Vaihtoehtoinen lämmitys. (Ilmalämpöpumppu)

[jekku]

Tallia suunnittelen ja hiukan kiinnostaisi edullisempi vaihtoehto suoraan sähköön.

Lähinnä ilmalämpö pumppu
http://www.ultimatemarket.com/Published ... code=10245

Tai
http://www.ultimatemarket.com/Published ... code=15027

Onko kellään kokemuksia moisista? Liekkö turhaa rahanmenoa ja huuhaata

[golf gtd]

Ultimatemarketin pumpuista en tiiä, mutta kyllä kunnon pumput on ihan oikeasti hyviä. 20-25 pakkas-asteen jälkeenhän ne ei kyllä enää lämmitä, että eihän se ainoona kyllä toimi. Patteri siihen seuraks.

[Defeat]

20-25 pakkas-asteen jälkeenhän ne ei kyllä enää lämmitä

Kyllähän ne lämmittää, mutta hyötysuhde alkaa pumpusta riippuen noissa lämpötiloista tipahtaa siihen malliin, että sähkönkulutus on suurempi kuin tuotettu lämpö.

[jekku]

Niin. Talvellahan sitä lämpöä tarvitaan.
jos pumppu on +/- 0 vaikka -20C. niin onko teho ihan olematon vaikka -15C. Tarkoitan että laskeeko teho / säästö ilman kylmetessä pakkasen puolelle kuinka jyrkästi?

[Lehtilä]

Ultimaten pumpuista olen kuullut yhtä ja toista hurjaa, mutta niitäkin on kahdenlaisia..

Toiset ovat valmiiksi tyhjiöityjä ja sun tarvii vaan laittaa liittimet kiinni ja töpseli seinään..
Nämä ei niin hyviä kun ne itse tyhjiöitävät mallit. Tällöin tarvitset vain alipainepumpun, jotta saat vedettyä linjat vakuumiin..

Työkaverilla on tallissa kaksi jälkimmäistä ja hyvin on toiminut jonkun vuoden.

Isä joskus ajatteli autotalliin myös ilmalämpöpumppua pitämään yllä peruslämpöä, mutta ongelmaksi muodostui se, ettei sillä saa järkevästi pidettyä tallia siinä +5-10 asteisena.
Tämä johtuu siitä että ulkoyksikön lauhdutin pidetään sulana sisältä tulevalla lämmöllä ja kun sisältä ei lämpöä tule, joutuu ulkoyksikkö sulattelemaan itseään sähkövastuksen kanssa jolloin hyötysuhde kärsii rajusti.

Eli sisälämpötila on pidettävä lähellä normaalia huoneenlämpöä jotta systeemi toimisi oikein ja tehokkaasti.

[Murre]

Noita vesi-ilmalämpöpumppuja voin suositella ammattinipuolesta lämpimästi.. Laite itsessään on kallis investoida, mutta maksaa itsensä takaisin! Näitä laitoksia on jo useita vuosia ollut käytössä muualla euroopassa ja Suomi tulee ikävä kyllä liian myöhässä aina mukaan..

Vesi-ilmalämpöpumpusta saadaa suurempi hyöty irti oikeaan kohteeseen asennettuna.
Mutta Ultimaten tuotteista en nyt menisi kovin suuria ja luotettavia odotuksia viljelemään...

[jekku]

Mikä tekee itse tyhjiöitävästä paremman valmiiksi tyhjennettyyn verrattuna? Omaan talliin meinasin laittaa suoralla sähköllä perus lämmön +10C. ja Taikapumpulla nostaa tuonne aina +18C. Talli rakennuksessa on myös poikien huone jossa on takka jota lämmittämällä saa hiukan sähkölämmitystä leikattua.

Vesi-ilpoa, varustettuna puukattilalla, kaavailin mahdollisesti uuden tallin lattia lämmitykseksi. Tarviikohan tuommoseen hässäkkään vielä sähkövastuksen reissujen varalle?

[mije]

Noita vesi-ilmalämpöpumppuja voin suositella ammattinipuolesta lämpimästi.. Laite itsessään on kallis investoida, mutta maksaa itsensä takaisin!

Saa aika paljon kulua energiaa tallin lämmittämiseen ennen kuin kannattaa vesi-ilmalämpöpumppu laittaa.

[Murre]

AINA kylmälaitteen asennuksessa/huollossa tulee vacumointi suorittaa vähintään 2.7mbar:iin asti, jotta kaikki kosteus yms saadaa poistettua järjestelmästä ennen kylmäaineen!

