Talliprojektia, millaisia harrastetiloja muilla?
Valvoja: ffp jäsenet
Talliprojektia, millaisia harrastetiloja muilla?
Tuollainen talliprojekti tuli aloitettua tuossa parisen kuukautta sitten:
http://s7.photobucket.com/albums/y275/a ... iprojekti/
Lupalaput ja muutoskuvat tehtiin loppukesällä ja kaupunki näytti vihreää valoa joten homma käyntiin.
Tarkoituksena oli saada tila ns umpeen eli lattia valettua ja vaikka pressu oveksi talveksi mutta työnantajan suosiollisella avustuksella päästiin kokopäivätöihin, lomautuslappu kun lyötiin kouraan 9.11.
Tuossa siis oli alunperin autokatos jonka takaosassa erillinen varastohuone, tuo väliseinä purettiin pois jotta saatiin koko tila käyttöön.
Seinistä piti purkaa laudoitus pois jotta päästiin eristämään, sokkelin palsuuden takia seiniin tuli villaa 25cm, no pitäis olla lämmin, sokkeliin tuli 50mm finnfoam ja lattiaan 10mm styrox.
Lattiavaluun laitettiin 2700w lämpökaapeli ja välikatossa on 30cm puhallusvilla.
Oviksi tuli normaalit puuovet nosto-oven sijaan lähinnä helpon kulkemisen takia, harvemmin tuolla tullaan autoa pitämään.
Kokoa tuolla on 7,5m*4,7m ja korkeutta 3m.
Lattiaan laitettiin pohjien tekovaiheessa kaivo jossa öljynerotus, tämän saa liittää talon viemäriin joka sopivasti kulki vieressä, samaan lijaan liitettiin lavuaarin viemäri koska talon puoleisessa seinässä on vesipiste, kylmä kylläkin kun vesiletkulle ollut mutta riittää käsien pesuun ja haaroitettiin siitä oma hana että saa talliinkin vesiletkun ja toinen hana ulkoseinään kesäksi.
Lämpimän vedenkin tuonne sais mutta vaatis noin 2m matkalle putken asennuksen.
Kyproc -levyä meni muutama paloturvallisuusvaatimusten takia, katto ja talon puoleinen seinä on 2 kertaan ja esim kattoon meni 12kpl/kerros.
Lattian sain viime viikolla hiottua, ja pohjustusprimeri vedettiin torstaina, tänään maalasin ekan kerroksen maalilla.
Pohjusteena Teknofloor Primer 306H 2k ja maalina saman merkin 100H 2k.
Maalin haju aivan järkyttävä, maskista huolimatta tuli pienet pöhnät, no haittaako tuo.
Riittoisuus todella hyvä, 2L pohjusti ja maalas noin 30neliötä helposti.
http://s7.photobucket.com/albums/y275/a ... iprojekti/
Lupalaput ja muutoskuvat tehtiin loppukesällä ja kaupunki näytti vihreää valoa joten homma käyntiin.
Tarkoituksena oli saada tila ns umpeen eli lattia valettua ja vaikka pressu oveksi talveksi mutta työnantajan suosiollisella avustuksella päästiin kokopäivätöihin, lomautuslappu kun lyötiin kouraan 9.11.
Tuossa siis oli alunperin autokatos jonka takaosassa erillinen varastohuone, tuo väliseinä purettiin pois jotta saatiin koko tila käyttöön.
Seinistä piti purkaa laudoitus pois jotta päästiin eristämään, sokkelin palsuuden takia seiniin tuli villaa 25cm, no pitäis olla lämmin, sokkeliin tuli 50mm finnfoam ja lattiaan 10mm styrox.
Lattiavaluun laitettiin 2700w lämpökaapeli ja välikatossa on 30cm puhallusvilla.
Oviksi tuli normaalit puuovet nosto-oven sijaan lähinnä helpon kulkemisen takia, harvemmin tuolla tullaan autoa pitämään.
Kokoa tuolla on 7,5m*4,7m ja korkeutta 3m.
Lattiaan laitettiin pohjien tekovaiheessa kaivo jossa öljynerotus, tämän saa liittää talon viemäriin joka sopivasti kulki vieressä, samaan lijaan liitettiin lavuaarin viemäri koska talon puoleisessa seinässä on vesipiste, kylmä kylläkin kun vesiletkulle ollut mutta riittää käsien pesuun ja haaroitettiin siitä oma hana että saa talliinkin vesiletkun ja toinen hana ulkoseinään kesäksi.
