Golf 3 ovikaiuttimet
Valvoja: ffp jäsenet
Golf 3 ovikaiuttimet
Eli pitäisi ovikaiuttimet uusia ja tarvisin vähän neuvoja. Ensinnäkin minkä kokoiset kaiuttimet sopivat oviin (halkaisija ja syvyys). Mitä kaiuttimia suosittelisitte www.autostudio.fi sivuilta max.50€
Jos sinne sopii 6.5 niin alustavasti katselin näitä kajareita
http://www.autostudio.fi/product_info.p ... ts_id=5517
http://www.autostudio.fi/product_info.p ... ts_id=5025
Mitä mieltä?
Jos sinne sopii 6.5 niin alustavasti katselin näitä kajareita
http://www.autostudio.fi/product_info.p ... ts_id=5517
http://www.autostudio.fi/product_info.p ... ts_id=5025
Mitä mieltä?
Saanko ehdottaa seuraavaa ideaa?.
Jos edullisesti haluat päästä ni osta noiden ehdottamasien 6.5" kareiden sijaan vaikka tämä sarja http://www.autostudio.fi/product_info.p ... ts_id=5517.
Asenna toi erillissarja auton etuoviin ja jos sulla siellä hattuhyllyllä nyt on ne 6 x 9 ni ne voi antaa olla siellä mut siinä vaiheessa ei enää takaoviin kannata kajareita ostaa.
Jos tota vahvaria meinaat ni sellasen toki voi laitteistoon lisätä mutta myös silloin laittaisin sen ohjaamaan noita etupään kajareita.Miksikö näin?
No sen takia et on mukavampi kuulostella musaa ku se tulee edestä päin eikä niskan takaa, vertaa tilanteeseen selkä lavalle päin rock-konsertissa.
Itse tekisin tohon autoon seuraavanlaisen kajari asennuksen.Eli etuoviin / koetauluun laadukas 2 tai 3tie erillissarja. Takaoviin vois asennella alkuperäispaikoille jotkut edulliset 6.5" kakstiekajarit ja sit jos nälkäkasvais syödessä ni tohon vois viel lisätä myöhemmässä vaiheessa subbarin.
Samalla ku subu astuis mukaan kuvioon vois laitteistoon lisätä 4 kanavaisen vahvarin jolla ruokittais stereoparina etupään erillissarjaa ja kaksikanavaa sillattais monoksi subbarille.Takakajarit sais ottaa tehonsa soittimelta koska niiden pääasiallinen käyttö olis vaan tuoda tilantuntua ja vähän lisä informaatiota takapenkin matkustajille.
Koita nyt saada tosta jotain selvää... on tää kirjallinen ulosanti vähän tällästä tökkivää.
p.s etukajareiden upotus syvyys on 60mm
Jos edullisesti haluat päästä ni osta noiden ehdottamasien 6.5" kareiden sijaan vaikka tämä sarja http://www.autostudio.fi/product_info.p ... ts_id=5517.
Asenna toi erillissarja auton etuoviin ja jos sulla siellä hattuhyllyllä nyt on ne 6 x 9 ni ne voi antaa olla siellä mut siinä vaiheessa ei enää takaoviin kannata kajareita ostaa.
Jos tota vahvaria meinaat ni sellasen toki voi laitteistoon lisätä mutta myös silloin laittaisin sen ohjaamaan noita etupään kajareita.Miksikö näin?
No sen takia et on mukavampi kuulostella musaa ku se tulee edestä päin eikä niskan takaa, vertaa tilanteeseen selkä lavalle päin rock-konsertissa.
Itse tekisin tohon autoon seuraavanlaisen kajari asennuksen.Eli etuoviin / koetauluun laadukas 2 tai 3tie erillissarja. Takaoviin vois asennella alkuperäispaikoille jotkut edulliset 6.5" kakstiekajarit ja sit jos nälkäkasvais syödessä ni tohon vois viel lisätä myöhemmässä vaiheessa subbarin.
Samalla ku subu astuis mukaan kuvioon vois laitteistoon lisätä 4 kanavaisen vahvarin jolla ruokittais stereoparina etupään erillissarjaa ja kaksikanavaa sillattais monoksi subbarille.Takakajarit sais ottaa tehonsa soittimelta koska niiden pääasiallinen käyttö olis vaan tuoda tilantuntua ja vähän lisä informaatiota takapenkin matkustajille.
