JBL GT4-12" Kyselyä. Apua kaivataan.

[Roksutin]

Terve.
Kyselisin semmosta kun kaverini olisi myymässä minulle otsikon mukaista subbaria tehtaan omassa kotelossa. Kysymykseni kuuluukin, että onko kannattava ostos? Subbari on käyttämätön. 1 vuoden seissyt huoneen nurkassa. Entäs onkos jotain vastaavaa subbaria n. 150€ hintaan myynnissä? Epäilen että tarjous on niin hyvä että se kannattaisi kyllä ostaa.

Ja jos päädyn ostamaan sen, niin osaisiko joku kertoa tai pistää linkkiä subbarin tiedoista, kun tarvisi vahvistinta ruveta sille etsiskelemään. Tai tietenkin voi edotella jotain vahvistinta melko kohtuu hintaan.
-Kiitos-

[Jakke78]

Itse jättäisin tuon ostamatta ja sijoittaisin rahani esim. Peerless Resolution 12 subiin, joka on Hifitalossa tarjouksessa 89€.

Tai sitten VaasanYkkösradiosta Focalin 33V1 135€ ja autoon Focalin kangasmattosarja (49€) kaupanpäälle. http://www.vaasanykkosradio.fi/store/in ... cts_id=222

[-jarkko-]

Tuollaista löytyi googlella:

# 12" JBL Subwoofer
# Power Handling: (Peak: 1000w , RMS: 250w)
# Polypropylene Cone
# Rubber surround
# Over-sized motor design
# Single Voice Coil
# High temperature 4 ohm voice coil
# Frequency response: 23-450 Hz
# Sensitivity: 93 dB

Jos se elementti on kunnossa, kotelo järkevän kokoinen ja hinta ok niin osta pois.
Tuon jbl:n tehonkesto ja herkkyys kertoo että soi pienemmälläkin vahvarilla.
Peerless vaatii VÄHINTÄÄN 500w RMS soidakseen.

[Migself]

nyt oot väärässä. soi se peerless pienemmälläkin teholla,

pääasiassa saatavan äänen määrä ainoastaan kasvaa kun vahvistin tehoja lisätään..
toki teholla on vaikutusta äänen auktoriteettiin, kontrolliin jne jne.

ja tuon 12" peerlessin tehonkesto on muistaakseni 200w/rms.. mutta itse oon soittanu kahta lerssiä 1kw ja enemmänkin olisi saanut tehoa työntää.. 15" version tehonkesto on 500w rms. että sille saa kyllä olla se 300-400w vähintään ettei mene ihan aliteholla soitteluksi.

minkälaiseen käyttöön basso on tulossa?

jos sulla on joku ~200w pääte, niin kyllä tuo jbl refleksikotelossa on hyvin herkkä paketti ja varmaan pelaa käytössäsi hienosti =)

minkälaista ääntä haluaisit?

kyllä tuo jbl soi omaan korvaani myös ihan hienosti. kunhan tarjolla on tehoja sopivasti laadukkaan päätteen perässä. semmoinen 300-400 watin pääte osta niin olis ihan passeli. mutta kerro ihmeessä niin osataan neuvoa paremmin mikä basso käy sulle parhaiten =)

[-jarkko-]

10" Peerless r10 eli 300w rms riittänyt alkuunkaan joten vaihtoon meni ja tuttu paikallinen hifimies kertoi ite soittavansa tuollaista 700w tehoilla.

[Migself]

minkälaisia watteja oli käytössä?

IMO peerless on hirmu tarkka kotelon koosta.. sijainnista.. säädöistä jne jne jne.

kaverin autossa oli 2x12" lerssit soitossa suljetussa kotelossa ja vahvistintehoa oli maltilliset ~300w per skobe ja todella nätisti soivat. eikä kyseessä ollut edes kovin laadukkaita watteja niin silti soi komiasti.

kaikki riippuu kaikesta... mutta TOTTAKAI ihan paras vaihtoehto on mahdollisimman paljon laadukkaita watteja. näinhän se menee..

mutta itselle riittää 300-400 laadukasta wattia niin kyllä soi ;) ja panostaa siihen asennuspuoleen kans.. nii sillä saadaan hyvät saundit aikaan.

pelkät laitteet eivät aina takaa hyvää saundia..

mutta allekirjotan tuon että 10" peerless on aika vaisu omaan makuun..

olihan toki mulla mersussa aikanaan 2x10" tuommosia ja tehoa meni 160w per subi.. ja kyllä se makiasti soi..

