Kaiuttimien rätinät

Kaikki auton sisustaan ja autohifiin liittyvät aiheet.

Valvoja: ffp jäsenet

Okkult
-
Viestit: 11
Liittynyt: 7.4.2008 19:12

Kaiuttimien rätinät

ViestiKirjoittaja Okkult » 7.4.2008 19:16

Mikä avuksi kun auton kajarit rätisee vain tietyissä kappaleissa ja tietyissä kappeleen kohdissa vain, ostin hiljattain toisen auton ja siitähän ne ongelmat alkoi, sillä aiemassa autossa ei kyseistä vikaa esiintynyt vaikka kuin luukutti suht kovalla volyymilla samoja kappaleita eli hiljaisella volalla ei häiriöääniä siis kuulu. Tiedän varmaksi sanoa että kappaleissa ei ole vikaa ettäkö niistä rätinää tulisi. lisäksi puhtaat bassokappaleet eivät rätise ollenkaan, vaan ainoastaan jotkut lauletut kappeleet. Vika esiintyy että auto pois päältä ja virrat päällä käynnissä

EDIT: tarkemmin testailtuani huomasin, että rätinä häviää kun FAD (Fade?) säätää R03-R04 eli vissiin rear (fronttina toimii subbari), silti ihmeellistä ettei tätä toimenpidettä tarvinnut edellisessä autossani tehdä. Kenelläkään mitään ideaa mistä tämmöinen voisi johtua?

manu67
-
Viestit: 131
Liittynyt: 29.11.2005 23:15

ViestiKirjoittaja manu67 » 7.4.2008 20:05

Auto? Laitteisto? Auttais asiaa ;-)

Okkult
-
Viestit: 11
Liittynyt: 7.4.2008 19:12

ViestiKirjoittaja Okkult » 7.4.2008 21:58

-85 fx corolla, jvc kd-g321 soitin, 2x sony XS-F1731 3-tie kajarit, ja joku ihan randomi subbari, merkistä ei hajuakaan ellei mene ruuvaamaan laatikostaan irti ja hyvä jos sillonkaan selviää merkki.

Ketola
-
Viestit: 259
Liittynyt: 6.10.2007 21:54

ViestiKirjoittaja Ketola » 7.4.2008 23:09

Kajarit soosina, maadotukset kuntoon, loudness? jos päällä niin nappaa pois.

lukkari
-
Viestit: 5982
Liittynyt: 25.3.2004 18:20
Viesti:

ViestiKirjoittaja lukkari » 8.4.2008 7:53

Vika esiintyy että auto pois päältä ja virrat päällä käynnissä
Että mitenkä?

manu67
-
Viestit: 131
Liittynyt: 29.11.2005 23:15

ViestiKirjoittaja manu67 » 8.4.2008 10:29

-85 fx corolla, jvc kd-g321 soitin, 2x sony XS-F1731 3-tie kajarit, ja joku ihan randomi subbari, merkistä ei hajuakaan ellei mene ruuvaamaan laatikostaan irti ja hyvä jos sillonkaan selviää merkki.

Siis koko laitteisto on mankan perässä, eikä vahvistinta ollenkaan?

Mikko S.
-
Viestit: 2206
Liittynyt: 14.12.2003 11:53

ViestiKirjoittaja Mikko S. » 8.4.2008 10:47

Sony? Eikös siinä ole jo vikaa riittämiin. :D

_TM_
-
Viestit: 86
Liittynyt: 17.2.2008 15:44

ViestiKirjoittaja _TM_ » 8.4.2008 11:38

saattaa vaikka olla että sun soittimesta loppuu tehot jos sillä subbaria soitat.ota subi pois tai laita vahvistin.

