hitsauskoneista ja kaasuista

-_Joke_- · ViestiKirjoittaja **-_Joke_-** » 27.3.2008 15:50

Olen tässä pohtinut joko MIG:n tai TIG:n ostoa ja kaivattais kokeneimpien kommentteja.

MIG:llä on tullut turattua toisinaan, joten se homma on jokseenkin tuttua. TIG:iin en ole koskenutkaan, joten siinä epäilyttää mahdollinen hitsaamisen vaikeus :D
Pointti olisi kuitenkin siinä, että pitäisi pystyä hitsaamaan alumiinia, rosteria ja ihan mustaakin. TIG:llä tiettävästi saa siistiä saumaa kun osaa ja soveltuu noille kaikille, kunhan puikoissa ja kaasussa löytyy. Tietty MIG:lläkin onnistunee. Olisiko siis kumpi koneista järkevämpi valinta ja mikä kannattaisi valita kaasuksi...kenties Argon? Miten lie kallista? Vuokrapullo vai oma pullo? Tai jos MIG:iin päätyy, niin kannattaako edes kuvitella kaasuksi jotain muuta ja sitten rosterit ja alut turaisi täytelangalla? MIG:ejä näkyy halvimmillaan saavan alkaen 300€, Inverttereitä TIG setillä pari satkua kalliimmalla. Myyntipuheissa on vaikka mitä ominaisuuksia lueteltu, mihin noista kannattaa kiinnittää huomiota? Ja mistä kannattaisi vermeitä etsiskellä?

En ole pro hitsari ja hitsaamisen tarvekaan ei ole jokapäiväistä, joten siksi
tarkoitus on pidättäytyä kolminumeroisissa hinnoissa kuitenkin niin että vehkeillä jotain kuiten tekeekin. Asian tuntevia kommentteja kaipaisin...Kiitän!

ifa · ViestiKirjoittaja **ifa** » 27.3.2008 16:03

Migillä mustanraudan hitsaamiseen välttää seoskaasut SK-18 ja SK-25 Woikoskelta ja misonit AGA:lta. Myös pelkkä hiilidioksidi käy.

Mig rosteri hitsaukseen sitten SK-2 kaasu.

Alumiinin hitsaamiseen tigillä tarvitsee ac/dc tigin. Niiden hinnat on kyllä minun mielestä jo nelinumeroisia.
Tigissä kaasuna argon.

Kempin hitsausaapinen

Leskinen · ViestiKirjoittaja **Leskinen** » 27.3.2008 16:20

Mulla on itellä 50kg pullo hiilidioksidia vaan on se kemppikin iso :D 0.6 lanka pienimmällä mahdollisella teholla vielä onnistuu joten sangen monipuolinen kampe siis vaikka wanha onkin..

En suostu nykysin ees hitsaamaan muilla kuin hiilidioksidilla..

Tapsala · ViestiKirjoittaja **Tapsala** » 27.3.2008 17:38

Meillä on kans muutaman vuoden vanha Kemppi Kempomat, pienin voimavirtamalli ja siinä käytetty seoskaasua(argon+hiilari), kun pää asiassa mustaa hitsataan, mutta on sillä tullu hapokastakin hitsattua kohtuullisella menestyksellä. Langan johdin putki tartti vaihtaa teflon versioon vaan ja tietty se hapokas lanka, joka on aikas pirun kallista.

