Digiboxi pimensi tv:n,tietokoneen,dvd-soittimen,mutta miten?

[Golfster]

Alkaapi tuo kaapeliverkonkin pimennys lähestyä sitä vauhtia, että olihan se itelläki pakko hankkia sitten se boxi. Hain muka kerralla sitten Kaonin TM-testivoittajan jossa kiilui kyljessä kaikki viisi tähteä. Hymyhän hyytyikin vasta siinä vaiheessa, kun niiden kaikkien viiden tähden lisäksi sammui myös tv, dvd-soitin ja tietokone!

Asentelin boxin täysin ohjeiden mukaisesti (2-virittimen tallentava) paikoilleen. TV:ssäni on siis 2*scart, joten toisessa niistä lymyili edelleen dvd-soitin ja etupaneelin s-videoliitännässä oli tietokoneelta tuleva videopiuha. Kaikki kyseiset laitteet olivat vielä sammuksissa, kun käynnistin boxin ensimmäistä kertaa. Boxin näyttö täyttyi tikkukirjainten sekamelskasta ja samontein tv:n etupaanelissa s-videopiuhan juuressa löi kipinää. Ei muuta kuin heti vehje sammuksiin ja piuhat irti. Semmoinen elektroniikan käry oli kyllä vahvasti aistittavissa myös. Virtakytkennöistäkin sen verran, että esim. tietokone ottaa virtansa aivan eri puolelta huonetta, kuin nämä muut murjotut vehkeet.

Tietokoneesta meni ilmeisesti näytönohjaaja, sillä kone lähtee päälle, mutta kuvaa ei tule. DVD-soitin kyllä pyörittää levyä, mutta kuvaa se ei anna enää mihinkään tv:seen. TV kyllä lähtee standby-tilaan, mutta ei käynnisty ollenkaan. Boxista en tiedä eikä oikeastaan taida enää kiinnostaakaan muu kuin, että miten päin se parhaiten mahtuu valmistajan h***riin...

Ostin boxin Cittarista, joten valmistajan kommentteja saan varmasti odotella toista kuukautta. Lähinnä kiinnostaa miten tämä oli mahdollista. Boxin takpaneelissa kiinnitti huomion pieni särö, joka kulkee antenniliitäntöjen välissä. Kai tässä nyt joku on korvausvelvollinen!?Vakuutusyhtiöltä pitää tänään kysellä heidän kantaansa asiaan, mutta ensin täytyy tietysti ravistella valmistajaa.

[Kinnunen]

Ainakin olet toiminut tähän mennessä ihan oikein, siis jos meinaat jotain korvauksia saada.
Muuten pisti hieman ihmetyttämään että mikä on voinut aiheuttaa tuollaisen totaalisen pimeyden useassa laitteessa ja muuta ei tule mieleen kuin täydellinen oikosulku jossakin tiedonsiirtopiuhan ja verkkovirran välillä.

[Sebastian]

Ostin boxin Cittarista, joten valmistajan kommentteja saan varmasti odotella toista kuukautta.

Tuskin se Cittarin vika on jos he eivät saa maahantuojalta mitään kommenttia. Maahantuoja on muistaakseni Hedengren. Itse kysyisin eka mielpidettä vakuutusyhtiöstä lähinnä siksi ettei tulis tehtyä eka ja mietittyä sitten että ei itse joudu maksaa ku (ilmeisesti) et mitään väärin kytkenyt.

[Golfster]

Niin en tosiaa Cittarille kannakkaan mitään kaunaa, sillä eihän se myyjän vika ole. Kyllä se sieltä tehtaan seinien sisältä on lähtenyt luultavimmin viallisena. Mietin vain, että jos boxi on viallinen (maahantuojat harvoin mitään myöntävät), niin pakkohan niiden on jotain korvata. Vastaavan jutun olen jo kerran voittanut kuluttaja-asiamiehen kanssa taisteltua puolisen vuotta. Silloin kyse oli moottorikelkan väärän osan myymisestä ja vaurioiden summat oli lähemmäs 700€.

Ei vaan jaksais lähtä samanlaiseen paperisotaan taas, mutta toisaalta nyt puhutaan jo puolet suuremmista summista. Kaikki vermeet on reilusti alle kahden vuoden ikäisestä alle vuoden ikäiseen, joten ei tässä ole mitään mustavalko-telkkareita käräytelty.

Mielelläänhän sitä boxia ei ennen luovuttaisi etiäpäin ennen kuin saa varmuutta korvauksista, sillä sehän on "helposti kadotettavaa" todistusaineistoa. Vakuutus taas nappaa omavastuun välistä, joka ei kuitenkaan kokonaissummaan verrattuna ole kovin kaksinen.