Okkult
-
Viestit: 11
Liittynyt: 7.4.2008 19:12

ViestiKirjoittaja Okkult » 8.4.2008 13:50

koko laitteisto on mankan perässä joo subbari etukajareiden kahdella virralla ja maalla, vahvaria ei ole koskaan ollutkaan, mutta mites selität sen että samoilla johdoilla ja täysin samalla kytkennällä ei aiemassa autossa ollut kyseistä vikaa joka oli nykyistä 3v uudempi muuten samanlainen corolla, ei tätä vikaa ollut. jos en nyt ihan väärin muista niin ilman subiakin teki samaa vikaa ja lukkari: auto käynnissä tai ei, joskus voi ottaa maita rungosta sattumien summana kun auto on käynnissä. ei sillä ettäkö sonyssä mitään vikaa olisi, kyllä se perus pulinapöntöksi ajaa asiansa ihan ok. Ketola: kajarit tuskin soosina on jos fadella loppuu rätinä, maadoituksista en tiedä mitä konehuoneen puolella on ja loudi ei ole päällä.

volksvääken
-
Viestit: 1136
Liittynyt: 12.5.2004 23:20

ViestiKirjoittaja volksvääken » 8.4.2008 17:52

jos kerran subia soitat suoraa mankan perästä (hullua :D ), niin syö aikas tolkuttomasti virtaa; tuli vaan mieleen et mahtaako akku/laturi/piuhat/sulakkeet olla kunnossa? tota fade juttua en ny oikein osaa perustella mutta koitappa mitata yleismittarilla paljoko soitin saa virtaa (sekä + että - mitattuna mankan liittimistä) samalla kun luukutat musiikkia... jos tippuu alle 12 voltin niin ei mikään kumma jos rätisee (auto käynnissä mieluummin 14V tai enemmän )

Okkult
-
Viestit: 11
Liittynyt: 7.4.2008 19:12

ViestiKirjoittaja Okkult » 9.4.2008 17:07

akku/laturi/sulakkeet ovat ainakin kunnossa, piuhoissa hyvin hyvin epätodennäköisesti mitään sillä uusilla johdoilla vedetty sikäli kun ei nykyisessä koslassa tule takakajareille suoraan auton omia johdotuksia ja uudet johdot muutenkin vedetty ja johdot erkkarilla suojattu että ei pitäisi myöskään maahan vuotaa missään vaiheessa. virtoja en ole vielä testannut eikä taida tuota tikkumallin päällä olevaa yleismittaria käsillä, sitä pitää vielä tiedustella jostain lainaksi, mutta mitä en siltikään ymmärrä on se että vaikka virrat menisi alle 12, miten se korjaantuu fadella säätämällä soittimesta?

H. Jormalainen
-
Viestit: 16030
Liittynyt: 23.7.2003 9:30
Viesti:

ViestiKirjoittaja H. Jormalainen » 9.4.2008 17:46

Jos tuo tasapainosäätö vähentää bassonakavan tehoa niin helpottaahan se pääteasteen kuormaa.

Okkult
-
Viestit: 11
Liittynyt: 7.4.2008 19:12

ViestiKirjoittaja Okkult » 10.4.2008 19:53

Itseasiassa ei taida tasapainon säätö olla, sillä ihan samallai basso potkii oli sitten tasapaino fade tasan nolla tai rear1-6 välillä. rätinä jatkuu tietyissä kappaleissa sinne rear 1-2 asti, eipähän ainakaan ylimääräsiä ääniä päästä kun siinä rear3-4 pitää ja saa senkun kovemmin vaan soittaa.

H. Jormalainen
-
Viestit: 16030
Liittynyt: 23.7.2003 9:30
Viesti:

ViestiKirjoittaja H. Jormalainen » 10.4.2008 19:57

Ootko koittanut irrottaa subbaria, jos sillä häiriö poistuu?

volksvääken
-
Viestit: 1136
Liittynyt: 12.5.2004 23:20

ViestiKirjoittaja volksvääken » 11.4.2008 0:10

yhtäkkiä tää ny kyl kuulostais vaa siltä et jos ennen on pelannu ja ny ei, ja ny pelaa jos laittaa enemmän ääntä kajareille (tai siis vähentää ääntä subilta) tolla fade säädöl, nii pakko melkein olla siel virransaanti ongelmaa mankalla ku subi siel lisäämäs törkeesti kuormaa..

Okkult
-
Viestit: 11
Liittynyt: 7.4.2008 19:12

ViestiKirjoittaja Okkult » 11.4.2008 14:39

no muistaakseni jo ennen subbaria rätisi, pakko vielä tänään testata varmuuden vuoksi. fade ei tunnu edes vaikuttavan subin bassoihin ollenkaan oli sitten nolla tai täysi rear 6

volksvääken
-
Viestit: 1136
Liittynyt: 12.5.2004 23:20

ViestiKirjoittaja volksvääken » 11.4.2008 19:31

onkohan subbari kytketty siltana soittimeen? eli onko - johto vasemmasta kanavasta ja + johto oikeasta kanavasta? jos on niin ei myöskään ole oikein virallinen kytkentä ja saattaa vähä sekottaa pakkaa, normi soittimia kun ei pysty siltaamaan kuten useimpia vahvistimia..