Vähän kans houkutellu toi alumiinin hitsaamista kokeilla, joten kysyin kempin myyjältä sitä. Sanovat, että langan syöttöpyörät pitää vaihtaa eri moisiin ja kaasuksi pelkkä argoni, ni alkas onnistuu. Täytyy olla myös se tefloninen langan johdin, joka meiltä jo löytyy. Eli pullo ostoksille tarttis lähtee... Olis siitä argon pullosta sekin hyvä puoli et sillä onnistus paremmin tuo hapokas/rosterikin.

jekku · ViestiKirjoittaja **jekku** » 27.3.2008 18:12

jos ostat kunnon tigin, niin voin opettaa käyttämään sitä. Itselläni myös hankinta listalla ko. kapistus.

cancermann · ViestiKirjoittaja **cancermann** » 27.3.2008 21:26

Jep, alumiini vaatii "vaihtovirtakoneen" jolloin hinta on jotain muuta kuin muutaman "satkun".
Kaasuksi käy ihan noihin kolmeen Argon, joka on kuitenkin kallista.
Jos hitsaat "mustaa" ja ruostumatonta, käy jopa Mison 25. Mison 8 toki parempaa mutta kalliimpaa.

Ohutlevytöihin ehdottomasti MIG/MAG, mutta jos pelkästään erikoishommia, niin TIG.

TIG:llä hitsaamista voisi tavallaan verrata kaasuhitsaukseen. Tuottaa paljon lämpöä, joskin omalla tavallaan helpompi hallita sulaa kuin MIG:llä.

Anyway, itse kallistuisin perinteiseen lankakoneeseen, mahdollisesti maustettuna AC -virralla jolloin voisi hitsata myös alumiinia.

hb81 · ViestiKirjoittaja **hb81** » 27.3.2008 22:03

Töissä tapahtunutta:
Kai se sitten oli vain säädöistä kiinni, mutta itse en mison+tig yhdistelmällä saanu kuin pahan mielen aikaiseksi.
Ei vaan syttyny kunnolla ja paloi jotenkin omituisesti.
Pullon vaihtoi argoniin, niin jo alkoi toimia.
En edes tiedä miksi joku oli misonin pistäny tigin kylkee, kun ei omasta pussista kaasut mene.

-_Joke_- · ViestiKirjoittaja **-_Joke_-** » 28.3.2008 12:39

Jep, kylläpähän se taitaa olla että kallistun kohtuulaatuisen AC/DC MIG:n puolelle.
Ilmeisestikin kannattaa kaasuksi valita suoraan Argon, jos meinaa alua ja rosteria turata...täytelangalla ei saane kuin pahan mielen?

Dubsonic · ViestiKirjoittaja **Dubsonic** » 28.3.2008 16:30

Ite himoitsen Kemppi Pro Evolution 3200 Automotive kaarijuottohitsiä. Töissä tuli autohommissa käytettyä ja oli vaan mahtava laite. Tavallinen miggi on jo niin toi olis seuraava hankinta.

Rynnäkköpäärynä · ViestiKirjoittaja **Rynnäkköpäärynä** » 28.3.2008 17:30

Mistä kannattaa T:re/Orivesi/lähiseutualueella kysellä MIG/MAG-kaasua?

Mulla alkaa tyhjenemään 2006 hommattu AGAn 20l Mison-25 pullo ja ajattelin että vois muitakin firmoja kokeilla. Hommasin tuon silloin 3v vuokrasopimuksella Nekalasta insinööritoimistosta, taisin saada hieman alennustakin listahinnasta.

Entä Woikoski? Ihan periaatteesta koska AGAlla alkaa olla monopoli kaasuissa ja jos kilpailua ei ole, palvelukin huononee. Vrt itelle-posti ja VR.

Kangasallapäinhän on joku IL-asennus-niminen firma joska suostuu ihan omiakin pulloja täyttelemään j katsastamaan, AGAhan ei täytä kuin vuokraamiaan. Olisko tuonne jollakulla yhteystietoja, kun google ei löydä? Se kuulemma myy Misoneita?