Koita nyt saada tosta jotain selvää... on tää kirjallinen ulosanti vähän tällästä tökkivää.
p.s etukajareiden upotus syvyys on 60mm
hattuhyllyllä oleville 6x9 kajareille
Luulin, että tuollaiset jäivät 80 -luvulle. Silloin porukat laitteli ykköskoppaseen tuollaisia ämyreitä ja ihmettelivät, kun takaluukku ei jaksanut nousta ylös, hattuhyllyn nostokumit katkeilivat, hattuhylly painui kuopalleen jne. Kaiken lisäksi akustinen oikosulku söi sen edun, mikä saavutettiin isommalla bassokartiolla.
http://www.autostudio.fi/product_info.p ... ts_id=4277 tossa tosiaan oikea linkki.
Ja mitä kajareihin tulee ni kiertäisin kaikki noi japanilaiset kajarit kaukaa. Yleensä äänenlaatu ei oo linjassa hintaansa.Ja tämä pätee myös muihin japsi merkkeihin.
Itse olen monet vuodet suosinu infinityä mut nyt näyttäis tuolla autostudiolla olevan myös bostonia tarjouksessa.Pitäis olla myös hyvä ääninen kaiutin tai on niillä tota dls:kin
Itse päätyisin varmasti noihin inffareihin tai jos budjetti ratkasua hakisin ni noihin bostoneihin.
Tosin itse sinä päätät mitä autoosi ostat.Tosin itse en pahemmin anna kajareita valkatessa painoarvoa kuinka cool elementti on ulkonäöllisesti vaan äänenlaatu ratkasee.
Lukkarin kanssa samoilla linjoilla noiden 6x9:en suhteen mut jos ne kerran hattuhyllyllä jo on ja hattuhyllyn uusiminen tai uudelleen verhoilu ei hotsita ni olkoon siellä.
Ja mitä kajareihin tulee ni kiertäisin kaikki noi japanilaiset kajarit kaukaa. Yleensä äänenlaatu ei oo linjassa hintaansa.Ja tämä pätee myös muihin japsi merkkeihin.
Itse olen monet vuodet suosinu infinityä mut nyt näyttäis tuolla autostudiolla olevan myös bostonia tarjouksessa.Pitäis olla myös hyvä ääninen kaiutin tai on niillä tota dls:kin
Itse päätyisin varmasti noihin inffareihin tai jos budjetti ratkasua hakisin ni noihin bostoneihin.
Tosin itse sinä päätät mitä autoosi ostat.Tosin itse en pahemmin anna kajareita valkatessa painoarvoa kuinka cool elementti on ulkonäöllisesti vaan äänenlaatu ratkasee.
Lukkarin kanssa samoilla linjoilla noiden 6x9:en suhteen mut jos ne kerran hattuhyllyllä jo on ja hattuhyllyn uusiminen tai uudelleen verhoilu ei hotsita ni olkoon siellä.
-
- -
- Viestit: 1542
- Liittynyt: 15.10.2005 11:12
Tosin itse en pahemmin anna kajareita valkatessa painoarvoa kuinka cool elementti on ulkonäöllisesti vaan äänenlaatu ratkasee.
No pitäähän sen olla koolin näköinen.. Vaikka sellaisella valoreunalla varustettu! Omatkin on ihan perus peltirungolla ja muutenkin viimeistelyltään melko karun näköiset. Eikä ne paina kuin 2,0kg :)
http://i13.photobucket.com/albums/a254/ ... t/mid2.jpg
Lukkarin kanssa samoilla linjoilla noiden 6x9:en suhteen mut jos ne kerran hattuhyllyllä jo on ja hattuhyllyn uusiminen tai uudelleen verhoilu ei hotsita ni olkoon siellä.
Sanonut tämän ennenkin, mutta kerran on ollut 6x9" autossa ja toista kertaa ei tule. Autossa takana ei tule olemaan kuin subi.
Tuossa oma projekti. Sivuilla myös muutama muukin proku. Jännä kun yhdestäkään ei löydy 6x9" tai koksuja.