Okkult
-
Viestit: 11
Liittynyt: 7.4.2008 19:12

ViestiKirjoittaja Okkult » 11.4.2008 21:34

jos nyt oikein ymmärsin mitä tarkoitit niin en voi varmaksi sanoa koska johdot ovat yhtä sekasotkua. enivei subbarin yksi paksu plussa ja miinusjohto on haaroitettu kahdeksi ohuemmaksi johdoksi josta plussat menee etukaiuttimien vasemman ja oikean virtoihin ja vastaavasti maa kahden samalla systeemillä.

PabloNeruda
-
Viestit: 1542
Liittynyt: 15.10.2005 11:12

ViestiKirjoittaja PabloNeruda » 11.4.2008 21:40

Tää pitäisi nähdä livenä..

johdot ovat yhtä sekasotkua


Olisko tämä yksi syy niihin häiriöihin?

enivei subbarin yksi paksu plussa ja miinusjohto on haaroitettu kahdeksi ohuemmaksi johdoksi josta plussat menee etukaiuttimien vasemman ja oikean virtoihin ja vastaavasti maa kahden samalla systeemillä.


Siis mitä??? Onko tuo subi liitetty siis siten, että piuhat menee sekä vasemman että oikean puolen plussiin ja miinuksiin?

justus
ffp jäsen
Viestit: 2532
Liittynyt: 18.7.2003 15:40

ViestiKirjoittaja justus » 11.4.2008 22:29

Tää pitäisi nähdä livenä..


No nimenomaan! Piirrä kaavio kuva piuhoista ja laitteistosta, jos ei onnistu tietämyskoneiden ohjelmilla niin vaikka ruutupaperille ja ota digikameralla kuva ja laita nettiin (tänne) niin hämmästellään porukalla

`niksu
-
Viestit: 150
Liittynyt: 21.11.2007 1:10

ViestiKirjoittaja `niksu » 14.4.2008 17:49

En edes ymmärrä miksi se subi pitää laittaa suoraan soittimen perään :O

Markku M.
-
Viestit: 4120
Liittynyt: 31.7.2005 21:02

ViestiKirjoittaja Markku M. » 18.4.2008 14:33

Eihän soittimien pääteasteista 99,9% edes ymmärrä siltakytkentää?
Voisikos vika vaikka johtua siitä?

Itse joskus kokeilumielessä siltakytkin soittimen takakanavat, niin äänenvoimakkuus puoliintui ja rupesi antamaan säröä heti, kun nosti vähänkään volumea.

_TM_
-
Viestit: 86
Liittynyt: 17.2.2008 15:44

ViestiKirjoittaja _TM_ » 18.4.2008 17:11

eli sillä hoituu kun irroitat subbarin mankan johdoista tai edes siitä toisen kanavan johdoista.hiljaa kuunnellessa pitäisi toimia mutta kovemmalle kun laitat niin loppuu soittimesta tehot kesken ja rätinä alkaa sen takia.

jakw
-
Viestit: 30
Liittynyt: 7.10.2007 12:01

ViestiKirjoittaja jakw » 20.4.2008 21:29

Itellä rupes kanssa rätisemään, mutta kajarit tulee vahvistimen takaa. epäilen itse rca-kaapelia vaikka siinäkään ei kylläkään näy päällepäin mitään.

jusmä
-
Viestit: 4
Liittynyt: 24.4.2008 16:47

ViestiKirjoittaja jusmä » 24.4.2008 16:56

Uskoisin että kaikki johtuu soittimesta koska sen tehot loppuu kesken. Ei tee hyvää soitaa pienellä soittimen vahvistimella isoa kuormaa. Voi olla että RCA johtojen jompi kumpi liitin on hajalla joka aiheuttaa huonoa äänenlatua,kohinaa sun muuta...Onko sulla konkkaa kiinni ? se vois auttaa asiaan tasaamaan subille tulevaa virtapiikkiä joka johtuu kun tehot loppuu kesken.