Eikös muuten alumiinin hitsaus vaadi aina AC-virran, paitsi puikolla?

jarskii- · ViestiKirjoittaja **jarskii-** » 28.3.2008 17:35

itse pääsen harjoittelemaan lähi kuukausina tigillä hitsaamista.... rosteria ja alumiini kuulemma kannattaa tigillä mielummin hitsata. onko näin???

ja Jägermeister saa tulla sit opettaan minua... kaljat kyllä tarjoan.

ifa · ViestiKirjoittaja **ifa** » 29.3.2008 13:36

Woikosken kaasut on ainakin pohjois-karjalassa selväsri halvempia mitä aga:n.
Myös pullon vuokrassa selvä ero.

TKI · ViestiKirjoittaja **TKI** » 29.3.2008 21:01

IK-asennus Kangasalalla myy ja täyttää pulloja.

[edit] ja numero firmaan oli (03) 364 2224

cancermann · ViestiKirjoittaja **cancermann** » 29.3.2008 22:27

Alumiiniin TIG on ehdottomasti POP, mutta rosteri menee helposti vaikka puikolla.

Tavallaan jännä juttu, mutta rosteri on huomattavasti helpompaa vetää puikolla kuin tavallinen "musta".

Joku AC/DC invertteri/TIG -yhdistelmäkin vois olla aika kova juttu.
Alumiini AC -puolella TIG:llä ja rosteri invertterillä.

Tapsala · ViestiKirjoittaja **Tapsala** » 30.3.2008 14:17

Tuolla Kangasalla mekin ollaan käyty täytättämässä omaa pulloa, seoskaasua. Aina kun ollaan käyty siä, niin ne on täyttäny pullon siinä odotellessa. Jotenkin olis jääny muistiin, että täyttö olis maksanu 60€ mut en oo siitä ihan satavarma...

Toheltaja · ViestiKirjoittaja **Toheltaja** » 30.3.2008 19:22

Alumiinin hitsaamiseen tarvittava tiggi on sitte ostettava oikeesti iso, ja ne ei ole halpoja. Jos meinaan jotain muutakin alumiinista haluaa hitsata ku 1,5mm levyä. Rosteria nyt jo vetelee pienemmälläkin tigillä. joku 180ampeerinen riittää oikeasti vain 3mm plootuun, ja sitäkin saa jo aika rauhassa sulatella. Tuolla ampeerimäärälle ei alumiiniin paljoa vielä kajota, niin että sulatusteho on riittävä.

Ja ac/dc alumiinikoneeksi, tasavirtatikki menee muissa matskuissa. Vaihtovirtasella pulssikoneella hitsaa sitten messingit ja muut jalometallit myös. Ja hinta senkun nousee.

Tigeistä juttua: http://www.volkkaripalsta.com/keskustel ... 12&start=0

Eli noin 400 ampeerinen menee alumiinitikkinä jo, ja uudet hinnaltaan alkaen 4000,-

Mulla kokemusta vain tuosta Kempin 180A tikistä jolla töissä turaan, sekä juuri hankitusta Esabin 250:stä Origomikistä, joka muuten ihan toimiva laite, ja hinnaltaan tonnin luokkaa. Riittää autohommiin, ja hitusen pidemmällekin. Saa myös rosterit vaivatta sulamaan, mitä ei kyllä valovirtakoneella kovinkaan hienosti tapahdu.

Rynnäkköpäärynä · ViestiKirjoittaja **Rynnäkköpäärynä** » 10.4.2008 16:38

Juu soittelin tänään tuonne Kangasalle ja pullon haen ensi viikolla SK25:a.

Isä kyseli AGAsta ja Woikoskelta, mutta ainakin AGAn hinnat on karannu pilviin sitten vuoden 06, kun pullon vuokrasin. Kangasalta saa tuon pullon omaksi täyttöineen halvemmalla kuin AGAn pelkkä 3v pullovuokra.