Nuo pikaliittimet, rotalock-venttiilit ovat osoittautuneet silloin tällöin vuotaviksi JO tehtaalta lähtiessä! Ja koskaan ei tiedä onko vacuumi ollut pysyvä pikaliitin järjestelmässä, ellei sitä osaa katsoa!
Koskaan en suosittele pikaliitin vaihtoehtoa!

Ja kun maallikko alkaa näitä pikaliittimiä asentelemaan. Useimmiten käy niin, että saattaa jo valmiiksi ajettu vacuumi huomaamatta kadota putkistosta ja järjestelmään pääsee ilmaa, tai järjestelmä on vuotanut vajaaksi => Koneeseen tulee väärät käyntipaineet ja kompura sanoo sopimuksensa ennalta määräämättömällä aikavälillä irti!

[Murre]

Saa aika paljon kulua energiaa tallin lämmittämiseen ennen kuin kannattaa vesi-ilmalämpöpumppu laittaa.

HUOM! Tarkoitin YLEISESTI OTTAEN kyseisen laitoksen hankkimista oikeaan ja siihen soveltuvaan kohteeseen! Laite kun pystyy lämmittämään sekä torppaa, että talliakin samanaikaisesti!!

[TerZi1982]

itellä toiminu ultimate jo varmaan 4-5 vuotta =)

[pipo_esa]

Vinkkiä kuka myy ja asentaa tampereen seudulla?

[jekku]

^^mikä ultimate? Millaisessa käytössä? Onko muita lämmönlähteitä?

[TerZi1982]

kaiken pienin basic ... testiks ostin mut ei mitään pahaa sanottavaa, ny kämppää laajennan niin samaa "kuraa" sinnekkin tulee, monia epäilyttää niitten halpa hinta ettei vois olla hyviä mut kyl ne testeissäkin on pärjänny =) sähkö ja porinmatti sen lisäks pikkusessa 55 neliön omakotitalos =) talliinkin kyl tulee kans lämpöpumppu kuhan kerkee asentelemaan

[-jarkko-]

Tästä aiheesta löytyy haullakin juttua.

Ostakaa pumpun asentajat kupariputkea halvalla, tarkemmat tiedot löytyy myynti -osiosta.

[Defeat]

Tuolta löytyy enemmän keskustelua ilmalämpöpumpuista -> http://www.ffp.fi/bb/viewtopic.php?t=66019

Ja tietysti tuolta -> http://www.lampopumput.info/foorumi/

[Murre]

Vinkkiä kuka myy ja asentaa tampereen seudulla?

Riippuu ihan siitä, että mitä etsit? Vesi-ilmalämpöpumppua vai lämpöpumppua (inverter)?

Meiltä saa molempia ja paljon muutakin kylmäalaan liittyvää... ja tarvittaessa annan lisää infoa!

Onko muita lämmönlähteitä?

Aurinkolämpö, maalämpö jne onhan näitä..

Laitteita löytyy muutamalla eri kylmäaineella toimivaa järjestelmää.
Luonnollisella CO2 kylmäaineella ja [url]perinteisellä R-410a kylmäaineella.[/url]

[jekku]

Kiinnostais Lähinnä tuo lämmitys ominaisuus ja onko sillä todellista vaikutusta sähkön kulutukseen. Etenkin kovalla pakkasella

[nokian neule]

Mä olen tässä vakavissani miettinyt keväällä pystytettävän ympärivuotisen loma-asunnon (n.85 neliötä) lämmittäjäksi poistoilmalämpöpumppua (+varaava takka). Kenelläkään noista kokemuksia?

Vielä en ole kysellyt mitään tarjouksia tai muuta, mutta tuli ensinnä mieleen, että miten noi yleensä käyttäytyvät sähkökatkoksen jälkeen?Mikäli joku malli ei käynnistä itseään ennen katkosta päällä olleeseen moodiin, niin jää hankkimatta.

Pitääkin alkaa tavaamaan tuota lämpöfoorumia.

[mla]

Lämpöpumppujen tuomat säästöt riippuvat hyvin paljon siitä minkälaiseen asuntoon sen asentaa ja lämmitystottumuksista/tarpeesta. Edellisessä kämpässä kun oli takka niin ei siellä huomannut pumpun asentamista sähkölaskussa lainkaan, mutta jäähdytyksen tuoman mukavuuden vuoksi sen oikeastaan sinne halusinkin.