Okkult
-
Viestit: 11
Liittynyt: 7.4.2008 19:12

ViestiKirjoittaja Okkult » 24.4.2008 20:14

Soittimessa tuskin vikaa on sillä edelleenkin edellisessä autossa joka on muuten samanlainen kuin nykyinenkin, ei esiintynyt tälläistä vikaa. johtosotkulla voi olla jotain virtaa, ennenkuin asensin tämän subbarin nykyiseen autoon, tuli huomattua että maa ja virta oli pelkästään yksillä johdoilla vaikka 4 niitä johtoja kokonaisuudessaan on, sillä voisi jotain virkaa olla tässä kun laitoin ne 2 irtonaista johtoa paikoilleen..epäilen että aiemmin ei ollut johdot kuin yhdellä virralla ja maalla vaikka 4 liitintä mankkaan menikin jostain syystä. pitää koittaa yksillä mailla ja virroilla seuraavaksi jos mitenkään vaikuttaisi, sen ainakin huomasin että subbarin takia ne rätinät tulee kun irrottelee subbarin johdot pois mankasta niin rätinät häviää sen siliän tien ja jos nyt varaa olisi niin miksei vahvariakin, tosin koko äänentoisto tuossa autossa on niin halpa että melkein hukkaan menisi koko vahvari. mimmosta konkkaa tuommoseen edes kannattaisi laittaa välille? virran loppumisesta sen verran että basson testiraitoja saa huudattaa pirun kovalla eikä mitään ylimäärästä ääntä kuulu kumma kyllä.

jusmä
-
Viestit: 4
Liittynyt: 24.4.2008 16:47

ViestiKirjoittaja jusmä » 24.4.2008 21:09

Oletko varma että oot asentanu johdot oikein ? onko subillatuplapuhekela ? ja sekin voi aiheuttaa äänenlaadun heikkenemisen jos laittaa +plus johdon -napaan ja päinvastoin. kondensaattoreita on saatavilla kaikenkokoisia 0.5F-50F eli noin 0.5Faradin konkan tarvii jos RMS eli jatkuva teho soittimelta on yli 500W. johdotuksen piikkiin vois melkeen sanoa tuon vian mikä sulla on . jos sulla on käytössä yleimittaria niin laita se piippi alueelle ja mittaa osuuko RCA johtojen plus plussaan ja miinus miinukseen ja sit niin et jos piippaa ku mittarin toinen pää on miinuksessa ja toinen plussassa niin vika johdoissa. Vaikeesti selitetty mutta jos on mittaria niin voi olla myös avuksi. onko kaiutin kaapeli kuinka paksua subille ?

Okkult
-
Viestit: 11
Liittynyt: 7.4.2008 19:12

ViestiKirjoittaja Okkult » 24.4.2008 21:18

johdot on oikein, alunperin jo testasin että subwooferin "kalvo" liikkuu oikeaan suuntaan sormiparistolla eli ulospäin, silloin on napaisuus oikein oltava ja vielä tuplatarkastettukin on ennen asennusta sikäli kun johdoista huomaa suoraan kumpi on maata ja kumpi virtaa.subilta lähtee tavallisen kaiuttimen perusjohtoa kaksin kappalein plussasta että miinuksesta, mutten silti hahmota että mitenkä se ei edellisessa autossa olisi samaa vikaa tehnyt sikäli kun se oli vain yhdellä ohuella kajarin johdolla plussaan ja maahan aiemmin, verrattuna nykyiseen kahteen plussaan ja maahan. tuplapuhekelasta en voi sanoa mitään kun en ole kyseistä subbaria päässyt tarkistelemaan ilman että se kotelossa olisi. soittimen oma maksimiteho minkä antaa on se 4x50W, jos sillä tiedolla mitään tekee tai saattaahan sillä jotain tehdäkkin jos vertaa että yksillä mailla ei ainakaan aikasemmin pitänyt ylimääräistä ääntä, eli ei ilmeisesti soittimen omaa kapasiteettiä ole yhden kajarin virroilla ylittänyt subbari.