-_Joke_- · ViestiKirjoittaja **-_Joke_-** » 10.4.2008 16:48

Kävin tuossa kierroksella paikallisella AGA:lla ja Woikoskella. Suolaisiahan nuo on nuo pullovuokrat, mutta kuitenkin Woikoski veti pikkasen pidemmän korren, eli on halvempi. Molempien edustajat sanoivat 5 vuoden sopparin olevan "kustannustehokkain" tapa vuokrata pullo. Woikosken etuina oli sitten se, että jos pullon kokoa tai tyyppiä halusi vaihtaa, niin se hoituu ihan lennosta...AGA:lta en tuota hoksinut kysyä, mutta ymmärsin Woikosken edustajan puheesta että AGA:lla vastaava vaihto vaatii aina uuden sopparin.

Jos Woikosken kaasuja kuvittelisi ostavansa, niin ainakin katalogin mukaan SK2 pitäisi olla rosterille, mustalle taas SK18 tai SK 25. Kaikissa noissahan on seoksena hiilidioksidi ja argon. Jos nyt meinaa turata sekä mustaa että rosteria, niin onko kokemusta kumpiko soveltuu paremmin molempiin, 2 vai 18? Jos lisäksi haluaa alumiinia koittaa räpiä MIG:llä, niin pitäisi oikeastaan olla kaasuna Argon, joka ilmeisesti ei sitten oikein sovellu mustalle...olisiko yleispätevä kaasu siten SK2, että menee jotensakin mustaa ja alumiinia ja varmasti rosteria?

Pahoittelen jos esitän amatöörimäisiä kysymyksiä, ei vain ole tullut paneuduttua noiden kaasujen maailmaan, kun vähäiset hitsaukset on tullut tehtyä toisten koneilla mitä ovatkaan sattuneet olemaan tai teetätetty toisilla...:)

Rynnäkköpäärynä · ViestiKirjoittaja **Rynnäkköpäärynä** » 15.4.2008 20:07

Tänään hain IK-asennukselta Kangasalta SK25 pullon (ja yhden jauhesammuttimen)

Oma pullo täyttöineen, katsastusleimaa 2017 asti 350€ alv 22%
täyttö 50
katsastus 50

Eli jos mitenkään niin suosittelen yksityisyrittäjää, keskusteltiin noista hinnoista, kuulemma AGAn ostettua Messer Suomen toiminnan, kaasujen hinnat AGAssa nousseet 20...50% karkeasti. Eli AGAlla lähes monopoli.

Janne_P · ViestiKirjoittaja **Janne_P** » 2.4.2009 13:48

Nostetaas tätäkin topikkia, ettei tarvi uutta tehdä.

Sain vihdostaviimein hommattua itselleni oman mikkikoneen, ja nyt tarvis sen kaasupullon.

Kysymyksiä lähinnä aiheuttaa :

- Oma pullo / vuokrapullo
- Aga / Woikoski
- Mikä kaasu (mison, SK25, joku muu)
- Minkä kokoinen pullo

Noista muuttujista pitäsi arpoa paras ja kustannustehokkain yhdistelmä omaan käyttöön, joka on autopeltihommaa, korjausrakentamista yms. pienimuotoista harrastustoimintaa mustan raudan parissa. Lankaa ei varmasti mene montaa kelaa vuodessa.

Hintatietoa, näkemyksiä ja mielipiteitä saa esittää.

qary · ViestiKirjoittaja **qary** » 2.4.2009 14:56

Woikoskelta vaikka sk-18 on ihan passelia tuohon hommaan, sopii vähän paremmin noihin ohuisiin ainevaihvuuksiin ku ver sk-20 tai sk-25 on tarkotettu esm. vähän paksumpien teräksien hitsaamiseen jo.

mpo · ViestiKirjoittaja **mpo** » 2.4.2009 15:48

Itse ostin TIGin rinnalle juuri Woikosken Argon pullon 20kg.
oma pullo 9vuotta leimaa 420€ täytettynä.
Samalla kysyin MIGin rinnalle pulloa, olisi ollut 400€ täytettynä (joku versio näistä SK malleista)