Lämpimän vedenkin tuonne sais mutta vaatis noin 2m matkalle putken asennuksen.
Kyproc -levyä meni muutama paloturvallisuusvaatimusten takia, katto ja talon puoleinen seinä on 2 kertaan ja esim kattoon meni 12kpl/kerros.
Lattian sain viime viikolla hiottua, ja pohjustusprimeri vedettiin torstaina, tänään maalasin ekan kerroksen maalilla.
Pohjusteena Teknofloor Primer 306H 2k ja maalina saman merkin 100H 2k.
Maalin haju aivan järkyttävä, maskista huolimatta tuli pienet pöhnät, no haittaako tuo.
Riittoisuus todella hyvä, 2L pohjusti ja maalas noin 30neliötä helposti.
Viimeksi muokannut -jarkko-, 24.1.2010 16:36. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- -
- Viestit: 159
- Liittynyt: 13.7.2005 13:46
Itsellä on 40m2 talli tällä hetkellä talon yhteydessä, mutta on niin täynnä rojua ettei autoa saa tällä hetkellä sisälle mahtumaan. Onneksi on mökillä sen verran säilytystilaa, että saa kesäautot helposti sinne talveksi turvaan.
Suunnitelmissa on parin vuoden sisään aloittaa uuden tallin rakentaminen ja vanhan konvertoiminen asuinkäyttöön lisäneliöiden toivossa. Kun kaikki muut remontit on saatu tehtyä tämän vuoden aikana loppuun, niin suunnittelun aloitus alkaa. Tarkoitus on tehdä 70m2 talli. Suurempaa ei voi tehdä, koska rakennusoikeus loppuu sen jälkeen.
Pajonko koko homma kustansi yhteensä? Kaverilla on samanlainen projekti alkamassa, kunhan kevät koittaa.
Suunnitelmissa on parin vuoden sisään aloittaa uuden tallin rakentaminen ja vanhan konvertoiminen asuinkäyttöön lisäneliöiden toivossa. Kun kaikki muut remontit on saatu tehtyä tämän vuoden aikana loppuun, niin suunnittelun aloitus alkaa. Tarkoitus on tehdä 70m2 talli. Suurempaa ei voi tehdä, koska rakennusoikeus loppuu sen jälkeen.
Pajonko koko homma kustansi yhteensä? Kaverilla on samanlainen projekti alkamassa, kunhan kevät koittaa.
No tuo mun homma on noin 3500e jossa mukana lupapaperit ym. Isäukko tuossa on tekijänä ollut, ite lähinnä lautapoikana.
Isän firman kautta sain edullisemmin osan tavaroista ja sähkö/putkityöt teki isäukko + esim kaikki puutavara on töistä kerättyä matskua.
Tuossa hieman hintoja:
-Betoni 1kuutio + 3kuutiota 500e
-Villat 400e
-ovi 420e
-kyproc levy 7e/kpl
-puhallusvilla 470e
-lattiakaapeli + termostaatti 270e
Koneet löytyy iteltä / sukulaisilta eli esim tuo lattian hiominen ei maksanut mitään (no rakon polveen konttimisesta).
Lattiamaaleista ei vielä ole tullut laskua mutta netistä löysin 9L purkille hinnaksi 150e ja tuo mun purkki on 6L.
Eli tuohon kokonaissummaan laskin maalien hinnaksi 400e.
Vaasassa tuo lupahässäkkä on välillä aivan tolkutonta, tuostakin piti piirrättää muutoskuvat vaikka tavallaan tehdään 1 seinä jolla katos suljetaan, päällepäin ei muuta muutosta tullut kun pariovet ja pätkä seinää.
samalla muutoshinnalla sais tehdä erillisen tallin. Rakennusoikeutta olis vielä 100neliötä ja erillistä 2 auton katosta tekis mieli mutta tuskin tulee toteutumaan.
Isän firman kautta sain edullisemmin osan tavaroista ja sähkö/putkityöt teki isäukko + esim kaikki puutavara on töistä kerättyä matskua.
Tuossa hieman hintoja:
-Betoni 1kuutio + 3kuutiota 500e
-Villat 400e
-ovi 420e
-kyproc levy 7e/kpl
-puhallusvilla 470e
-lattiakaapeli + termostaatti 270e
Koneet löytyy iteltä / sukulaisilta eli esim tuo lattian hiominen ei maksanut mitään (no rakon polveen konttimisesta).
Lattiamaaleista ei vielä ole tullut laskua mutta netistä löysin 9L purkille hinnaksi 150e ja tuo mun purkki on 6L.
Eli tuohon kokonaissummaan laskin maalien hinnaksi 400e.
Vaasassa tuo lupahässäkkä on välillä aivan tolkutonta, tuostakin piti piirrättää muutoskuvat vaikka tavallaan tehdään 1 seinä jolla katos suljetaan, päällepäin ei muuta muutosta tullut kun pariovet ja pätkä seinää.
samalla muutoshinnalla sais tehdä erillisen tallin. Rakennusoikeutta olis vielä 100neliötä ja erillistä 2 auton katosta tekis mieli mutta tuskin tulee toteutumaan.
Välillä myös siellä. :D
Löytyy 4 autopaikan (yhdelle paikalle ei ovea) talli, vuokralla. Mitähän noita neliöitä ois, en kyllä tiedä. mutta hyvin mahtuu ruuvaan. Lämmitys,vesi ja sähkö kuuluu vuokraan. Öljymonttu ja pesupaikka hyvällä viemäröinnillä. Tilanpuute tosin vaivaa vieläkin, kai sitäkin sais jos tilais Lomanin Teukan sisustaan.
Löytyy 4 autopaikan (yhdelle paikalle ei ovea) talli, vuokralla. Mitähän noita neliöitä ois, en kyllä tiedä. mutta hyvin mahtuu ruuvaan. Lämmitys,vesi ja sähkö kuuluu vuokraan. Öljymonttu ja pesupaikka hyvällä viemäröinnillä. Tilanpuute tosin vaivaa vieläkin, kai sitäkin sais jos tilais Lomanin Teukan sisustaan.
Oma talli on seuraavanlainen: Rintamamiestalon kellarissa on reiluhko yhden auton talli, pituutta viitisen metriä ja leveyttäkin noin neljä. Kulku onnistuu myös sisäkautta ja viimeisimmän remontin yhteydessä sain sinne hanan ja pesualtaan. Lattia on maalattu betoni ja lämpö sähköpattereilla. Lämpöä on talvella pikkuisen päältä kymmenen astetta joka on oikein sopiva haalarit päällä työskentelyyn. Kesällä pysyy alle 20C. Talliin liittyy pienempi työhuone varastohyllyineen. Tarkemmat hommat kuten kaasari- ja sähköjutut olen tehnyt siellä olevan työpöydän ääressä. Tallin katossa on akustiikkalevyjä ja 4 kpl 2x58W loisteputkivalaisinta sekä kulkuvalo. 4kW kompressori 150L säiliöllä ja kiinteästi asennettu paineilmaputkisto ja ulko-oven vieressä automaattinen letkukela. Talliin johtavan luiskan sivulla ulkona on puinen "öljynvaihtopukki", jossa saa yli puolet auton pituudesta noin 1,5 metrin korkeudelle. Paineilmat ja sähköt saa tähän roikalla. Monet alustanpesut ja ruostesuojaukset on tuossa suoritettu, myös jarruhommien kannalta on juuri sopiva korkeus seisaaltaan työskentelyyn. MIG-hitsi, 12T prässi, moottoripukki, kanttikone, mirkeli, ruuvipenkki ja normaalit työkalut löytyy. Matka kotoa talliin on lyhin mahdollinen, mutta raskaamman pajotuksen ääni ja käryt saattavat jossain määrin kantautua asuntoon.
Parannettavaa (eli käytännössä uusi talli jos voittaa joskus lotossa)
- Riittävä sisäkorkeus ja nosturi
- Lattialämmitys ja hyvä lattiapinnoite
- Kunnollinen ilmanvaihto / pakokaasuimuri
- Kompressori erilliseen tilaan melun takia
- Varastohyllyt erilliseen tilaan pölyyntymisen takia
- Suojatumpi tulityöpaikka
- Tilaa kahdelle autolle eli pitkien projektien lisäksi käyttöauton fiksaamiseen
- Sorvi, rengaskoneet, plasmaleikkuri, putkentaivutin, sikkikone, särmäri, jyrsin, pyöränsuuntauslaitteet, painehiekkapuhallin ja puhalluskaappi, isompi ultraäänipesuri jne.