PabloNeruda
-
Viestit: 1542
Liittynyt: 15.10.2005 11:12

ViestiKirjoittaja PabloNeruda » 24.4.2008 21:49

Ei ymmärrä. Piirrä vaikka kuva noista sun kytkennöistä.. Auttaisi selventämään, että mitä oot tehnyt. Ja ehkä kannatta tarkistaa se subikin, että onko yhdellä vai kahdella kelalla. Onko 2 vai 4 ohmiset kelat jne.

Jos oot ottanut mankan useammalta kanavalta piuhat tuolle subille, niin ei niistä kanavista samaa signaalia tule. Subi ei todellakaan siinä vaiheessa tiedä, että minne päin mennä. Mankoissa ei ole siltausmahdollisuutta.

Kannattaa ottaa se subi joko yhdestä mankan kanavasta tai vielä parempi vaihtoehto jättää se pois tästä kytkennästä. Se mankan 4x50w on todellisuudessa ehkä 4x5w, joten ei siinä riitä potku subille. Vahvistinta peliin, niin auttaa kummasti.

Okkult
-
Viestit: 11
Liittynyt: 7.4.2008 19:12

ViestiKirjoittaja Okkult » 24.4.2008 22:00

kytkennöistä en osaa kuvaa piirtää vaikka kuin kirveellä vääntäisi. testasin juuri subbaria sillai, että ottaa virrat vaan yhdestä kanavasta niin ei kuulunut yhden yhtä rätinä-ääntä. kahta kanavaa subiin liitettynä ei näköjään pysty ilman fade säätöä pitämään tosin sitten taas basso kuihtuu lähes olemattomiin. vahvistimeen ei ole varaa sillä on muita investointeja tulossa koko loppuvuodelle muutenkin. mielellään en enää äänentoistoon tuhlaisi sentin senttiä muutenkaan kun on alkujaankin niin halpa kokoonpano kiinni.

Ketola
-
Viestit: 259
Liittynyt: 6.10.2007 21:54

ViestiKirjoittaja Ketola » 25.4.2008 0:50

Ota se subi pois jos ei oo vahvariin varaa, myy pois ja osta vaikka erkkasetti niin tartte säädellä. Kuulostaa niin ufolta noi sun asentelut että huhhuh...

malfean
-
Viestit: 305
Liittynyt: 9.7.2004 12:13

ViestiKirjoittaja malfean » 25.4.2008 2:01

LoL... "Kivasti jumputtaa tää basso".

Enpä ole koskaan kuullut kenenkään käyttävän subbarii ilman vahvistinta.
...vähintän boosterin kanssa. Mutta joo, jos ekana ostat vaikka sen 100e
vahvistimen, niin jumputtaa ne bassotkin senverran, etti häiritse pienet ritinät
ovissa.

jarskii-
-
Viestit: 3309
Liittynyt: 29.8.2006 21:57

ViestiKirjoittaja jarskii- » 25.4.2008 7:00

mie oon kuullu... entisellä luokkakaverilla oli subbari soittimen perässä peltoautossa :D

lukkari
-
Viestit: 5982
Liittynyt: 25.3.2004 18:20
Viesti:

ViestiKirjoittaja lukkari » 25.4.2008 8:00

mielellään en enää äänentoistoon tuhlaisi sentin senttiä muutenkaan kun on alkujaankin niin halpa kokoonpano kiinni
Eipä ihme, että rätisee tulevaisuudessakin.

jusmä
-
Viestit: 4
Liittynyt: 24.4.2008 16:47

ViestiKirjoittaja jusmä » 25.4.2008 9:22

Soittimen säädöillä\tehoilla se subi voi olla vaikea tai mahdottomuus saada soimaan ''hyvin'' siihen nähden että jos sulla olis jonkun näköinen vahvistin niin saisit säädetyä taajuuden sopivalle tasolle ja olis potkua enemmän. jos oikein ymmärsin jos se soi ''hyvin'' kun säädät soittimen faden rear frontiks niin oot kytkenyt subin kiinni soittimen vakio etu kajareiden kans sarjaan joten ku subista kuuluu jotain niin kuuluu myös etu kaiuttimista?? Myöskin Subin sisäinen kela voi olla huono jonka ansiosta kuuluu sellaista rapinaa subista pienellä teholla soittaessa kun ei oo tehoa ja jakosuodinta.

