Yksi vai kaksi subbaria, kumpi parempi?

juupetti · ViestiKirjoittaja **juupetti** » 11.2.2010 17:46

Tere...

Mitä mieltä porukka on siitä, kumpi on parempi...
- 2x 10" subbari samaan koteloo (suljettu), molemmat samassa tilassa eli ei väliseinää
vai
- 1x 12" tai 15" suljettuun koteloon?

Mitä pitää huomioida jos laittas kaks 10"?!
Kumpi soi paremmin? Kummasta tulee enemmän painetta jne.?
Autona Passatti 3b, vermeet tarkotus laittaa kontin puolelle omatekemään hyvään boksiin.

CrazyMaik · ViestiKirjoittaja **CrazyMaik** » 11.2.2010 20:16

Varmaan kaikkein parhaaseen tulokseen pääset ku ostat:
-Kunnon vahvistin
-Kunnolliset virtapiuhat ja muutenki virtapuoli kuntoon, Konkka??
-Yhden laadukkaan 12" Subin (Rainbow, Ground zero, JL audio ym.ym.
-Sille kunnolla suunniteltu ja tukeva ja tiivis kotelo oikealla tilavuudella ja refleksiputkella.

Noilla pääset varmasti hyvään alkuun ja mahdollisesti parempaan tulokseen kun 2x10" kiinanihmesubbareilla ja huonolla vahvistimella.

Näin ite tekisin..

Mandeprkl · ViestiKirjoittaja **Mandeprkl** » 11.2.2010 21:47

Miksi ei voisi ostaa nyt vaikka sitä yhtä laadukasta 10 tuumaista ja ehkä myöhemmin toisen jos kokee tarvitsevansa lisää. Kyllä noilla nykypäivän 10 tuumaisillakin saa aikalailla murinaa aikaiseksi. Toki riippuu mistä roikkuu ja mistä tykkää... Jokku naapurista ja jokku naapurin koirasta... Johan meni p*skanjauhamiseksi...

Ja 15" on aivan liikaa. Se on mun mielipide aja tottakai ainut jolla on väliä. Ja laitetaan vielä hymiö niin ei mene liian vakavaksi. ;D noin...

-VariAntti- · ViestiKirjoittaja **-VariAntti-** » 11.2.2010 22:07

Eikös tuommonen pitäis olla? Jonsei tällä tukka lähäre nii millä sitte.

No jos vähäisistä omista kokemuksista niin kahdella hyvällä kymppituumasella saa jo todella reilusti ääntä ja painetta, toki vahvistinpolitiikkakin pitänee olla sitten vähintää kilowatin luokkaa. Ainakin sillon kun minä olin nuori niin 15 tuumaset ei pysyneet perässä nopeammassa humpassa... Ja mieluummin tosiaan yksi hyvä kun kaksi huonoa. Itsekkin suunnitellut jos laittaisi keväällä tai kesällä kaksi 10" tai 8" subia... Tuskin tulee laitettua mutta saahan sitä suunnitella.

juupetti · ViestiKirjoittaja **juupetti** » 11.2.2010 22:13

Joopa, miks pitäs laittaa kaks "kiinanihme" 10" subbaria...
eikös jollain reilun 100e /kpl saa jo ihan laatu-elementin.

Lähinnä sitä kuutioin, että kandeeko sijottaa 200e kahteen subbariin.. vaiko sitte 200e siihe yhtee 12".

Mandeprkl · ViestiKirjoittaja **Mandeprkl** » 11.2.2010 22:26

200€ yhteen 10" tai yhteen 12". Itsellä 10" Seas L26ROY pienessä suljetussa ja ei voi kun kehua. Ja Rainbown Ambossia on kovasti kehuttu. Molemmat tuossa hintaluokassa. Rainbow tarvitsee vaan kovemman vahvistimen.