Just tuossa Turvalle soittelin ja ainakin tässä vaiheessa oli palvelu hyvin asiallinen, kun omaan onneksi laajan kotivakuutuksen. Korjausarviot, jotka elektroniikan tapauksessa nousevat usein pilviin, on hommattava kirjallisena, jotta voivat päättää maksavatko korjauskulut vai vastaavan tavaran arvon. Toivottavasti menis nyt yhtä smoothisti loppun asti tää asia. Tuuppaa tarvitsemaan nuita vehkeitä melko tiuhaan eikä opiskelijan budjetti oikeen veny päivittämään koko kalustoa kerralla. Onneksi löysin pöydän alta pölyyn hautautuneen 10 vuotta vanhan Fujitsu Siemensi, joka XP:llä kuormitettuna kykenee nollasta sataan eli käynnistyksestä nettiin usein jopa alle 45 minuutin.;) Toinen TV:kin tuli onneksi kärrättyä makkariin uuden tieltä poies.

Maahantuoja aikoi olla iltapäivästä yhteydessä, kun tilanne on heillekki melko uusi. Tämä mallihan oli tullut ainakin Cittariin myyntiin vasta eilen joten....Eipä alkanut meikäläisen digiaika kovin valaisevasti. Tullut kuitenkin tuttaville/kavereiden kanssa jokunen boxi asenneltua. Useinhan ne on tökkiny ja softat tilttaillu, mutta tämmöstä ilotulitusta en osannu odottaa.

[Jakke78]

Onko kyseessä pöytäkone vai läppäri? Ja onko tietokoneella ja muilla laitteilla maadoitettu pistorasia?
Maadoittamattomassa rasiassa voi pöytäkoneen powerista tulee 115 volttia runkoon ja sitä pitkin sitten eteenpäin muillekin laitteille.

[H. Jormalainen]

Ja olihan kaikki laitteet irti antenni- ja sähköverkosta kun yhdistelit niitä keskenään?

[Golfster]

Kyllä kaikki vehkeet on kytketty maadotettuihin pistorasioihin, myös pöytäkone. Laitoin laitteiden virtapiuhat paikoilleen vasta kytkösten jälkeen, sillä jouduin vaihtamaan jakorasian paikkaa lähemmäksi ja olin sitä varten nyppinyt joka laitteen irti seinästä heti alkuunsa.

[Woo]

Maapotentiaaliero. Omassa kämpässä mittailin 80V eron tietokoneen kuoreen.
Eli siis antennin maan ja kaikkien muitten vehkeitten maan välillä jännite-ero.
Itselläkin on aiheuttanut ongelmaa, kaverilla vahvari rikki ja näytönohjain rikki.

Korjaus: erotuskonkat KAIKKIIN antennijohtoihin, niin television kuin radionkin antennijohtoon.

Ja kuinka tämä sitten hoituu: 100nF konkkia, antennijohto poikki ja katkokseen konkat väliin. Ja siis sekä antennijohdon kuori ja keskijohdin omalla konkalla.

[H. Jormalainen]

Tuosta seuraa antenniverkon häiriö koska pääteimpedanssi on muuta kuin vaadittu 75 Ω.

Heijastusilmiön takia samassa johdossa tulee signaalinvoimakkuuden eroja aallonpituuden mittaisilla eroilla johdinta pitkin kuljettaessa.

Tuo saattaa täyttää rikoksen merkit jos muidenkin käytössä olevaa antenniverkkoa alkaa häiritsemään.

Laittaa vanhat videot väliin ja sitten tekee omia virityksiään niin verkkoon näkyy videonauhurin pääteimpedanssi.

[Woo]

Mulla on tyyliin "oma tupa, oma lupa". Omakotiasujalla ei kauheasti haittaa. Kerrostalo/rivitalo ym. yhteisantennisysteemit on tietenkin asia erikseen.

H. Jormalainen: miten tuo oikein pitäisi sitten tehdä että ei tulisi jännite-eroa? Vanhat videot väliin ja sen taakse erotettu johto ei ole oikeen kätevää..

[HelaKammo]

Kyllä noin voi tehdä, koska tuo konkkaerotus ei tee mitään sille antenniverkolle. Antennin suojavaippa ja keskijohdin laitetaan sarjakonkkien taakse, konkiksi ei kelpaa mikä vain, mutta täysin käypänen ratkaisu, antenniverkkoon ei tuosta näy mitään. Signaalitaso hiukan väistämättä alenee. Itsellä ei kerrostalossa voinut käyttää antennia radiolla ennen tuollaista, joten tein itse koekytkentälevylle ja filmirasiaan erottimen, jos antennijohto oli kiinni, ei videotykin komponenttikytkentä toiminut ja erotuksesta sai tällin.

Tietokoneen rungossa on n. 110 V jännite aina, jos se ei ole maadoitetussa rasiassa kiinni, sillä virtalähteessä on suodatuskonkat maata vastaan, jos maa "kelluu", niin kuormittamaton AC on aika suuri. Virtaa tuosta ei tule kuin nimeksi ja hetkellisesti, joten saattaa antaa pienen kipunan ja näpäyksen, mutta hyvin pienen.

[H. Jormalainen]

Niin kauan toi kondensaattoriviritys ei tee verkolle mitään kun se antennijohto on kytkemättä vastaanottimeen. Kun vastaanottimen pääteimpedanssi kytketään kiinni niin tilanne muuttuu.

Tuo pitäisi hoitaa siihen suunnitellulla verkon erottimella ellei itse tarkkaan tiedä millainen kytkentä pitäisi tehdä. En ole yhtään erotinta avannut mutta helpoin tapa tehdä galvaaninen erotus olisi erotusmuuntaja.

[HelaKammo]

http://www.tkk.fi/Misc/Electronics/circ ... lator.html

Tee kuten kuvassa ja käytä muovikonkkia.

http://www.sajt.fi/product_details.php?p=617

Sama periaate, mutta valmis paketti.

[Golfster]

Varmaan varmempi ostaa tuommonen valmis palikka niin ei tule sanomista omista kytkennöistä esim. vakuutusjupakoissa. Eikö siis ole kannattavaa kytkeä ylipäätään tietokonetta ja boxia samaan aikaan tv:seen? Mitenkäs suuria nuo kaapeliverkon heilahtelut sitten saisi olla, kun eihän tuossa ole mitään järkeä ettei kalliit vehkeet moista kestäisi!? Oli kyllä Kaonissakin niin suppeä käyttöohje, että siinä ei mitään ylimääräistä mainittu.

Kohta en enää uskalla kytkeä uutta boxia ollenkaan, kun tuntuu, että sen tekee joka tapauksessa väärin vaikka nuita on tullut jokunen kytkettyä. Mielummin antaa kohta vaikka vastuun jollekkin kalliille ammattilaiselle vaikka aina olen "tee se itse" mies ollutkin. :) Ikinä ei ole mitään hajonnut vaikka ekat kerrat tuli vähän piuhojen kanssa arvottua. Nykyäänhän nuo elektroniikkalaitteet pyritäänkin suunnittelemaan siten, että piuhoja ei saa vääriin portteihin.

Tuntuu, että saa hakemalla etsiä sellaista myyjää, jolta saisi varmaa tietoa toimivasta kokonaisuudesta. Tuolta Cittarista sitä on ainakin turha etsiä.

Hyvin oli ollut nyrpeänä maahantuoja asian suhteen. Pari kertaa jouduin Cittariin killuuttelemaan ja lupailivat soittaa kunhan maahantuoja on ottanut heihin yhteyttä. Iltapäivällä kävelinkin jo sitten suoraan tiskille. Lähtee boxi nyt joka tapauksessa tarkistukseen. Siellä tietenniin väitetään ettei siinä mitään vikaa ollut. Sanoin jo, että kiikutan sen mieluummin puolueettomaan huoltoon, sillä olen aikaisemminkin ollut huijausyrityksen kohteena.

Mitenkähän lie pystyvät antamaan elektroniikkaliikkeet nuista vehkeistä korvausarvioita, kun ei oikein ole varmuutta edes aiheuttajasta. Eihän ne niitä ilmaseksi rupea purkamaan, ja tietokonetta lukuunottamatta taitaa kaikki mennä hankintahinnasta vakuutuksen piikkiin. Sanoin jo yhtiölle, että kiikutan koneen huoltoon ja lähetän laskun, sillä se niin tärkeä vempain, että tarvin sen heti. Pitäs kuulemma kaikista tuo korjausarvio hommailla ensiksi...

[quasi]

Itselläni on niin hupielektroniikassa kuin tietokoneessakin omat upsit jotka tekee siniaaltoa. Ei ole tuollaisia ongelmia eikä ukkonen riko. Sähköt jos menee niin voipi katsella sit leffoja sen aikaa ;)

[Golf-8v]

Kyllä ne konkat voi sinne laittaa. Antenniverkoissa päättäminen tehdään joko rasialla tai sitten haaroittimella riippuen verkon mallista. Itse televisio päättää myös linjan, mutta se ei vaikuta verkon toimintaan. Antennirasiasta eteenpäin saa tehdä käytännössä aika mielivaltaisia viritelmiä kunhan ei ala syöttään mitään jännitteitä verkkoon päin takaisin jota konkat ei käsittääkseni tee. Antennijohtoon on saatavana ihan omaa galvaanista maan erotinta jolla tuo potentiaaliero voidaan poistaa.

[KariM]

kun käynnistin boxin ensimmäistä kertaa

Sanamuoto on hyvin tärkeä: Eli kaikki piuhat olivat jo kytketty (ml. antennijohto), kun käänsit digilaatikon takapaneelin virtakytkintä? Ja vasta tässä vaiheessa alkoi näkymään tähtiä?

Mielestäni tässä kohtaa ei voi välittömästi olla kyse antenniverkon ja/tai eri töpseleiden käytöstä aiheutuvasta potentiaalieroista, niin kiusallisia ja jokapäiväisiä kuin ne ovatkin, vaan jostakin "oikeasta" viasta. Boxi, tietokone, dvd ja tv olivat jo kaikki keskenään samassa maapotentiaalissa, koska ne olivat kytkettynä signaalijohtimilla toisiinsa.

[Golfster]

Niin minäkin tuon käsittäisin. Ja tuokin boxi on varustettu sisäisellä sulakkeella, joka olisi kaiken järjen mukaan katkaissut jännitepiikin kulun siihen paikkaan, jos se nyt olisi esim. boxin pistokkeesta tullut. Samat kytkennät ilman boxia ovat toimineet aiemmin loistavasti. Noh, ei se salama kahta kertaa samaan puuhun iske...luotan sen verran kuitenkin nuihin TM:n testaamiin ominaisuuksiin, että nyt juurikin samanlainen boksi surisee makkarin kakkosteeveessä tällä hetkellä. Juuri samalla tavalla kytkettynä, joskin dvd-soitin ja tietokone ovat huollossa. Hyvin toimii mutta kova "käyntiääni" on jossain mielessä häiritsevä. Tuntuis muuten kuitenkin pelittävän yli 10 vuotta vanhan tv:n jatkeena.

[H. Jormalainen]

Sulake ei katkea jännitteestä vaan virrasta.

[Rynnäkköpäärynä]

Mitä tulee noihin antennin galvaanisiin erottimiin: Mulla pyörii niitä muutamia kappaleita, valmistaja Hama, nurkissa ja kerran teurastin yhden, siellä oli koksin vaippa sekä keskilanka molemmat kytkettynä edelleen sarjakonkilla, jos en nyt ihan väärin muista kapasitanssi oli 470pF. Konkilla kannattaa olla sitten jännitekestoa riittävästi, pienimmät keraamiset konkat alkaa jostain 50-60V tienoilta. Joka tapauksessa keraaminen konkka pitää olla koska RF-käyttöön.

Tuossa on varmaankin käynyt niin, että boksin poweriosassa on tullut esim. kuljetusvaurion takia oikosulku boksin maatasoon verkkosyötöstä. Tästä aiheutunut vikavirta on kulkenut signaalikaapelien vaipassa ja löytänyt maita tietokoneen näytönohjaimen kautta tietokoneen maadoitusten kautta pistorasiaan. Muut laitteethan ovat olleet eurotökkelillisiä eli suojaeristettyjä.

E: Jaa nyt vasta katsoin tuon linkin, sama konkkahomma sielläkin ja historiallinen käyttökohdekin:

When the old TVs had their chassis at mains potential, they used this kind of approach to make sure that the dangerous voltage can get to the cable from the TV but the RF signal goes nicely to TV. Isolator used in one old TV had 330 pF 500 VAC capacitor which connects the center of the coaxial cable to tuner and the shield of the coaxial cable was connected to TV chassis through high voltage feedthrough capacitor (value unknown).

Ja jos oikein haluaa hifistellä, laittaa tosiaankin tehden homman metalliboksiin jonka kuoren maadoittaa, samaan maahan voi sitten tehdä ylijännitesuojauksen laittamalla maadoitusjohdosta kaasupurkausputket tms. ylijännitesuojat antennikaapelille. Varistoria ei kannata käyttää, liikaa kapasitanssia...

[Golfster]

Noniin, nyt on nytkähtänyt tämänkin asian selvittely etiäpäin oikein olan takaa. Tai no pitäisi varmaan sanoa, että vi**tus on suurempi kuin koko prosessin aikana yhteensä. Asiathan lähtivät luistamaan sillain, että tietokone korjattiin (näytönohjain 180€), TV korjattiin (5komponenttia 70€), dvd-soittimella heitettiin harakkaa ja sain ehjän boksin vanhan tilalle. Maahantuojahan ei myöntänyt mitään puolen tunnin sanaharkan jälkeen, enkä enää tiedä, onko boksilla ollutkaan mitään osuutta koko soppaan.

Sain siis TV:n takaisin ja siellähän ne Pekka Poudan ja kumppaneiden naamat jälleen loistivat mainiosti ja tietokonekin hyrisi oikein mukavasti kotoisassa paikassaan. Yhtä onnekkaasti ei käynyt näytön kanssa, sillä 4kk vanhan näytön dvi-portti oli palanut, eikä kuvaa siis saa enää digitaalisesti ulos. Noh, Oulussa kukaan ei myöntänyt korjaavansa näyttöä ja Hesassakin korjaus maksaisi kuulemma maltaita ja rahtikulut päälle. No ei siinä, lisälasku yhtiölle liitteeksi ja vahinkoilmoitukset postiin.

Seuraavana päivänä ajattelinkin nauttia pitkästä aikaa elokuvaviihteestä. Liittääkseni TV:n ja tietokoneen jälleen yhteen (nyt ei muita laitteita samassa piirissä), irroitin piuhat seinästä ja pistin s-videopiuhan siten, kuin se on ollut viimeiset vuoden päivät. Töpselit seinään ja naps tietokoneen virtanappi oikeaan asentoon (en siis edes vielä käynnistänyt). 3 päivää vanha näytönohjain esitti vähintäänkin riemukkaan ilotulituksen, jota sain tarkkailla autiopaikalta tietokoneen tuuletusritilöiden välistä. Ja ystävänpäivä sai mahtavan strartin. TV pimeäksi, kone pimeäksi, romut huoltoon...voi kiesus!!!

Tivasin TV: huoltajalta, oliko tämä unohtanut testata s-videoportin ja sain epämääräistä hyminää vastaukseksi. Tänään TV on avattu ja vien sinne kaukon, jonka unohdin eilen ottaa mukaan. Tässä vaiheessa korjaajallekkin lienee jo selvää, onko vika johtunut hänen virheestään, jolloin firman vakuutus nielisi nämä tappiot!? Näistähän on turhaa ryhtyä usein tappelemaan, tuntipalkkana laskettuna voisi saada hyvitystä jopa 0,5€/tunti. Tämähän on Turvan mukaan uusi tapahtuma, uudet omavastuut.

Ennen boksin saapumista taloon kaikki vehkeet ovat olleet samassa pistorasiassa, kunnes otin järjestelysyistä tietokoneeseen virran eri puolelta huonetta. Onko mahdollista, että jokin sähköjärjestelmässä olisi vioittunut siten, että kahden pistorasian välillä olisi merkittävä jännitepiikki (16 vuotta vanha talo). Pääepäilyt kohdistaisin tietysti TV:seen, liekkö ollut alunperinkin kaiken pahan alku!? Eihän tässä kohta uskalla enää kytkeä kahvinkeitintä aamulla päälle, kun hella kärähtää ja jääkaappi sinkoaa ullakolle...

[Sebastian]

Mikäs se pistorasia hässäkkä on mitä esim.verkkokauppa.com kaupittelee? JOtain jännitepiikkien suojausta tjsp. Jos laitteet hajoaa niin korvaavat johonkin rahasummaan asti ilman omavastuuta. oli niiden ilmoituslehti yks päivä iltiksen välissä niin selailin.

[Golfster]

Joo kyllä nyt asentelen kaikki mahdolliset jännitesuojaimet ja vaihtelen muutenkin mahdollisesti osumaa ottaneet kaapelit. Tilailin jo huoltomiestä mittaileen nuo pistorasiat. TV korjattiin nopeasti ja huoltomies sanoi, että se oli täysin kunnossa viimeeksikin lähtiessä huollosta. Laittoipa kuitenkin takuuhuoltona, vaikka eihän tuo paljoa lohduta, kun omastuut paukkuu jo tietokoneen kanssa.

[Golfster]

Nyt tämä tarina alkaa jo saada hupaisan jännittäviä (lue sydämen pysäyttäviä) käänteitä. Noudin tänään TV:n toista kertaa huollosta ja viskasin sen tutulle paikalleen. Huomasin, että antenninjohto jäi kuitenkin TV:n alle ja tämähän tietysti asennusta vaikeuttavana tekijänä piti sieltä poimia. Noh, kallistin TV:tä sen verran, että sain antenninjohdon törkättyä sivuun ja kuinkas ollakkaan se sattui hipaisemaan vieressä jytisevää stereolaitteistoani. Tsädäm, ja biisit loppui niinkuin Ozzyn show:ssa konsanaan, kipinöiden.

Antenninjohto otti sitten maat stereoiden kuoresta tms. ja johdon päähän suli vekki ja stereoiden kylkeen pienimuotoinen kraatteri. Vapisevin käsin suuntasin tietysti tsekkamaan sulaketaulun, josta olikin napsahtanut "valaistuksen" sulake alas. Tällä kertaa ei siis aineellisia vahinkoja päässyt syntymään, mutta ihmetyksen aihe onkin tuo antenninpiuhan kipiöinti. Mitäköhän tuossa kaiken kaikkiaan tapahtui? Onko tuo nyt ihan normaalia, että mankan kuori toimii maadoituksena ja potentiaaliero nyt tasoittui suurena virtapiikkinä? Onkohan tällä kenties jotain tekemistä aikaisempien episodien kanssa? Tuolla itse kaapeliverkossahan ei pitäisi kummoisia virtoja kulkea!?

TV:n huoltaja ei osannut sanoa joota eikä jaata vian uusiutumisen syistä, eikä luvannut etteikö käry kävisi taas, jos liitän töllön tietokoneeseen. Jos TV nyt on kaiken pahan alku, niin voisikohan tuon heittää esim. paloturvallisuussyihin perustuen katuun ja laittaa korvausarvioon uuden TV:n hankinnan, vaikka nykyinen onkin päällisin puolin korjattu? Minä en ainakaan uskalla tuohon töllöön enää mitään liittää, enkä toisaalta uskalla yleensäkään liittää tietokonetta ja mitään TV:tä ennen, kuin tuhojen syy on selvillä...

[Sebastian]

Itse ottaisin jo yhteyttä taloyhtiöön tuossa vaiheessa. =D

[Eemeli]

Varsinkin vanhojen talojen antenniverkossa saattaa olla yllättävänkin suuria virtoja. Mutta ei kai nyt mitään tuota luokkaa, että vehkeet laukee. Omassa kämpässä antennipiuhasta saa kyllä ihan tuntuvia sähkäreitä, mutta ei silti laitteet ole vielä hajoilleet. Digipoksin kylkeä, kun koskettaa antennipiuhalla niin se lyö pientä sinistä liekkiä...

[tos]

Oma AV systeemi on kahden upsin takana.
Toinen on 1200VA ja toinen 500.

Upsista virta kulkee (tuon tapaiselle - mallit päivittyny) jakorasialle:
http://www.monstercable.com/productdisplay.asp?pin=2066
Suosittelen lämmöllä tuota mokkulaa, jääkaapin paukkeet ovat taaksejäänyttä elämää

Sen kautta kiertää myös antenni ja satellitti piuhat.


Myös tietokone on oman upsin takana, eri huoneessa.
Kuvaputkitöllö on tuon pienemmän upsin takana kuin nuo muut.
Tykki ja PS3 ei pahemmin pidä virtapiikeistä ja katkoksista.

[Golfster]

Löytyyköhän nuita "mökkylöitä" ihan normi kodinkoneliikkeistä. Jos en väärin katsonut, niin tuosta taitaa saada nettikaapelinkin kierrätettyä? Taloyhtiölle on jo viikko sitten soitettu, eikä näy sähkömiestä. Ihan normikäytäntö tuntuisi tämän taloyhtiön kanssa olevan, että vähintään kaksi soittoa tarvitaan ennen, kuin uskovat jossain olevan vikaa...

[tos]

Ostin sen tampereen hifistudiolta jokunen vuosi sitten...
http://www.hifistudio17.fi/Tarvikkeet/monster-cable


Mr. Murphy tuntuu istuvan sielläki päin jossain lähi oksalla...

[Mikkox9x]

Siellä on kyllä kytketty jotain ja pahasti pieleen, tai sitten paha laitevika. Ettei vaan tulisi 230v joko soittimen kuoreen tai antennipiuhaan, poltti kuitenkin sulakkeen. Ei kannata mennä koskeen antenninpiuhaan tai soittimen runkoo voi käydä huonosti. Onko siellä mitään ylimääräisiä antenninvahvistimia kytkettynä sinulla?

Ei kannata kyllä upseilla yrittää korjailla vaan hommaat sähkömiehen paikalle. Sulakkeen palaminen jo kertoo että siellä on oikeat kunnon jännitteet eikä mitään pieniä potentiaalieroja, siellä on täytynyt sulakkeen palaessa kulkea suuria virtoja. Normaalisti ei kyllä pitäisi syntyä tuollaisia potentiaalieroja että laiteet palaa jo liekillä.

[HelaKammo]

Kannattaisi hakea halpa jännitemittari, jolla voisi edes vähän ottaa osviittaa, että minkä välissä ne potentiaalierot on tuon kokoisia? Jotenkin itsellekin tulee olo, että jos sulakkeita palaa, ollaan jo todella vakavassa kytkentävirheessä, sillä tuollaisia virtoja ei pitäisi noilla kilkkeillä saada aikaan, paitsi jos kyse oli vikavirtasuojalla varustetusta sulakkeesta.

Mitkä laitteet tuolla ovat suojamaadoitettuja? Tietokone ja ...

[tos]

Jos siel on tehty ne maadotukset vanhanaikasesti ja pistetty se toinen johto niistä kahdesta maihin. En nyt muista kumpi... sininen?
Mut sit laitettuki se väärä, ja virta johtuu maahan ja laitteen runkoon.

[Golfster]

Tietokone ja tietokoneen näyttö taitavat olla ainoita suojamaadoitettuja, mutta näyttökinhän kärähti ja tietokone jo kahteen kertaan. Antennivahvistimia eikä mitään muutakaan "ekstraa" näiden laitteiden lisäksi ole käytössä. Niin siis kyseessä oli vikavirtasuojalla varustettu sulake, joka napsahti alas, mutta eihän sekään hievahda ihan pikkuvirroista?

[HelaKammo]

Vikavirta nimensä mukaan napsahtaa hyvinkin pienistä virroista, jotka menevät ohi sen oman erotussilmukan. 20 mA ja yksi vaihe, eli 1/50 sekunti riittää. Eli se virta on voinut olla varsin pieni, tavallinen sulake menee sitten nimellisvirrasta ajassa x, riippuen nopeudesta.

[Mikkox9x]

Sulakkeet ja vikavirtasuojat on erikseen, kumpi sieltä sitten paloi? Voin kyllä sanoa, että ei varmasti ole mistään normaaleista potentiaalieroista kyse, jos oikeasti kipinää lyö. Suuria jännitteitä ja virtoja on kulkenut jos johto on oikein sulanut. Jossakin on oikea vika. Ammattilainen vain asialle, jos laitteet kipinöi tuolla tavalla ja pahimmassa tapauksessa polttaa vivavirtaa/sulaketta siellä voi olla jo jotain ihmisellekkin vaarallista. Vikavirtasuoja laukeaa 30mA kohdilla ja yli 30mA virrat on jo ihmiselle vaarallisia(tappavia) jos semmonen sattuu menemään kehon läpi.

[Golfster]

Sori, tarkennusta edellisiin. Siis vikavirtasuojia ei sähkötaulussa olekaan! Meinasin siis, että siinä ei ole vanhanaikaisia keraamisulakkeita, vaan tällaiset alas napsahtavat normisulakeet ilman 30mA:n vikavirtasuojaa, joka on jo uusissa kämpissä pakollinen.

Nyt, kun sähkömiestä varten pengoin tuon tietokoneen pistorasiankin tarkempaan syyniin, niin eihän se sekään ole tietysti maadoitettu vaikka "suojarasia" onkin. Sähkömies tarkensikin, että samaan huoneeseen ei saa sijoittaa sekä maadoitettuja että maadoittamattomia rasioita. Rasiat ja siinä sivussa myös antenniulostulo siis mitattiin eikä mitään poikkeavaa löytynyt. Sähkömies sanoi, että vika on todennäköisimmin siinä, että tietokone ei ole maadoitettu!?

Olisikon tuossa järkeä vetää keittiön maadoitetusta rasiasta parin metrin jatko olohuoneeseen ja kytkeä kaikki vehkeet siihen?Pitäisi vain välttää kytkemästä muita saman piirin laitteita maadoittamattomiin rasioihin. Ei vaan piru vie uskaltais ihan hevillä kytkeä tietokonetta enää mihinkään. Ajattelin hakea LG:n d-sub:lla eli ilmeisesti vga:n vastikkeella varustetun TV:n, mutta vga:n käyttö tietokonekytkennässä ei varmaan poista sen kummemmin ongelmaa.Taloyhtiö ei varmasti rupea rasioita maadoittamaan, joten mikä avuksi? Mietityttää vain, miksi kaikki aiemmin on toiminut ilman mitään ongelmia!?

[tos]

Siitä se johtuu, kun kone ei oo maadotettu.

Pöytäkone pitää olla aina maadotetussa rasiassa.
Siitä kuoresta saa kivan sähkärin ku koskee samalla johonki "maahan"...

e: meilläkin talo on niin vahna ettei löydy kovin montaa maadotettua rasiaa.
Siis 10 metrin johdolla vanhasta pakastimen rasiasta upsien kautta virta.

[kilpijoki]

Vanhoissa taloissahan nuo maadoitetut rasiat on hoidettu ymppäämällä pe ja nolla yhteen. Näinhän ei nykyään enää tehdä, vaan maalle tulee oma johdin keskukselta lähtien.