Nykyisessä kämpässä jätimme takan pois ja asensimme pelkästään pumput (yksi per kerros). Sähkölasku on pysynyt samana mitä aiemmassa kämpässä jossa oli suuri varaava takka. Uudessa on reilut 40m2 enemmän lämmitettävää pinta-alaa - niin ja elektroniikan määrä on noussut myös melkoisesti sitten tuon edellisen kämpän, joten sähkönkulutus olisi pitänyt nousta melkoisesti uudessa kämpässä, mutta eipä ole.

Molemmat asunnot ovat alle 5v vanhoja, joten ovat rakennettu suunnilleen samoilla säännöillä, eristeillä yms. Molemmissa on osittain varaava sähkölämmitys lattioiden kautta.

Itse sanoisin, että jos kämpässä on jo takka ja sitä saa mielestään käytettyä järkevästi niin lämpöpumpusta ei ole hyötyä. Hyötyä siitä saa irti ilman takkaa tai jos takkaa tulee käytettyä 'laiskasti' joko sen vuoksi, ettei kämpässä olla paikalla usein (mökit) tai jos se ei ole järkevää (esim. ei ole kovin järkevää lämmittää kämppää takalla 'kuumaksi' päivän ajaksi, jos on silloin töissä tai toisaalta ei ole myöskään järkevää tehdä niin yöksi kun yöllä nukkuessa tarvitaan lämpöä kämpässä vähemmän).

Toisaalta jos takka on olemassa, niin siitä saa kovilla pakkasilla lisälämpöä järkevillä kustannuksilla silloin kun pumput eivät pysty antamaan lämpöä tehokkaimmin. Näitä kovia pakkasia on kuitenkin niin harvassa, että itse jätin takan nykyisestä kämpästä pois, koska saavutettu säästö lämmityskustannuksissa olisi ollut niin minimaalinen verrattuna takan asennuskustannuksiin. Säästöähän ei sähkölaskun perusteella tuntunut edellisessä kämpässä yhdistelmällä takka+pumppu saavan jos takkaa käytti jo riittävän tehokkaasti ja toisaalta nykyisen kämpän sähkölaskut osoittavat, että pumpuilla sai korvattua takan aika kustannustehokkaasti, kun nykyisessä ei ole sen suuremmat sähkölaskut kuin edellisessä kämpässä.

[-jarkko-]

Ite hommasin Panasonicin lämpöpumpun alkuvuodesta ja kaverina sille on varaava leivinuunitakka. Talo on 1-kerroksinen Jukkatalo 2002 suoralla sähkölämmityksellä.
Pumpun asennuksen jälkeen on huoneiden sähköpatterit olleet pois päältä (termostaatti säädetty 20 asteeseen) lukuunottamatta perimmäisiä huoneita.
Pumppu sammutettiin keväällä vapun aikoihin ja nyt sähkölaskun mukaan ollaan noin 700kwh alle arviolaskun.
Takka on päällä aika usein mutta vaatii pitkän lämmittämisen että hyödyttää, pumppu lämmittää nopeasti mutta lattiat on viileet koska lattialämmöt on vain märkätiloissa.

Nyt on suunnitelmissa muuttaa talossa kiinteesti oleva 40 neliön autokatos talliksi ja sinne myös toinenkin pumppu.

[Mänis]

Meillä on Toshiban superdaisekai lämittänyt kämppää vajaan vuoden. Tasauslaskua ei oo vielä tullut, joten mitään tarkkaa sähkön kulutuksen alenemisesta on vaikea sanoa. Sen olen huomannut, että sähköpatterit eivät ole enää juuri koskaan päällä. Pölyäkin se putsaa ilmasta ihan kohtuullisesti. Takan kanssa tuosta on se hyvä puoli, että se levittää sen takan lämmön mukavasti ympäri kämppaa. Ennen pumpun tuloa, olkkari oli oikea pätsi kun takan lämmitti ja muissa huoneissa oli sitten sopivaa. Nyt olohuonekin on ok, kun ilma kiertää paremmin. Meillä siis pumppu ja takka samassa huoneessa. Takka tosin jäähtyykin nopeammin, kun pumppu puhaltelee osittain sitä päin. Ero on semmonen että ennen se oli aamulla selvästi vielä lämkin kun sen oli illalla polttanut kuumaksi. Nyt kun pumppu puhisee, se on enää haalea aamulla.

[Paroni]

Isä joskus ajatteli autotalliin myös ilmalämpöpumppua pitämään yllä peruslämpöä, mutta ongelmaksi muodostui se, ettei sillä saa järkevästi pidettyä tallia siinä +5-10 asteisena.
Tämä johtuu siitä että ulkoyksikön lauhdutin pidetään sulana sisältä tulevalla lämmöllä ja kun sisältä ei lämpöä tule, joutuu ulkoyksikkö sulattelemaan itseään sähkövastuksen kanssa jolloin hyötysuhde kärsii rajusti.

Eli sisälämpötila on pidettävä lähellä normaalia huoneenlämpöä jotta systeemi toimisi oikein ja tehokkaasti.

Panasonic NE malli on ratkaisu tähän ongelmaan, mahdollistaa peruslämmön ylläpidon +8 paikkeilla.

Tule Raision Rautiaan juttelemaan ja ihmettelemään lisää.. ;)

[Kale]

^^ettei tossa käy niin että pumppu viilentää ilmaa kun toteaa, että sisällä on liian kuuma?

[Defeat]

^Jos pitää lämmitysasennossa, eikä automaattiasennossa, niin ei sen pitäisi alkaa viilentämään.
Tuo automaattiasetus soveltuu lähinnä joihinkin etelän maihin, joissa yöllä voi tarvita lämmitystä ja päivällä jäähdytystä.
Suomen oloissa ainakaan talvella en näe mitään syytä pitää lämpöpumppua automaattiasetuksella, vaan lämmityksellä jolloin lämmön noustessa pumppu vain kierrättää ilmaa, eikä ala jäähdyttämään.

[Mänis]

Juuri näin. Jos ostaa niitä harmaatuontirimpuloita voi kuvailtu viilennysilmiö tapahtua, kun niissä koneissa ei välttämättä ole edes tuota lämmitysasentoa. Mulla pumppu on aina tuolla lämmitysasennolla. Usein kesäisinkin. Jos taloa tarttee viilentää, laitan hanat kaakkoon ja annan koneen jäähdyttää taloa n. 10min ajan. Tätä ei tartte tehdä edes kuumana kesäpäivänä kuin kerran tai kaksi. Esim viime kesänä se riitti pitämään talon mukavasti viileänä, eikä siitä sitä sähkölaskua niin kauheasti tule jos se kylmäkone ei ole kokoajan päällä. Pyyntilämpötilan lasken kyllä kesäisin sinne 18-19 paikkeille.

[Murre]

Juuri näin. Jos ostaa niitä harmaatuontirimpuloita voi kuvailtu viilennysilmiö tapahtua, kun niissä koneissa ei välttämättä ole edes tuota lämmitysasentoa.

Kyllä tänä päivänä on KAIKISSA INVERTTEREISSÄ lämmitys, vaikka olisikin "harmaatuontirimpula"!!
Eri asia on taas nämä vain jäähdyttävät järjestelmät, joihinka saattaa tietämätön vahingossa sekaantua!
Ja nämä on/off laitteet, jotka saattaa olla esim joko lämmitykseen tai pelkästään jäähdytykseen, tai molempiin...mutta itse jättäisin nämä sinne kaupan hyllylle!

Harmaatuontirimpuloista yleensä puuttuu talvivarustelut, jotka ovat ns pakolliset tänne pohjoisen olosuhteisiin! Sillä maahantuoja yleensä varustelee laitteet talvivarustelulla..Ellei tehdas sitä tee!
Jos itse saisin sopivaan hintaan laadukkaan ja tunnetun merkkisen "harmaatuontirimpulan", niin ottaisin ja varustelisin sen talvivarustelulla! (Ja tällä tarkoitan Panasoniccia, Yorkkia yms yms..!)

[Mänis]

Jaa-a. Mä kyllä jättäisin kauppaan esim. ne mitsut, joihin joku paikallinen seppä on asennellut sulatussysteemit itse. Sitten kun se jantteri vetäsee firmansa nurin ei kukaan ota vastuuta niiden toimivuudesta. Arvaa ppaljonko esim. Mitsun virallista maahantuojaa kiinnostaa näiden viritysten toimimattomuus. On toi kuitenkin sen verran kallis investointi, että mielummin laitan kerralla kunnollisen.

[Murre]

Jaa-a, itse ammattini puolesta noita asennan ihan virallisesti inverttereihin täällä Suomen maan kamaralla (en ole yrittäjä!)! Ja asennus tapa ja järkeä käyttäen tulos aina yhtä toimiva, kuin maahantuojan (esim me tuomme itse laitteita!)/tehtaan asentama!

Ja tässä tapauksessakaan en tarkoittanut mitään ammattitaidottomia kyläseppiä! Ja voin sanoa, että kylmäalalla toimivat skll hyväksymät firmat ei mene nurin moniin vuosiin....
http://www.skll.fi/www/