[-jarkko-]

Spl Dynamics tc-1002 & Peerless r10 15L suljetussa kotelossa.
Nyt tulee Jbl gt5-12 valmistajan suosittelemassa suljetussa 30L kotelossa + tuo dynyn vahvari 1f konkalla, pitäis riittää kun elementillä rms tehonkesto 275w.

Ite koitin Peerlesiä 160 watilla mutta eihän sillä edes kalvo liikkunut.

[Roksutin]

minkälaiseen käyttöön basso on tulossa?

Ihan esimmäiseen autoon ettiskelen suht koht hyvää subbaria, tietenkin opiskelian budjetilla. Basson pitäisi olla pehmeä ja melko matalle menevä. Mutta myöskin pysyisi hyvin raskaammankin musiikin perässä.

Muistelisin että kaverilla taisi olla tuo myös samanlainen JBL autossansa ja ihan hyvin soi monien monien kilometrejen kuuntelu tuokiolla SPL:n vahvistimella. Sen takia olenkin kiinnostunut subbarista. Mutta rupesin miettimään että saisiko samaan hintaan parempaa.

Löysin myös muutaman vastaavan hintaisen subbarin. Onko varteen otettavia vaihtoehtoja kyseisen JBL:n kanssa?
http://www.autostudio.fi/product_info.php?cPath=21_44_122&products_id=6850
http://www.autostudio.fi/product_info.php?cPath=21_44_122&products_id=6849
Eikös toi aikasemmin ehdottamani toista hieman matalammalle kuin noi?

[-jarkko-]

Tuo sama elementti on itelle tulossa ja sopii parhaiten suljetuun koteloon (kotelolaskurikin siihen suositteli)
Nettivaraosasta kannattaa katsella ja hutonetistä samoin, just ostin emännän veljelle 10" spl dynamics subin tehdaskotelossa hintaan 50e. Soi todella hyvin tuon dynyn perässä joka 300w antaa rms, unohda ne 160w antavat pikuvahvarit, nykypäivän subbarit vaatii tehoa. Kyllä aikoinaan riitti 12" elementille 130w, ei enää.
100e niin saa uudehkon 12" tehdaskotelossa.

[Migself]

Ite koitin Peerlesiä 160 watilla mutta eihän sillä edes kalvo liikkunut.

kannattaa huomioida että peerlesseissä sisäänsoitto aika on poikkeuksellisen pitkä..

Roksutin

Jos asennus on ensimmäinen, niin suosittelen nuita JBL:n valmiskotelo subeja.

Jos saat säästettyä budjettia niin tässä http://www.autostudio.fi/product_info.php?cPath=21_44_122&products_id=5594 vois olla hyvä subi sun valintaan. Itse pidän hyvin hyvin hyvin paljon kyseisen paketin saundista. tehoa paketti tarvitsee kohtalaisen vähän soidakseen nätisti, mutta semmoinen puol kiloa olis passeli.

suosittelut tuohon suuntaan =)

[-jarkko-]

"kannattaa huomioida että peerlesseissä sisäänsoitto aika on poikkeuksellisen pitkä.."

Koitappa hakea haulla jutua tuosta subista, toi mun elementti oli uudehko kun ostin ja 2 vuotta sitä rääkättiin.

[Roksutin]

Jos asennus on ensimmäinen, niin suosittelen nuita JBL:n valmiskotelo subeja.

Subbari on JBL:n omassa kotelossa. YouTubesta löytyi samalainen: YouTube
Mitenkäs kun suosittelit tuota subbaria. Niin tuossa on 300W/rms ja tuossa subbarissa mitä kaverilta olen ostamassa on 250W/rms. Mutta sen toisto alue on 23-450 Hz. Parempi kuin sun esittämä subbari?

[Migself]

Mutta sen toisto alue on 23-450 Hz. Parempi kuin sun esittämä subbari?

Ei merkitystä =)

Toistovasteista ja parametreistä saa hyviä suuntia siihen miten basso mahdollisesti soi ja minkälaista koteloa rakennellaan.. MUTTA ne eivät missään nimessä ole suoraan verrannollisia itse _ääneen_

Koe kuuntele ihmeessä erilaisia ratkaisuja ja kavereiden autoja jne. mahdollisuuksia on satoja mitä voit autossasi toteuttaa. :)

En sano että minun ehdotukset _parempia_ on, ehdotan vaan omia mielipiteitä sun tilanteelle ja budjetille sopivaksi :D

"kannattaa huomioida että peerlesseissä sisäänsoitto aika on poikkeuksellisen pitkä.."

Koitappa hakea haulla jutua tuosta subista, toi mun elementti oli uudehko kun ostin ja 2 vuotta sitä rääkättiin.

Joo mulla sitä on varmaa excel taulukoiden pimppausta koulussa eli joutaneee sitä searchia kattelee koulussa =) pitääpä lueskella tuon peerlessin tarina kokonaisuudessaan. :)

[-jarkko-]

Osta vaan tuo Jbl jos edullisesti saat, kaverilla oli sama ja ihan hyvä perus popitukseen.
Tuota mallia on kaupattu paikallisessa hifiliikkeessä 99e hintaan.
Muista panostaa vahvariin, millään 2*50w/1*160w ei todellakaan riitä.

[timetuned]

Eipä tuo mikään huono välttämättä ole.Jos jotain hyvää haluaa hakea niin kotelosta tajuttu tehdä refleksi.Joskus itellä ollut blaupunktin vastaava suljetussa,oli pari päivää paikallaan ja pois.Äänethän nuissa on mitä on,mutta tuohon hintaa ei laatu elementtiä ostella/kotelo aineksia.

[Roksutin]

Tuota mallia on kaupattu paikallisessa hifiliikkeessä 99e hintaan.

Kaveri ostin sen vuosi sitten ja maksoi siitä n. 230€ ja lähtöhinta oli ollut 270€. Et sen takia tuohon 150€ hintaa kiinnostais ostaa se.

Ehdotelkaas jotain hyvää vahvistinta tuon kanssa. Niin tietää varautua siihen rahareikään sitten :D Tietenkin vois vaikka etukaiuttimet laittaa saman vahvarin taakse.

[Migself]

ja tässä vaiheessa hyvä kysyä projektin kokonais budjetti että osataan ehdotella? ;)

[-jarkko-]

Riippuu täysin elementistä että toimiiko se paremmin suljetussa vai refleksi kotelossa.
150e tuosta on liikaa, 100e ja allekkin saat vastaavia.
http://www.nettivaraosa.com/viewPart.php?id_part=742601
http://www.nettivaraosa.com/viewPart.php?id_part=746864
http://www.nettivaraosa.com/viewPart.php?id_part=739402

Vahvariksi vaikka spl dynamics tc-1002 tai s-2002 , monacor wanted 2/160 joita saa netistä noin 60-100e hintaan.
Ja spl dynamics 2604 -mallin saa muistaakseni kytkettyä 3-kanavaiseksi jolla hoituu sekä etupää etä subi:
SPL Dynamics S-2604
-4-kanavaisena:4 x 65W/rms (4 Ohm)
-4-kanavaisena:4 x 100W/rms (2 Ohm)
-3-kanavaisena:2 x 65W/rms + 1 x 200W/rms (4 Ohm)
-2-kanavaisena:2 x 200W/rms (4 Ohm)
-Harmooninen särö:(THD) < 0,08%
-Sisääntuloherkkyys:200mV - 4.5 V
-ylipäästö 15-4000 Hz (24dB/oct)
-alipäästö 40-4000 Hz (24dB/oct)
-mitat (mm) 222 x 54 x 320

Mutta ei se vahvari etupäälle pakollinen ole jos laadukas soitin käytössä.