CrazyMaik · ViestiKirjoittaja **CrazyMaik** » 11.2.2010 22:54

Niin kyllä se 10" ois miun oma valinta ainaki nykyseen autooni, mutta jos nuo vehkeet on tulossa passattiin niin melkein laittasin 12" ku niinki iso auto. (ja kun vaihtoehtona juupetilla oli listassa myös 15" niin ajattelin et tuo 12" on kompromissi siitä 2x10" ja 1x15")

Itelle kyllä riitti ventossa 10 ihan hyvin.

volksvääken · ViestiKirjoittaja **volksvääken** » 11.2.2010 23:04

jos nyt tykkäät silloin tällöin huudattaa, olet vielä "teini" iässä (kuten itse) eli silloin tällöin kaveriporukalla meette ryyppäämään ja huudatatte musiikkia, ja haluat myös matalat bassot kuuluviin (siis paremmin) niin suosittelisin kyllä ennemmin sitä 1x 12" tai jos peräkontin tila sallii niin jopa 15"...
10" menee sinne hifistelyn puolelle, itselläkin oli kolmeakin erilaista yli 300e 10" subia (siis yhtä kerrallaan) mutta kyllä jouduin takas siirtymään 12" saralle, tuli vaan sillon tällön niin tyhjä tunne ku ois halunnu huudattaa mut ei..
jos taas ostat sillä samalla rahalla 2x10" niin todennäköisesti lopputulos on sellasta paukkubasso meininkiä...

sitten sellainen oma mielipide/kantapään kautta opittu asia; unohda suljettu kotelo jos meinaat huudattaa.

lukkari · ViestiKirjoittaja **lukkari** » 12.2.2010 8:00

Kummasta tulee enemmän painetta jne.?

Yhdellä 15" kartiolla on yli kaksi kertaa enemmän pinta-alaa, jolla siirtää ilmamassaa, kuin 2x10" kartion systeemillä. Näin siis teoriassa, käytännössä vaikuttaa moni muukin asia.

juupetti · ViestiKirjoittaja **juupetti** » 12.2.2010 9:40

Hyvii juttui tullu esille, lisään vielä että tarkoitus tosiaan ei ole huudattaa...
Vaan tää nyt sattuuu olee mulle se eka auto johonka soittimia laitan, jatkossa kiinnostaa enemmä toi painepuoli.

Kaikkihan selviää kokeilemalla :D

volksvääken · ViestiKirjoittaja **volksvääken** » 12.2.2010 18:58

juu no kokeilemalla pääset sitten oikein itse näkemään mitä mieltä olet :) kotelo nyt vaikuttaa aika paljon siihen et kuinka se subi soi.. jos/kun nyt kerran ekat poppikset on jota virittelet niin suosittelisin lähtemään liikkeelle 1x12"sella ja refleksikotelolla.. sellanen kultainen keskitie ja toi passatti nyt ei varmaan ole se "paras" auto paineen/yleensäkkään subien puolesta :)

millasen vahvistimen oot aatellu laittaa? sekin nyt osittain määrää mitä sinne perään kannattaa laittaa ettei vaan turhaa hajota elementtiä alimitoitetulla vahvarilla.
painetta saat nopeiten suurentamalla elementtiä, perustuen juuri tuohon mitä lukkari sanoi.

Kannattaa myös hommata ittelle WinISD tai kysellä apuja kotelon kans jos ei itte pääse tosta ohjelmasta perille, auttaa kotelon suunnittelus ja elementtien vertailus jonkinverran (toki se nyt on vaan teoriaa mutta johonkin on pakko touhu perustaa kun kaikkee ei voi kokeilla... tai voi jos massi kestää :)

CrazyMaik · ViestiKirjoittaja **CrazyMaik** » 12.2.2010 23:12

Ja niinku volksvääken kirjotti, niin 1x12" ja huolella suunniteltu, mitoitettu ja oikealla refleksiputkella tehty kotelo tekee jo paljon sointiin.. ja siihen vielä laadukas sopiva vaffi ja virtapuoli kuntoon niin rupee "jytke" käymään..