Agalla olisi ollut 3vuotta 300€ pullosta + täyttö (pullo vuokrataan tyhjänä)
(AGA ei myy omia pulloja)

Villinä korttina CO2 "omatekoiset pullot"

CO2 pulloja on tehty sammuttimistakin, sammutinhuollot myös täyttää niitä edullisesti.
plussia ja miinuksia oman ja vuokrapullon välillä:

- oman pullon lähtiessä täyttöön, olet viikon tai kaksi ilman pulloa.
+ AGAn vuokrapullossa voit vaihtaa pullon kokoa "lennossa"
+ oma pullo maksaa woikoskelta enintään 420€ 9vuotta, vuokrapullo AGAlta 900€
+ Jos kaasua kuluu vähän --> pullo kestää vuosia, voi oman pullon katsastusta "jatkaa" ajoittamalla viimeisen täytön leiman loppumetreille, vuosi hinta laskee rajusti.

Janne_P · ViestiKirjoittaja **Janne_P** » 3.4.2009 14:23

Nyt kyllä joutuu mpo:lta kysymään, että mistä sä tuohon hintaan sait ?

Soitin juuri paikalliselle Woikoski-dealerille seuraavin tuloksin :

- Teollisuuskaasupullon vuokra 375 € / 5vuotta, sis alv.
- Pullokokoa ja kaasulaatua voi vaihtaa kesken sopimuskauden ilman erillisä kustannuksia.
- SK18 20litran täyttö 87 € sis.alv

- Eli 20 litran SK18-pullo siirtyy tiskin yli 5vuoden vuokrasopimuksella hintaan 462 eur !

-20 litran tyhjän pullon ostaminen omaksi olisi maksanut liki 700 €rkkiä

Kauheita hintaeroja havaittavissa, ellei tuo mpo:n hinta ole joku "firman tinkihinta"

Toheltaja · ViestiKirjoittaja **Toheltaja** » 3.4.2009 15:13

ostin vuos takaperin omaks ton woikkarin 20 litrasen pullon, eikä se maksanu ku 350 eskoo kuskille kouraan kun töihin sen pudotti. Ja pullo oli tohon hintaan täysi. Täyttö oli viimeks ennen joulua muistaakseni 65 eskoo...

Västi · ViestiKirjoittaja **Västi** » 3.4.2009 16:46

Äsken kävin hakemassa 6 kg:n ns. sammutinpullon, eli vanhasta hiilarisammuttimesta tehty. Helmikuussa leimattu ja sitä ennen puhallettu ja maalattu. Pullo luonnollisesti täynnä.
Hinta 150€ ja täyttö odotellessa 25€.
Mielestäni kohtuu hinta, kun ei tosiaakaan kehtaa vuokraputelista maksaa satasia.

mpo · ViestiKirjoittaja **mpo** » 3.4.2009 19:13

Nyt kyllä joutuu mpo:lta kysymään, että mistä sä tuohon hintaan sait ?

Oman kylän hitsausvirma http://www.kahipa.fi/

20 litran tyhjän pullon ostaminen omaksi olisi maksanut liki 700 €rkkiä

Woikosken ei kuulemma pitäisi myydä tyhjiä pulloja, automaattisesti kuuluu eka täyttö hintaan..

Kaveri osti 2 vuotta sitten SK? samasta firmasta 370€, nyt oli ihan hijattain kuulemma tullut korotukset noihin aikaisemmin mainitsemiin hintoihin (SK? 370€-->400€).
Tinkaa yritin, tuloksetta..