[Roksutin]

ja tässä vaiheessa hyvä kysyä projektin kokonais budjetti että osataan ehdotella? ;)

Mitään budejettia ei ole määritelty. Näkee miten on sitten rahaa auton hankinnan jälkeen. (PS. jos joku tietää hyvän ja halvan Audi 80 tai Audi Coupé niin saa tarjota :D)

http://www.nettivaraosa.com/viewPart.php?id_part=739402

No jos uuden aivan käyttämättömän saman saan n. 130€ hintaan. Niin mieluusti maksan sen 30€ enemmän.

Mutta ei se vahvari etupäälle pakollinen ole jos laadukas soitin käytössä.

Tarkoitus olisi ostaa tuo: http://www.autostudio.fi/product_info.php?cPath=21_132&products_id=7436

[-jarkko-]

Ihan hyvän soittimen saa jo 150-200e.
audiin on sitten hieman hankala saada subbaria jos on se malli jossa tankki takapenkin takana peräkontissa. Muuttuu jossakin mallissa.

[Migself]

kyllä se vaan on niin, että JOS haluat laadukasta ääntä etupäästä niin suosittelen suuresti erillisen vahvistimen hommaamista etupäälle..

kannattaa huomioida myös, että audissa etupään kaiutin paikat ovat kojiksella jotain 3.5"-4.5" tjms. jolloin midbassopuoli jää todella vajaaksi.. Mutta rakentamalla saa kojikselle menemään 5.25" ja sekin on jo hyvä. Mutta heittämällä et saa sinne menemään kovin suuria kaiuttimia.

Ja tuo bassopuoli tosiaan voi olla ongelmallinen.. Mutta rakentamalla kaikki on mahdollista ;) riippuu hyvin pitkälti mitä olet valmis tekemään paremman äänentoiston suhteen =)

soittimeksi nyt vaikka Powersetillä tarjouksessa oleva Pioneer DEH-P6000UB Jossa parit linjalähdöt, Ja vahvistimeksi vaikka Ground Zero Titanium GZTA 2.150mk2

paketin yhteishinta ~320€.. ei paha ;)

Mutta siitä ei pääse mihinkään, että Etupäälle ON ostettava erillinen vahvistin.. tuossa olisi suht edullinen ja toimiva paketti ;)

[Roksutin]

Ja tuo bassopuoli tosiaan voi olla ongelmallinen.. Mutta rakentamalla kaikki on mahdollista ;) riippuu hyvin pitkälti mitä olet valmis tekemään paremman äänentoiston suhteen =)

soittimeksi nyt vaikka Powersetillä tarjouksessa oleva Pioneer DEH-P6000UB Jossa parit linjalähdöt, Ja vahvistimeksi vaikka Ground Zero Titanium GZTA 2.150mk2

No äänentoisto ei tarvitse olla mitään pro tasoa. Eipä se nyt niin tarkkaa heti ekassa autossa ole. Kunhan poppi soi edes jotenkin :D Tuon pioneerin soittimen suhteen, niin olen kyllä ajatellu et kerralla ostaa hyvän soittimen että menee sitten useamman vuoden. Ja pioneerien kanssa mulla on omakohtaisesti huonojo kokemuksia. Ja Alpine jostain syystä kiehtoo.

Voihan sitä miettiä että ostaa heti sen 3-kanavaisen vahvistimen että saa ne etukaiuttimet laitettua sitten.

[-jarkko-]

Niin jos sitä pro luokan äänentoistoa ei tarvita/haeta niin pärjää kyllä pelkällä subbarivahvarillakin. Itellä golffissa tuo dyny vaan subille, ovissa pioneerin koksut joissa konkalla leikattu alemmat taajuudet pois. Toimii hyvin perus popitukseen.
Myös emännän ventossa on mocacor 2/160 vahvari 12" rokkarille ja mankalta tulee oviin.

[Migself]

en halua väittää vastaan.. mutta jos _yhtään_ laadukkaampaa ääntä haluaa aikaiseksi, niin tulisi soittimessa olla _edes_ jonkunlaiset suotimet pääkaiuttimia varten ellei sitten ole vahvistimessa semmoista ominaisuutta. Ja myös erillinen vahvistin etupäälle on lähes välttämätön.. tämä on vaan fakta josta en halua sen kummemmin kiistellä..

ja suosittelen vaikka tuon s-2604 hankkimista koska siinä on todella hyvät suotimet ja sillä ajaa hyvin etupään ja bassopään.