Okkult
-
Viestit: 11
Liittynyt: 7.4.2008 19:12

ViestiKirjoittaja Okkult » 25.4.2008 23:03

jusmä ei vaan minulla on ainoastaan takakajarit kytketty mankkaan kiinni takakanaviin, edessäkin olisi kajarit mutta ne onkin jo sen tasosta kuraa että ei niillä pysty kuuntelemaan oikein mitään ilman että niistä vakiopöntöistä alkaa ylimääräsiä asiaankuulumattomia ääniä kuulumaan jo suht pienellä volumilla. mitkälie bilteman halppispaskat onkaan sitten nuo etukajarit. tällähetkellä subi oikeassa etukanavassa eikä onglmia ole, fade nollassa eikä rapise ainakaan 1-30 volume asteikolla missään biisissä. vahvarin aion toki jossain vaiheessa hommata, jahka muut kuluerät on alta tältä vuodelta, ensivuonna sitten.

jarskii-
-
Viestit: 3309
Liittynyt: 29.8.2006 21:57

ViestiKirjoittaja jarskii- » 25.4.2008 23:07

no saahan noita pikku vahvistimia suht halvalla. siis semmosia mitkä menee ihan peruskäyttöön. itsellä oli ennen joku jbl:n pikku lankku joka antoi "tehoja" infinityn referenceen ja soi ihan hyvin. ja maksoinko elementistä ja subista 50€

Ketola
-
Viestit: 259
Liittynyt: 6.10.2007 21:54

ViestiKirjoittaja Ketola » 29.4.2008 1:01

Kysympä vielä tyhmyyttäni että miks pitää laittaa subia ollenkaan jos etukajarit ei edes oo kytketty, subi on etulähdöissä kiinni ja vahvarista ei ole tietoakaan?

Markus Ruhl
-
Viestit: 72
Liittynyt: 16.9.2007 12:09

ViestiKirjoittaja Markus Ruhl » 3.5.2008 9:01

Sai heti aamusta kunnon naurut, kun lukaisi tämän topicin läpi! Keep up the good work!

Donitsi
-
Viestit: 1052
Liittynyt: 10.5.2004 23:18

ViestiKirjoittaja Donitsi » 3.5.2008 14:12

Muistanpa että kymmenkunta vuotta sitten oli ACS:ssä Pioneerin palikoilla kasattu setti jossa soittimen pääteasteella vahvistettiin kaikki, myös subi.

Subi oikeassa etukanavassa.. ehee.. Tämä ois kyllä nähtävä ja kuultava. Aika posketon viritys ja sitten sanot että etukajarit on paskaa kuraa. Nykyisillä virityksillä sanoisin että ei poikkea muusta.

Rannis
-
Viestit: 357
Liittynyt: 8.5.2007 21:09

ViestiKirjoittaja Rannis » 4.5.2008 13:48

en tiedä jos vika on sama ku mulla vanhassa golfissa, mutta paine subista teki niin et kuulosti ihan ku olisi etu 3-tie kajarit olleet paskana.

vähän ku pisti hiljemmalle subin niin havis se "tärinä".

olihan siinäkin 2x 15" ja auto oli kakkis

Jakke78
-
Viestit: 477
Liittynyt: 26.8.2003 9:36

ViestiKirjoittaja Jakke78 » 5.5.2008 9:23

^ Tjaa, oliko vahvistimen gain säädetty oikein? Entäs loudness?

<sarkasmi>
Ja uudet mersut on kans ihan p*skoja ajettavia. En kyllä tiedä, oliko renkaissa ilmaa - vai menikö pelkillä vanteilla.
</sarkasmi>

Ju_Ke
-
Viestit: 28
Liittynyt: 1.11.2006 16:54

ViestiKirjoittaja Ju_Ke » 5.9.2009 13:05

Mistähän mahtaa johtua, kun erillissarjan rainbow sax diskantit rätisee. Vahvistimena spl dynamics s-2002. Kokeiltu eri soitinta, maadoituksia paranneltu eikä rca:ssakaan pitäisi vikaa olla. Toisella vahvistimella soi niinku pitääkin. Subbaria vahvistin soittaa ongelmitta.
Häiriötä ilmeisesti vain korkeilla taajuuksilla? Välillä rätinä lopuu, mutta tulee aina takaisin. Säädötkin pitäisi olla oikeen. Vahvistimessa vikaa?


Palaa sivulle “Sisusta & Autohifi”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa