaisia.
Tossa "vähän" paremman SPL:n manuaali, jotain apua? http://www.powerset.fi/autohifi/spldyna ... manual.pdf
Sitten kannattaa lukea läpi http://www.autosound.fi/tietoa_vahvisti ... ologia.htm
Ja myös hyvät ohjeet. http://www.powerset.fi/autohifi/ohjeet/index.htm
.
noniin , elikkäs tässä mun setti _
subi: http://www.fanaticaudio.com/tuotteet.ph ... &tuote=583
vahvari subille : http://www.fanaticaudio.com/tuotteet.ph ... tuote=1458
vahvari erkalle ja koaksaaleille : http://www.fanaticaudio.com/tuotteet.ph ... &tuote=738
erkkasarja : http://www.jj-tuonti.com/helix-dark-blu ... p-154.html
koaksaaleina on spl jotkut 80 w rms ...
soitin: http://www.fanaticaudio.com/tuotteet.ph ... tuote=2197
elikkäs mitä kaikkia piuhoja ja muita tarvikkeita tarvin tollasen setin kans !? kiitos avusta !
subi: http://www.fanaticaudio.com/tuotteet.ph ... &tuote=583
vahvari subille : http://www.fanaticaudio.com/tuotteet.ph ... tuote=1458
vahvari erkalle ja koaksaaleille : http://www.fanaticaudio.com/tuotteet.ph ... &tuote=738
erkkasarja : http://www.jj-tuonti.com/helix-dark-blu ... p-154.html
koaksaaleina on spl jotkut 80 w rms ...
soitin: http://www.fanaticaudio.com/tuotteet.ph ... tuote=2197
elikkäs mitä kaikkia piuhoja ja muita tarvikkeita tarvin tollasen setin kans !? kiitos avusta !
Meneehän tuohon vaikka mitä..
- Soittimelta vahvareille 2x Rca-kaapelit (Oletetaan että asennus konttiin, niin pituutta saa olla se 5m) Pim
- Soittimelta vahvareille herätejohdot (Jos EI ole jo rca-kaapeleiden yhteydessä. Yleensä kyllä on.. Mutta jos ei, niin ihan perusjohtoa vain)
- Sulakepesä + sulake, jos ei ole ennestään. (Laitetaan se sulakepesä sitten lähelle akkua) Pom
- Akulta konttiin 50mm2 kaapelia. (Toinen hyvä vaihtoehto kaapeliksi on hitsauskaapeli, joka myöskin kohtuu hintaista ja varmasti hyvää. Ja ottaa suosiolla sitä pari metriä ylimääräistä, eli n. 7-8m autosta riippuen) Pam
- Konttiin sitten virtakaapelin päähän jakoblokki (Ei ehkä paras vaihtoehto, koska jää nuo terminaalit vähän pieniksi, mutta kuten siinä sanotaan, niin pora käteen!)Klik
- No.. Otetaan sitten toinenkin jakoblokki maakaapelille, kun konkurssi on jo taattu muutenkin. (Vaikka samanlainen kuin virtajohdolle, tai ihan mikä omaa silmää miellyttää. Oltava kuitenkin ainakin yksi 50mm2 paikka.)
- Maajohtoa tarvitaan myös. (Otetaan tätä paksumpaa jöötiä tähän tarkoitukseen vaikka vain metri tai kaksi ja jatketaan ohuemmilla sitten jakoblokin jälkeen. Tähänkin tarkoitukseen käy myös hitsauskaapeli) Nips
- Sitten kaivetaan kuvetta jotta saadaan ohuempaa kaapelia, koska en usko että noihin menee suoraan 50mm2 kaapeli. Ja hankala sanoa kuinka paksua oltava, mutta veikkaan että subivahvi syö 35mm2 kaapelia välipalakseen ja maakaapeli samaa kokoa. Joten otetaanpas kumpaakin vaikka metri. Erkkavahvarille riittääkin varmaan jo sitten 16mm2 virtakaapeli, mutta jos vahvariin menee 25mm2 kaapeli, niin pistetään sitä. Maakaapelille pätee sama sääntö.
- Ja sitten p*rkeleesti kaapelia kaiuttimille. Oletan taas luvatta, ja sanon että jakosuotimet tulee eteen, niin pääsee edes vähän helpommalla. Tämän luulisi riittävän noille tehoille. Ja tuota kaapelia saa varata vaikka 15m, niin luulisi piisaavan.
- Subille sitten otetaankin vähän paksumpaa kaapelia, kun ei tuommoisella hiirenhännällä mitään tee. Tälläisen luulisi piisaavaan, ja ottaa suoraan vaikka 4m, tai jopa enemmän.. Riippuen vahvistimen ja subin etäisyydestä. Mutta tuolla saa jo vähän liikkumavaraa.
Tuossahan sitä on jo sitten hetkeksi askartelua, mutta.. Ei se suinkaan lopu!
Sillä nyt pääsemme pientarvikkeiden ihmeelliseen maailmaan.
- Kunnollinen akunkenkä helpottaa hommaa (Jos ei jo ennestään ole)
- Ainakin maakaapelille rengasliitin tai sitten jotain järeämpää.
- Kaapelit kannattaa suojata, ja siihen voimme käyttää näitä ja näitä.
- Ylimääräisiä sulakkeita kannattaa olla aina varalla.
- Konkka? Njääh, jos akku, laturi ja kaapelointi on kunnossa, niin ei noilla tehoilla vielä ole välttämätön. Ja suosittelen ennemmin toista akkua konttiin, kuin konkkaa.
- Oletan että vahvareissa on omat sulakkeensa, niin niille ei tarvitse varata sitten mitään.
- Ja lopuksi täältä ohjeita, jos ei ennestään ole tuttuja hommia.
Toivottavasti tuo selventää edes vähän :) Ja lisäähän saa aina kysyä.
Ps. älä laita taakse mitään kaiuttimia, pilaavat vain soundin ja tuolla soittimella sitä ei saa säädettyäkkään hirveästi.
e: Huomioi sitten nuo kaapelien koot että tulevat oikein, koska hankala niitä on arvata, kun ei itse ole päässyt laitteita näkemään, enkä viitsinyt internettiäkään ympäri kääntää noiden tietojen perässä.
- Soittimelta vahvareille 2x Rca-kaapelit (Oletetaan että asennus konttiin, niin pituutta saa olla se 5m) Pim
- Soittimelta vahvareille herätejohdot (Jos EI ole jo rca-kaapeleiden yhteydessä. Yleensä kyllä on.. Mutta jos ei, niin ihan perusjohtoa vain)
- Sulakepesä + sulake, jos ei ole ennestään. (Laitetaan se sulakepesä sitten lähelle akkua) Pom
- Akulta konttiin 50mm2 kaapelia. (Toinen hyvä vaihtoehto kaapeliksi on hitsauskaapeli, joka myöskin kohtuu hintaista ja varmasti hyvää. Ja ottaa suosiolla sitä pari metriä ylimääräistä, eli n. 7-8m autosta riippuen) Pam
- Konttiin sitten virtakaapelin päähän jakoblokki (Ei ehkä paras vaihtoehto, koska jää nuo terminaalit vähän pieniksi, mutta kuten siinä sanotaan, niin pora käteen!)Klik
- No.. Otetaan sitten toinenkin jakoblokki maakaapelille, kun konkurssi on jo taattu muutenkin. (Vaikka samanlainen kuin virtajohdolle, tai ihan mikä omaa silmää miellyttää. Oltava kuitenkin ainakin yksi 50mm2 paikka.)
- Maajohtoa tarvitaan myös. (Otetaan tätä paksumpaa jöötiä tähän tarkoitukseen vaikka vain metri tai kaksi ja jatketaan ohuemmilla sitten jakoblokin jälkeen. Tähänkin tarkoitukseen käy myös hitsauskaapeli) Nips
- Sitten kaivetaan kuvetta jotta saadaan ohuempaa kaapelia, koska en usko että noihin menee suoraan 50mm2 kaapeli. Ja hankala sanoa kuinka paksua oltava, mutta veikkaan että subivahvi syö 35mm2 kaapelia välipalakseen ja maakaapeli samaa kokoa. Joten otetaanpas kumpaakin vaikka metri. Erkkavahvarille riittääkin varmaan jo sitten 16mm2 virtakaapeli, mutta jos vahvariin menee 25mm2 kaapeli, niin pistetään sitä. Maakaapelille pätee sama sääntö.
- Ja sitten p*rkeleesti kaapelia kaiuttimille. Oletan taas luvatta, ja sanon että jakosuotimet tulee eteen, niin pääsee edes vähän helpommalla. Tämän luulisi riittävän noille tehoille. Ja tuota kaapelia saa varata vaikka 15m, niin luulisi piisaavan.
- Subille sitten otetaankin vähän paksumpaa kaapelia, kun ei tuommoisella hiirenhännällä mitään tee. Tälläisen luulisi piisaavaan, ja ottaa suoraan vaikka 4m, tai jopa enemmän.. Riippuen vahvistimen ja subin etäisyydestä. Mutta tuolla saa jo vähän liikkumavaraa.
Tuossahan sitä on jo sitten hetkeksi askartelua, mutta.. Ei se suinkaan lopu!
Sillä nyt pääsemme pientarvikkeiden ihmeelliseen maailmaan.
- Kunnollinen akunkenkä helpottaa hommaa (Jos ei jo ennestään ole)
- Ainakin maakaapelille rengasliitin tai sitten jotain järeämpää.
- Kaapelit kannattaa suojata, ja siihen voimme käyttää näitä ja näitä.
- Ylimääräisiä sulakkeita kannattaa olla aina varalla.
- Konkka? Njääh, jos akku, laturi ja kaapelointi on kunnossa, niin ei noilla tehoilla vielä ole välttämätön. Ja suosittelen ennemmin toista akkua konttiin, kuin konkkaa.
- Oletan että vahvareissa on omat sulakkeensa, niin niille ei tarvitse varata sitten mitään.
- Ja lopuksi täältä ohjeita, jos ei ennestään ole tuttuja hommia.
Toivottavasti tuo selventää edes vähän :) Ja lisäähän saa aina kysyä.
Ps. älä laita taakse mitään kaiuttimia, pilaavat vain soundin ja tuolla soittimella sitä ei saa säädettyäkkään hirveästi.
e: Huomioi sitten nuo kaapelien koot että tulevat oikein, koska hankala niitä on arvata, kun ei itse ole päässyt laitteita näkemään, enkä viitsinyt internettiäkään ympäri kääntää noiden tietojen perässä.
Kyllä vain, jakoblokilta sitten vahvarille piuhat. Koska tuo 50mm2 kaapeli tuskin käy kumpaankaan suoraan, ja muutenkin tulevaisuudessa helpompi lisätä vehkeitä kun löytyy jakoblokki kontista. Tuo kaiuttimien taakse laitto on vähän makuasia.. Omasta mielestä pilaa vähän soundia, mutta jos haluat takapenkkiläisiä viihdyttää muullakin kuin bassolla, niin laita sitten. Ihan miten itse parhaaksi näet :)
e: Niin juu, voithan toki kytkeä ne, ja ainahan soittimesta saa säädettyä ne takakaiuttimet sitten tarvittaessa pois.
e: Niin juu, voithan toki kytkeä ne, ja ainahan soittimesta saa säädettyä ne takakaiuttimet sitten tarvittaessa pois.
.juu .. niin ..
juu , kyllä jakoblokit täytyy laittaa ... ei jaksaisi kyllä toisaalta kauheesti panostaa musiikki vehkeisiin kun keväällä vaihtuu jo auto ...enkä jaksais kokoajan erkkasarjoja sun muita repiä irti... mutta basoo täytys olla , eli subbari on ainakin ehdoton ! mutta autona on 90 vuoden jetta , että en tie kuinka toi muu musiikki sit kuulus jos pelkän ssupparin heittäsin ? =o
No, kuuluuhan se musiikki, mutta hyvin matalalta. Koska ei nuo soittimet jaksa kunnolla watteja puskea kaiuttimille + alkuperäiset kaiuttimet on tuon ikäisissä autoissa aika heikot jo. Eikä ainakaan omasta mielestä ole kova homma sitten ruuvata vehkeitä pois autoa myydessä ja siirtää seuraavaan autoon. Mutta kukin tyylillään tietenkin.
Koska vaikka laitat pelkän subin, niin joudut silti vetämään rca:n ja herätteen, niin samalla niitä vetäisi sitten vaikka kaksin kappalein. Ja virtakaapelitkin joudut myös vetämään, niin eipä tuossa ole enää paha homma pistää toista vahvaria perään.
Koska vaikka laitat pelkän subin, niin joudut silti vetämään rca:n ja herätteen, niin samalla niitä vetäisi sitten vaikka kaksin kappalein. Ja virtakaapelitkin joudut myös vetämään, niin eipä tuossa ole enää paha homma pistää toista vahvaria perään.
Ne kun vedät samaa reittiä niin saat kivan vinkumisen samaan vaivaan..
Amis tyylillä vain mattojen alta.. takapenkin alle ja takapaksiin, vaffit/subipoksi irralleen johtojen varaan kiinni. Sen verta löysää kaapeleihin että mutkissa johtoja riittää kun vehkeet liikkuu..
Mutta kuten sanottu että kukin tyylillään..
Amis tyylillä vain mattojen alta.. takapenkin alle ja takapaksiin, vaffit/subipoksi irralleen johtojen varaan kiinni. Sen verta löysää kaapeleihin että mutkissa johtoja riittää kun vehkeet liikkuu..
Mutta kuten sanottu että kukin tyylillään..
.
morjens , onko kellään kokemusta seuraavista soittimista , et millasia on käyttää...löytyykö kappaleet paremmin kun mitä tolalsesta normi soittimesta ? .
http://www.fanaticaudio.com/tuotteet.ph ... tuote=1503
http://www.fanaticaudio.com/tuotteet.ph ... tuote=2053
http://www.fanaticaudio.com/tuotteet.ph ... tuote=1503
http://www.fanaticaudio.com/tuotteet.ph ... tuote=2053
Palaa sivulle “Sisusta & Autohifi”
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 4 vierailijaa