[Roksutin]

en halua väittää vastaan.. mutta jos _yhtään_ laadukkaampaa ääntä haluaa aikaiseksi, niin tulisi soittimessa olla _edes_ jonkunlaiset suotimet pääkaiuttimia varten ellei sitten ole vahvistimessa semmoista ominaisuutta. Ja myös erillinen vahvistin etupäälle on lähes välttämätön.. tämä on vaan fakta josta en halua sen kummemmin kiistellä..

Tarkoitus olisi ostaa tuo vaikka mikä olisi. http://www.autostudio.fi/product_info.p ... ts_id=7436
Jos rahat ei riitä subbariin ja vahvistimeen aluksi niin joka tapauksessa ostan tuon. Olen niin ihastunut siihen.

[PabloNeruda]

en halua väittää vastaan.. mutta jos _yhtään_ laadukkaampaa ääntä haluaa aikaiseksi, niin tulisi soittimessa olla _edes_ jonkunlaiset suotimet pääkaiuttimia varten ellei sitten ole vahvistimessa semmoista ominaisuutta. Ja myös erillinen vahvistin etupäälle on lähes välttämätön.. tämä on vaan fakta josta en halua sen kummemmin kiistellä..

Eihän siinä soittimessa suotimia tarvitse olla, jos erkkasarja on passiivinen. Ihan hyvin toimii pelkällä soittimellakin, mutta tottakai vahvistimella saa enemmän irti. Mutta ei siis tarvi olla erillistä vahvistinta..

Esimerkiksi nuo vähän paremmat soittimet, kuten Alpinen 9887 tai Pioneer P88RS soittavat erillissarjaa erittäin hyvin. Noissa on lisäksi omat suotimet, joten niillä pystyy tekemään kaiken lisäksi aktiivisen setin. Kyllä Alpinen pienemmän pään soittimetkin varmasti toimii erkkasarjan kanssa ihan kiitettävästi.

Ja jos siltä tuntuu, että soitin ei riitä, niin ostaa sitten kaksikanavaisen vahvistimen. Ei nekään nyt niin kallitta ole. Ja jos ihan totta puhutaan, niin ei tuo S2604 nyt niin hyvä vahvistin ole, että sitä noin kovasti pitäis hehkuttaa. Itse ostaisin esimerkiksi Genesiksen Profile Fourin: http://augustinimports.fi/genesisprofile.html

Tosin nyt näyttäisi olevan parempi Genesis myynnissä aika edullisesti:
http://www.autosound.fi/w-agora/view.ph ... 1233061256

[Migself]

Oikeassa olet. Spl dyny on edullinen ok nelikanava. Tuo genesis olis ehdottomasti parempi vaihtoehto! :)

Eihän siinä soittimessa suotimia tarvitse olla, jos erkkasarja on passiivinen

Mutta erkkasarjan passiivisuotimissa ei taida olla ylipäästö suodatusta ;) tuota ajoin takaa.

Ihan hyvin toimii pelkällä soittimellakin, mutta tottakai vahvistimella saa enemmän irti.

Totta tämäkin, mutta 9 tapauksessa 10 teholla on ääneen _positiivinen_ vaikutus. Ääni tulee vaivattomammin, ja jos popittelusta puhutaan, soittimen oma pääteaste ei kykene tuottamaan tuohon tarkoitukseen tarvittavaa tehoa, eli ääni säröytyy helposti ja sitten tulee rikkinäisiä kaiuttimia ja pääteasteita.. :(

Kyllä pelkälläkin soittimella pärjää.. ihan varmasti pärjää! MUTTA.. jotta saa nuilla soittimien 15-20 rms watilla jonkunlaista läiskettä aikaan.. täytyy kyllä eittämättä panostaa vaimennukseen ja asennuksen tukevuuteen. Itse olen kuunnellut paljonkin laitteistoa jossa koko etupää soi pelkän soittimen oman pääteasteen takana, ja bassopäälle oli 120 rms wattia 4ohmiin. saundi on ollut ehkä tähän asti parhaita kuulemiani, mutta se asennuspuoli.. se asennuspuoli ;)

niin ei tuo S2604 nyt niin hyvä vahvistin ole, että sitä noin kovasti pitäis hehkuttaa

hyvät suotimet, edullinen, ok tehokas, ei varmasti "peruspopitteluun" eroavaa äänenlaatua, hieno.. eli peruspopitteluun passeli vahvistin..

ei tästä sen kummempaa kiistelyä =)

[-jarkko-]

Kyllä tuon mun soitin (jvc kd-g721) ainakin riittää popitteluun, volyymit voi kääntää täysille eikä ovikaiuttimet (pionees ts-??) särje tms. Konkat niissä on takana, jakotaajuutta en nyt muista.
Tuo spl dynyn tc -1002 ei 10" Peerlesille riittänyt alkuunkaan joten vaihtui elementti ja jos ei vieläkään niin vaihtuu pääte.

[Migself]

volyymit voi kääntää täysille eikä ovikaiuttimet (pionees ts-??) särje tms

silloin sulla on varmaan asennukset ihan hyvin kunnossa ;)

mutta missään erillissarjoissa tai kaiuttimissa ei ole suotimia jotka leikkaavat alapäästä tavaraa pois.. tottakai diskantin ja basson väliset suotimethan on lähes poikkeuksetta kaikissa koksuissa ja erkkasarjoissa, ellei sitä ole luotu aktiivikäyttöön.

Mutta fakta on että teho vaikuttaa muuhunkin kuin äänenmäärään.. siitä ei pääse mihinkään.

mutta eiköhän lopeteta OT ja palataan itse asiaan.. eikös niin? =)

[PabloNeruda]

Kyllä pelkälläkin soittimella pärjää.. ihan varmasti pärjää! MUTTA.. jotta saa nuilla soittimien 15-20 rms watilla jonkunlaista läiskettä aikaan.. täytyy kyllä eittämättä panostaa vaimennukseen ja asennuksen tukevuuteen. Itse olen kuunnellut paljonkin laitteistoa jossa koko etupää soi pelkän soittimen oman pääteasteen takana, ja bassopäälle oli 120 rms wattia 4ohmiin. saundi on ollut ehkä tähän asti parhaita kuulemiani, mutta se asennuspuoli.. se asennuspuoli ;)

Vielä noista asennuksista.. Kyllähän ne kunnossa on oltava, vaikka olisi minkälaiset vahvistimet. Yleensä panostetaan suuria määriä vahvistimiin ja kaiuttimiin, mutta jätetään yhdet tärkeimmistä asioista pois. Eli asennusten tukevuus ja vaimennus..

[Roksutin]

Kumman te valitsisitte?:
Tuon kyseisen subbarin mitä tässä ollaan nytten jauhettu: http://www.youtube.com/watch?v=oM5cUXDbxzg

Vai tuon:
http://www.autostudio.fi/product_info.php?cPath=21_44_122&products_id=5595

[Migself]

=)

[timetuned]

kyllä itsekkin tuohon jblään kaatuisin.Edellä tais joku mainita piuhoituksista,ja kannattaa huomioida jos tulevaisuudessa laajentaa settiä,niin vetää muutaman rca:n/kaiutin piuhoja valmiiksi.Ja virtapiuhat Eivät voi olla liian paksuja,jotne jos kukkaro antaa periks niin 50mm vaan valmiiksi ja maadotukset kuntoon.

[-jarkko-]

25mm riittä vallan mainiosti yhdelle vahvarille ja miksi ostaa uusi koteloitu subi noin kalliiseen hintaan kun vähän käytettyjä on netti täynnä?

[Migself]

nälkä kasvaa syödessä nälkä kasvaa syödessä ;)

ja alottelevalle nuo valmis-subit ovat hyvä ja varma valinta lähteä liikkeelle =)

ja tottakai käytettynä saa halvemmalla sitä en kiellä.. mutta jos on varaa ostaa uusi niin miksi ostaa sika säkissä ;)

ei herneitä.



kallis on suhteellinen käsite..