Eli ratkaisuna tähän on hommata sähkäri paikalle tekemään tarvittavat muutokset.

[HelaKammo]

Jaah: Ei dosiaankaan ole kyse tuosta suodatuskonkka-jännittestä, se on vain pikku napsu, vaikka jännitettä onkin. Sillä toki voi rikkoa herkkiä sisääntuloasteita, mutta se ei anna virtaa tai polta sulaketta mitenkään. Yllä olikin jo aiheesta.

Alkaa olla vahva epäilys, että joku on nyt maadoitettu väärin, ja vaikuttaa pahalta. Jos vastuullinen löytyy, niin sille langennee kiva lasku tästä jupakasta, koska jokuhan ne kytkennät on tehnyt ja tarkistanut.

[Eemeli]

Siitä se johtuu, kun kone ei oo maadotettu.

Pöytäkone pitää olla aina maadotetussa rasiassa.
Siitä kuoresta saa kivan sähkärin ku koskee samalla johonki "maahan"...

Niinhän se varmaan pitäs. Vaan kyllä itselläkin tää kone on vanhanaikaisessa maadoittamattomassa pistorasiassa ja hyvin on toiminut jo reilun vuoden. Eikä tästä mitään sähkäriä saa vaikka pitää kuinka maasta ja rungosta yhtä aikaa kiinni. Eikä ole ainakaan vielä vermeet savunneet.

[HelaKammo]

Eemeli, kyllä todennäköisesti koneen rungossa on puolen verkkojännitteen potentiaali, ellei se kytkeydy jonnekin muualle. Se on vaaraton, mutta olemassa, käytännössä kaikissa pöytäkoneissa ko. virtalähdekytkentä on.

Vaaraton se on, mutta voi todellikin rikkoa, mutta toisaalta usein eri vaiheessa olevien laitteiden välillä on samoja ongelmia, hurinaa ja pientä jännite-eroa, varsinkin vanhoissa nollatuissa järjestelmissä.

[uiop]

Itellä on maadottamattomassa rasiassa tietokone kiinni ja parhaiten sen huomaa siitä että kun koneen rungon päällä vetää kättä niin tuntuu se virta käteen (ei sähköisku vaan värinä). Tarkkana pitää olla vain ettei kytke mitään siihen mikä olisi kytköksissä maahan. Onneksi muutetaan pois tuosta maadottamattomasta loukosta ihan kohta.

[Golfster]

Noniin taas on vehkeet kotiutuneet huollosta ja pitäisi ryhtyä niputtamaan laitteita jossakin määrin. Tälläkin hetkellä tietokoneeni hurisee kytkettynä maadoittamattomaan rasiaan. Hommasin tänään ylijännitesuojan, jossa on lähdöt viidelle sähköjohdolle sekä antennikaapelille. Maanalaisessa laajakaistaverkossa ei liene suuria jännitepiikkiriskejä ole!?

Jos päätän vetää sähköt nurkan takaa keittiön puolella olevasta maadoitetusta rasiasta, niin onko tuossa nyt mitään riskiä, kunhan muistan olla kytkemättä samaan piiriin sellaisia laitteita, jotka saavat sähkönsä maadoittamattomasta rasiasta? En vieläkään jaksa oikein uskoa, että kaksi peräkkäistä käryä johtuisi pelkästään maadoituksesta, sillä sama laitekokonaisuus on toiminut yli vuoden ja voin sanoa, että niitä on yhdistelty joskus "lennostakin". Liekö se olisi sitten se oikea tapa tehdä se!?:)

Iskun saanut mankkakin lopetti sitten pelaamasta, että taisi sekin vaurioitua tuossa "antenninjohto-episodissa". Vaidoin antenninjohdon, vaikka sen ei pitäisi viallisenakaan tällaisia käryjä aiheuttaa. Nyt vinkkejä, miten asennukset olisi järkevintä suorittaa, jotta palaneen käryltä vältyttäisiin! Saa kohta jo vakuutusyhtiön herroillekin todistella näitä tarinoita. Mielellään palkkaisin jo jonkun asennusfirman ottamaan vastuun asennuksista, kun alkaa tuo itseluottamus varista korvista ulos...

[Puzkis]

Tuollaista en toivoisi omalle kohdalle sattuvaksi, että TV:n yms. asennuksessa pitäisi turvautua ammattiapuun :) Tuossa tilanteessa alkaisi kyllä itseäkin hieman arveluttaa niinkin yksinkertainen toimenpide kuin johdon työntäminen pistorasiaan.

[Rynnäkköpäärynä]

Edelleen suosittelen galvaanisen erottimen hankintaa antennijohtoon.