Aikaisemmin olin muutamassakin eri kimppatallissa, mutta kyllä oma talli on huomattavasti miellyttävämpi sillä erotuksella että kaikki välineet ja tarvekalut pitää löytyä itseltä ja sosiaalinen puoli jää vähemmälle :)
Parannettavaa (eli käytännössä uusi talli jos voittaa joskus lotossa)
- Riittävä sisäkorkeus ja nosturi
- Lattialämmitys ja hyvä lattiapinnoite
- Kunnollinen ilmanvaihto / pakokaasuimuri
- Kompressori erilliseen tilaan melun takia
- Varastohyllyt erilliseen tilaan pölyyntymisen takia
- Suojatumpi tulityöpaikka
- Tilaa kahdelle autolle eli pitkien projektien lisäksi käyttöauton fiksaamiseen
- Sorvi, rengaskoneet, plasmaleikkuri, putkentaivutin, sikkikone, särmäri, jyrsin, pyöränsuuntauslaitteet, painehiekkapuhallin ja puhalluskaappi, isompi ultraäänipesuri jne.
Aikaisemmin olin muutamassakin eri kimppatallissa, mutta kyllä oma talli on huomattavasti miellyttävämpi sillä erotuksella että kaikki välineet ja tarvekalut pitää löytyä itseltä ja sosiaalinen puoli jää vähemmälle :)
-
- -
- Viestit: 1044
- Liittynyt: 23.7.2003 18:39
- Viesti:
Meillä taloprojekti alkamassa ja tallia(kin) mietitään. Tontilla olis 11m x 7m rakennusala ja 40m2 varattu talousrakennukselle ja kaava kieltää (?) kahden auton tallin joten meinasin toteuttaa mahdollisimman ison yhden auton tallin, katokset kahdelle ja joku varastokin olis hyvä olla. En vaan saa niitä tuohon mahtumaan mitenkään...
Rakennusoikeutta saan siirrettyä vajaan 20m2 talolta että siitä ei jää homma kiinni. Kaava määrää käytännössä että talliin ja katokseen pitää ajaa pitkältä sivulta mikä tuossa mallissa on kyllä toimivinkin.
Yksi ratkaisu olisi tehdä toinen katos talon päätyyn ja toinen tallin jatkeeksi mutta onkohan tuo kuinka kustannustehokas ratkaisu? Tai kaippa se saman maksaa tehdä lisää kattoa katoksen jatkeeksi kun talon. Talon päätyy taas ei mahdu molemmat katokset kun tulee talon rakennusala vastaan.
Rakennusoikeutta saan siirrettyä vajaan 20m2 talolta että siitä ei jää homma kiinni. Kaava määrää käytännössä että talliin ja katokseen pitää ajaa pitkältä sivulta mikä tuossa mallissa on kyllä toimivinkin.
Yksi ratkaisu olisi tehdä toinen katos talon päätyyn ja toinen tallin jatkeeksi mutta onkohan tuo kuinka kustannustehokas ratkaisu? Tai kaippa se saman maksaa tehdä lisää kattoa katoksen jatkeeksi kun talon. Talon päätyy taas ei mahdu molemmat katokset kun tulee talon rakennusala vastaan.
Joo nuo kaavamääräykset on suksesta ja metelin takia tuo talon yhteydessä oleva talli ei kaikkein paras ratkaisu ole.
Meille kaupungintäti ehdotti erillisen tallin rakentamista tontin kulmaan ja jos välttämättä haluaa niin muuttaa katos asuintilaksi.
Sanoin että mikäs siinä jos kaupunki maksaa tallin rakentamisen, maa on vanhaa peltoa ja savivelliä eli melko varmasti pitäis paaluttaa ja mitä hittoa 2 ihmistä tekee 200 neliön kämpällä.
100 neliötä olis vielä vapaata rakennusoikeutta.
Meille kaupungintäti ehdotti erillisen tallin rakentamista tontin kulmaan ja jos välttämättä haluaa niin muuttaa katos asuintilaksi.
Sanoin että mikäs siinä jos kaupunki maksaa tallin rakentamisen, maa on vanhaa peltoa ja savivelliä eli melko varmasti pitäis paaluttaa ja mitä hittoa 2 ihmistä tekee 200 neliön kämpällä.
100 neliötä olis vielä vapaata rakennusoikeutta.
n. 8x9 x2m kivinavetta löytyy rasvamontulla ja tiiliuunilla autonropaukseen. Metrin paksut seinät niin saa rauhassa askarrella. Semmosta n. +5 asteen lämpöä olen pyrkinyt pitämään siellä ympäri vuoden, kesällä sitten on vähän lämpimämpi. Työkalut ym. säilytettävä tavara rajoittaa tilantarjontaa, mut kyl siellä huljakasti sai passatin kansirempan tehtyä.
Isommille leluille on sit vieressä n. 7x10 m x4 m isompi kylmä, tuulensuojainen halli. Tätä olis tarkoitus hieman laajentaa ens kesänä, n. 2m jatkan pituutta ja loppu katto jää oven päälle 2 m lipaksi.
Isommille leluille on sit vieressä n. 7x10 m x4 m isompi kylmä, tuulensuojainen halli. Tätä olis tarkoitus hieman laajentaa ens kesänä, n. 2m jatkan pituutta ja loppu katto jää oven päälle 2 m lipaksi.
Kotipaikalla noin 100m2 hallitila, entinen autokorjaamo eli kalustoa on ihan hyvin harrastustoimintaan rengaskoneesta autonosturiin ja öljynvaihto monttu. Palotarkastaja käski purkaa vuolukiviuunin pois hallin nurkasta joten nyt lämpeää kahdella 20KW:n diesel lämmittimellä. Älytön määrä tavaraa sisällä ja 3 autoa sekä mönkijä. Pitää aina joku siirtää pihalle jos talvella meinaa jotain isompaa askarrella.
Neljä autoa vetävä talli löytyy montulla varustettuna... Pemari ja Volvo seisoo montun päällä.
Kolme mahtuu tilavasti jolloin jää vielä yhden auton kokoinen rassailutila. Master+termostaatti-yhdistelmällä saa lämpimäksi.
Valaistusta pitäisi parannella seuraavaksi, tahtoo olla vähän hämyinen tuo talli. Nosturikin on hankintalistalla jossain vaiheessa...




Kolme mahtuu tilavasti jolloin jää vielä yhden auton kokoinen rassailutila. Master+termostaatti-yhdistelmällä saa lämpimäksi.
Valaistusta pitäisi parannella seuraavaksi, tahtoo olla vähän hämyinen tuo talli. Nosturikin on hankintalistalla jossain vaiheessa...
Tuosta kannattais maalata seinät ja katto valkoiseksi niin tulis enemmän valoa, lattian maalauskin auttaa asiaan.
Tänään korkattiin talli käyttöön: http://s7.photobucket.com/albums/y275/a ... G_3417.jpg
Kyllä sinne auto vielä mahtui vaikka suurin osa kamoista on vielä hyllyihin laittamatta.
GT ventuskaan huolto, öljyt, termari ja pakoputkiremppaa.
Tänään korkattiin talli käyttöön: http://s7.photobucket.com/albums/y275/a ... G_3417.jpg
Kyllä sinne auto vielä mahtui vaikka suurin osa kamoista on vielä hyllyihin laittamatta.
GT ventuskaan huolto, öljyt, termari ja pakoputkiremppaa.
Ventoa tulee laitettua tälläsessä tallissa.
Tila on lämmitetty, tilaa on puuhata autojen parissa ja säilytystilaa on mm.
Pari kuvaa lisää http://www.trumpe.kuvat.fi/kuvat/Talli/


Tila on lämmitetty, tilaa on puuhata autojen parissa ja säilytystilaa on mm.
Pari kuvaa lisää http://www.trumpe.kuvat.fi/kuvat/Talli/
Jahans. Itsellä on kaksi tallia. Isompi on kahden auton kylmä talli. Sisämitat n. 5x8m. Tallin rakentaja aloittanut aikoinaan seinien eristystä, mutta ilmeisesti vanhuuden mukanaan tuomien vitsausten takia jäänyt kesken. Viime kesänä oli tarkoitus eristää uudelleen, rakentaa lämmitys ja valaistus, mutta lomautusten takia ei siitä hommasta tarvinut edes haaveilla.
Sähköt(valovirta) ja lattiakaivo tuolla on, mutta ei vesipistettä. Romuvarasto perustettu kattotuolien väliin ja lattialla "periaatteessa" vain 2 autoa(siis oli vielä syksyllä siivouksen jälkeen, nyt ne romut on taas kummasti vallanneet lattia pinta-alaa)..
http://opel.desteem.org/albums/userpics ... lli001.jpg
http://opel.desteem.org/albums/userpics ... lli002.jpg
Pienempi, lämmin talli(3x5m) on talon yhteydessä. Toiminut tähän asti tuollaisena verstaana. Vähän aikaa sitten tuli järjesteltyä tuota hieman: Ikkunoiden puoleisella seinällä oli tallin mittainen pöytä, keittiön vanhat isot kaapit ja sekalaista romua lattia täynnä. Pöydän ja kaapit raahasin kierrätykseen, hyllyt rakensin tuonne päätyyn, työkalut ym. seinälle. Ideana siis vapauttaa tilaa lattialle. Nyt kun kantaa tuon kuvissa näkyvän pöydän(ja pari muuta kikkaretta) ulos niin mahtuu auto sisälle.
Tässä tallissa on muuten ihan kohtuullinen varustus: Sähköt(valo&voimavirta), vesipiste, kaivo ja valaistus. Ainoa mitä kaipaan olisi valkoiset kipsilevyseinät valoisuuden, siistimmän ulkonäön ja turvallisuuden takia. Hirveästi ei ole uskaltanut tuolla tulitöitä tehdä.
http://opel.desteem.org/albums/userpics ... lli001.jpg
http://opel.desteem.org/albums/userpics ... lli002.jpg
http://opel.desteem.org/albums/userpics ... lli003.jpg
Sähköt(valovirta) ja lattiakaivo tuolla on, mutta ei vesipistettä. Romuvarasto perustettu kattotuolien väliin ja lattialla "periaatteessa" vain 2 autoa(siis oli vielä syksyllä siivouksen jälkeen, nyt ne romut on taas kummasti vallanneet lattia pinta-alaa)..
http://opel.desteem.org/albums/userpics ... lli001.jpg
http://opel.desteem.org/albums/userpics ... lli002.jpg
Pienempi, lämmin talli(3x5m) on talon yhteydessä. Toiminut tähän asti tuollaisena verstaana. Vähän aikaa sitten tuli järjesteltyä tuota hieman: Ikkunoiden puoleisella seinällä oli tallin mittainen pöytä, keittiön vanhat isot kaapit ja sekalaista romua lattia täynnä. Pöydän ja kaapit raahasin kierrätykseen, hyllyt rakensin tuonne päätyyn, työkalut ym. seinälle. Ideana siis vapauttaa tilaa lattialle. Nyt kun kantaa tuon kuvissa näkyvän pöydän(ja pari muuta kikkaretta) ulos niin mahtuu auto sisälle.
Tässä tallissa on muuten ihan kohtuullinen varustus: Sähköt(valo&voimavirta), vesipiste, kaivo ja valaistus. Ainoa mitä kaipaan olisi valkoiset kipsilevyseinät valoisuuden, siistimmän ulkonäön ja turvallisuuden takia. Hirveästi ei ole uskaltanut tuolla tulitöitä tehdä.
http://opel.desteem.org/albums/userpics ... lli001.jpg
http://opel.desteem.org/albums/userpics ... lli002.jpg
http://opel.desteem.org/albums/userpics ... lli003.jpg
Tuollaane kolmen erimoisen nosturin ja yhteensä viiden autopaikan pikkuhalli harraste ja välillä ihan työkäytössäkin (heh heh).
Löytyy nesteet, sähköä, paineilmaa ja jopa kuuma,kylmä vesi.
http://www.aijaa.com/v.php?i=5960084.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=5960090.jpg
Löytyy nesteet, sähköä, paineilmaa ja jopa kuuma,kylmä vesi.
http://www.aijaa.com/v.php?i=5960084.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=5960090.jpg
Palaa sivulle “Yleinen - muut aiheet”
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 46 vierailijaa