Sit jo seuraavaks rupeet päivittää etupäätä.. :D

juupetti · ViestiKirjoittaja **juupetti** » 13.2.2010 8:24

jotain tällästä kävi mielessä, subi elementti:
http://www.autostudio.fi/product_info.p ... ts_id=6229

yhteen 12" subiin en laita hirveästi yli 100e.

vaffistin:
http://www.autostudio.fi/product_info.p ... ts_id=7846

4-kanavainen vahvistin, koska tahon myös etu erkkasarjalle jonkulaist lisäpotkua.

volksvääken · ViestiKirjoittaja **volksvääken** » 13.2.2010 15:52

muuten suosittelisin valintoja (erittäin hyviä kokemuksia herzin subeista), mutta toi vahvistin/subi ei oikein siinä mieles täsmää että subbari on 2x4ohmin keloilla, joten saat sen joko 2 tai 8 ohmiin, vahvistin ei taas luvata kestävän 2 ohmia sillattuna joten siinä sitten mennään vähä riskirajoilla että kestääkö vahvistin vai ei... toki olen itsekkin ohmittanut vahvistimen 1 ohmiin vaikka ei luvattu kestävän kuin 4 ohmia, mutta kyseessä oli sisä subivahvistin ja malli oli halpa/vanha joten ei ollut mitään menetettävää...
toi elementti sopis tolle vahvistimelle paljon paremmin... toki en tiedä kestääkö toi vahvistin oikeasti 2 ohmia vai ei :)

juupetti · ViestiKirjoittaja **juupetti** » 15.2.2010 22:38

Oman aikani oon nyt piirrelly noit subilaatikoita ja laskeskellu tilavuuksia...
Eli, jos ostasin ton Hertzin ES300, 12"..

Refleksikotelon meinasin tehä,19mm MDF-levystä.
Korkeus: 46cm
Leveys: 46cm
Syvyys alhaalta: 40cm
Syvyys ylhäältä: 27,5cm

61 ltr. netto?!
Elementti n. -3ltr, refleksiputki -2ltr, seinät -6 ltr. Kö?
Jotakuinki boksin tilavuudeks jäis 48ltr?

Valmistajan sivuilla suositellaa 38ltr. refleksikoteloa, en sitte tiiä et onko se netto vai mikälie koko. Kuinka käy soinnin jos boksi onki 10ltr. isompi ku suositeltava?!

Donitsi · ViestiKirjoittaja **Donitsi** » 16.2.2010 9:20

Ei toimi.

Aloittejan on helpoin rakentaa suljettukotelo. Se ei ole niin herkkä kotelokoolle, muutama litra sinne tai tänne ei merkittävästi heikennä subin ääntä. Refleksissä se olisi oltava juuri oikea tai ainakin erittäin lähellä laskettua kokoa.

juupetti · ViestiKirjoittaja **juupetti** » 16.2.2010 13:30

jepjep...

nosithä se on tehtävä oikeen kokone, mitat syynii ja niin edespäin.
jollain valmiita mittoja n. 38 litraselle refleksikotelolle, 12" elementille?

löytäähä niitä mittoja tuolt kauppojen sivuilta, mut jos jollai sattuu olee toimivan boksin mitat ni ilmianna ittes! :D

PabloNeruda · ViestiKirjoittaja **PabloNeruda** » 16.2.2010 13:50

No lyö tuon suunnittelemasi kotelon sisään tavaraa tuon 10 litran edestä, niin se on siinä. Sitten vaan sopivaa refleksiputkea miettimään.

38 litrainen kotelo valmistajan suosittelemalla 30hz taajuudella on kyllä melko hankala yhdistelmä. Halkaisijaltaan 4" putki pitäisi olla pituudeltaan päältä 60 senttiä. 3" putkella pituus ei olisi enää kuin reilut 30cm, mutta jotkut voisivat pitää tuota putkea liian pienenä 12" elementille.

Yksi vaihtoehto on sitten rakennella tunneli..

juupetti · ViestiKirjoittaja **juupetti** » 16.2.2010 15:49

jos tiputtas boksin korkeuden ihan minimiin elementtiin nähden, ja lisäis syvyyttä...
sittehä toi 4" putkella n. 60cm pitkä refleksiputkikaa ei ois ihan mahottomuus.
ellei sitte taho sitä tunnelia tehä.. melkee se ois kyl fiksuin.

mut mistä sen tietää minkä kokoin sen tunnelin pitää olla, voiko senki laskea? :o

ja ööö, mitenkäs jos laittas kaks 4" refleksiputkea? onko se edes teoriassa mahollista?

PabloNeruda · ViestiKirjoittaja **PabloNeruda** » 16.2.2010 17:08

Tunnelin suulle pinta-alaa samanverran kuin refleksiputken päälle. Pituus pysyy samana.. Kaksi refleksiputkea voi laittaa, mutta sitten niiden pitää olla jo 130 senttiä pitkiä :D

Tässä hyvä ohjelma koteloiden suunnitteluun:
http://www.autosound.fi/bbd/index.htm

Tuolla pystyy pyörittelemään erilaisia kotelokoko/viritystaajuus -kombinaatioita ja sitten näkee, että miten pitkän putken tarvitsee milläkin halkaisijalla.

juupetti · ViestiKirjoittaja **juupetti** » 16.2.2010 20:33

ehkes fiksuinta tolle elementille ois tehä suljettu boksi. :D

PabloNeruda · ViestiKirjoittaja **PabloNeruda** » 16.2.2010 20:40

Hyvä ja helppo ratkaisu. Ei ole niin tarkka mitoituksesta, kuten edellä jo mainittiin. Refleksikotelolla väärä vire ja ei todellakaan kuulosta hyvältä. Kyllähän se tietysti testaamalla selviää, että minkälaisessa kotelossa toimii parhaiten. Vaatii vaan vähän työtä.

volksvääken · ViestiKirjoittaja **volksvääken** » 16.2.2010 22:16

kyllä siltikin suosittelisin refleksiä... :D
yhtäkkiä mitä kattelin niin sanoisin että tuo 48l refleksikotelo ois parempi jopa tuolle subille kun 38 refleksi, ja jos nyt suljetusta puhutaan niin... toivottavasti ny ei puhuta :)

molemmat kotelot on laskettu 4" (10.20cm) putkella..
Refleksi 38L, 4" 40cm pitkä putki
Refleksi 48L 4" 40cm pitkä putki
Suljettu 38L (merkitty keltaisella), valkoisella merkitty tuo 48l refleksi

Jos nyt painetta halutaan vertailla niin tuossa on refleksi 48l vs suljettu 38l (vähä nyt saa suuntaa asiaan)

Eli se 10l suurempi refleksikotelo virittyy n. 4hz alemmas, ei siis mitenkään paha (mielestäni parempi)..
Tuolla ohjelmalla ja logiikalla oon ny tehny viimeset 6(?) koteloa, mielestäni suht hyvin onnistuneita...

e: ainiin kaikissa jakosuodin asetettu 60hz:iin

volksvääken · ViestiKirjoittaja **volksvääken** » 25.2.2010 23:41

mites tälle projektille kävi? :)

cancermann · ViestiKirjoittaja **cancermann** » 25.2.2010 23:53

Kas tässä myös pätevä ohjelma kotelohommiin :-)[/code][/quote]

volksvääken · ViestiKirjoittaja **volksvääken** » 26.2.2010 0:10

cancermann
PostPosted: 25.2.2010 23:53 Post subject:
Kas tässä myös pätevä ohjelma kotelohommiin :-)[/code]

^kannatetaan :)

H. Jormalainen · ViestiKirjoittaja **H. Jormalainen** » 26.2.2010 7:33

Jos saa käsiinsä jostain BassBo Pro:n niin se on aikanaan ollut Peerlessin tehtaallakin käytössä. Tiedä vaikka olis vieläkin.

Sanoisin että kovinkin pätevä ohjelma...

juupetti · ViestiKirjoittaja **juupetti** » 26.2.2010 14:01

Bassbox Pron saa netistä, ilmaiseksi... jahka viitsii hieman etsiä.
Varsin mukava ja helppokäyttöinen ohjelma.

Nimimerkillä: testain 15min :D

ffp

Yksi vai kaksi subbaria, kumpi parempi?

Yksi vai kaksi subbaria, kumpi parempi?

Paikallaolijat