Entris · ViestiKirjoittaja **Entris** » 11.4.2009 14:22

Kertokaapas onko täytelanka-MIGeistä mihinkään? Jos ajatellaan että ainut käyttö on jokakeväinen ruostereikien paikkaus kakkiksen pohjasta niin luulisi tuollaisenkin riittävän. Ei siis hitsailtaisi mitään paksua plootua, ei rosteria eikä alumiinia. Satunnaisesti voisi käyttää myös pieniin projekteihin. Entä onko Telwin merkkinä hyvä? (Firman valikoimassa sattuu olemaan Telwin Bimax-hitsejä ja niistä sais hyviä hlökunta-alennuksia. :D)

Hervast · ViestiKirjoittaja **Hervast** » 13.4.2009 17:08

Telwinin kanssa meni allkirjoittaneella aikanaan hermot monesti, nyttemmin wallius 301 ja se on ihan eri mailmasta. Ei mitään ongelmia ole ollut, kohta 10v käytelty.

Suojakaasuna olen itse käyttänyt woikosken ar/co2 seosta jossa on hiilidioksiidia jotain vajaat 20%. Hyvin sillä ainakin omat rosterin liimaukset on onnistuneet rst langalla.

qary · ViestiKirjoittaja **qary** » 13.4.2009 20:24

Kyllähän täytelankaa käytetää mustalle paljonkin (lue siis esm. rutiili tai metallitäyte), mutta eipä niitä oikein kannata käyttää autonkorjaukseen koska ei ole ohuille pelleille tarkoitettu. Ydintäyte-langasta kannattaa pysyä erossa, mieluiten vaikka muutaman satkun kalliimpi mig/mag mihi saa umpilangan ja kaasun laitettua.

Entris · ViestiKirjoittaja **Entris** » 13.4.2009 21:01

Kolmeen ja puoleen hunttiin irtoaisi Telwinin Bimax 162 jossa olis valmius kaasulle ja normaalille langalle. Mahtaisko tuollainen olla kelpoinen peli aloittelijalle?

Liyno · ViestiKirjoittaja **Liyno** » 31.3.2010 13:31

Ostin sammutin huollosta 5kg hiilaripullon. Siinä ei ole kuin sulkuventtiili, eli pitäisi ostaa paineenalennin. Millainen ja mistä? Biltemalla on joku myynnissä, mut siinä lukee et argonille ja seoskaasuille. Voiko sitä käyttää hiilaripullossa?

Edit. Woikoskelta 45€ ja hiilarille pitää olla omanlainen alennin.

Juige · ViestiKirjoittaja **Juige** » 31.3.2010 17:36

Mitenköhän vaikuttaa se että onko millanen alennusventtiili, mulla ainakin on joku aga:n argon-venttiili hiilaripullossa?

Mazaman · ViestiKirjoittaja **Mazaman** » 31.3.2010 21:43

kyllä ne kierteet ja mittarit taitaa olla standardi tavaraa, palavien ja palamttomien kaasujen ei käy keskenään, palavissa vasenkätinen kierre (jos nyt oikein vastavpäiväsestä)

MikaJ · ViestiKirjoittaja **MikaJ** » 1.4.2010 9:47

Mitään estettä ei ole käyttää argonisäädintä hiilarin kanssa, jos vaan kierteet passaa.

Periaatteen mukainen kotimainen standardi kait on että hiilidioksidi on DIN477n:o6 mukaisella liittimellä, ja argon/seoskaasut DIN477n:o10. Nuo ei sovi keskenään, eri kokoiset ovat. Mutta käytännössä noita pulloja voi olla eri kierteillä, oli se sitten argon tai hiilari. Mullakin hiilaripullossa tuo DIN477n:o10 kierre, eli 24,32x1,814.

Rynnäkköpäärynä · ViestiKirjoittaja **Rynnäkköpäärynä** » 1.4.2010 18:45

Onkos kokemuksia ja millaisia jos on Froniuksen koneista??

janini · ViestiKirjoittaja **janini** » 1.4.2010 19:36

Olen nähnyt jonkin verran käytettävän raskaassa hitsauksessa ja sen perusteella voin sanoa että huippumerkki.

ffp

hitsauskoneista ja kaasuista

hitsauskoneista ja kaasuista

Paikallaolijat