Eli laita eteen vahvistimen perään kaksi -tai kolmetie ERILLISSARJA, ei koaksiaaleja. Midit oviin ja disset kojelaudalle. Ja jos on kolmetie, niin sitten 4" alkuperäispaikoille kojelaudalle. Takaoviin / hattuhyllylle ei yhtään mitään ja jos haluut niin subi konttiin.
Jos nyt sitten tilaisi nuo blaukkarit jotka opa tuossa mainitsi. Eli tarviiko tuo jakosuotimia vai suoraan vahvarin perään vaan? Mikä olisi sopiva vahvistimen teho noita popittamaan? Mihis hitsiin te ootte yleensä vahvistimen laittanut edessä? Penkin alle? Entä tuleeko nuo diskantit kojelaudalle?
Tuossa taas hieman kysymyksiä :D
Tuossa taas hieman kysymyksiä :D
itselläni on näin kolmitie setti
http://i19.photobucket.com/albums/b155/ ... 280098.jpg
Keskiääni vakiopaikalla
Kakstiesetin diskantinhan voi laittaa sinne kojelaudelle valmiina olevalle paikalle piiloon.
Mut suosittelen lämpimästi kolmitie settiä jos oon van varaa...
Ja kyllä tuossa pitäs tulla jakosuotimen ihan valmiina.
http://i19.photobucket.com/albums/b155/ ... 280098.jpg
Keskiääni vakiopaikalla
Kakstiesetin diskantinhan voi laittaa sinne kojelaudelle valmiina olevalle paikalle piiloon.
Mut suosittelen lämpimästi kolmitie settiä jos oon van varaa...
Ja kyllä tuossa pitäs tulla jakosuotimen ihan valmiina.
Kyllä tuo 2-tie saa riittää. Mitä mieltä muuten tästä sarjasta.
http://autoextra.fi/products/php/Blaupu ... 268fcf934#
Tai hieman kalliimpi
http://autoextra.fi/products/php/Vc-172 ... ssarja.php
http://autoextra.fi/products/php/Blaupu ... 268fcf934#
Tai hieman kalliimpi
http://autoextra.fi/products/php/Vc-172 ... ssarja.php
aloitetaan jakosuotimesta.Eli erillis-sarjoissa on aina jonkinmoinen jakosuodin.Joko erillinen "laatikko" tai sitten yleensä diskantin johtoon juotettuna pari komponettia. Eli erillistä suodinta noi sarjat eivät tarvitse.
Sen paremmin tota blaukkarin sarjaa tuntematta en osaa sanoa kummin siinä toi homma on ratkaistu mut idea on kuitenkin pääpiirteittäin se et tuot soittimelta tai vahvarilta kaiutin piuhat joko jakosuotimelle ja siitä jatketaan omilla kaapeleilla keskiäänelle ja diskantille.
Jos taas jakosuodin on toteutettu tollasella diskantin johdossa olevalla rakenteella ni silloin yleensä toudaan johto suoraan keskiääni elementin taakse josta sitten diskanttikajarin johdoille löytyy kytkentäpaikat.
Kuitenkin jos oot uutta sarjaa ostamassa ni paketin mukana pitäisi tulla kytkentä ohjeet.
Samoin myyjäliikkeen henkilökunta varmasti opastaa kysyttäessä.
Tollaselle erillissarjalle riittää noin 2 x 40-60 w rms tehoa puskeva vahvistin.Tosin hervemmin noita kajareita liialla teholla tuhotaan eli rahavarojen salliessa voi ostaa myös tehokkaamman vahvarin.
Tohon vahvarin asennuspaikkaan ei oo antaa suoraa vastausta koska itse olen asentanut vahvarin aina auton takatilaan. Joutuu vaan vetää kajari piuhat takaa eteen.Penkin alle ei kovin kummosta vahvaria saa jemmattua johtuen penkin keskikiskosta=matala asennustila.
diskantit voi asentaa hyvin moneen paikkaan.Yleensä se paras paikka löytyy kuuntelemalla eli kannattaa alkuun laittaa diskanteille reilun mittaiset kajari kaapelit jotka mahdollistaa diskantin liikuttelun.
Tehdastekosta asennusta haettaessa dissut voi asentaa piiloon koetaulun ritilöiden alle.
Tai jos toi piiloon asennus ei hotsita ni sit vaan pinta asennuksella joko koetaulun päälle, a-pilareihin, peilikolmioihin jne.
ja en nyt oo pariin vuoteen noita velocityjä kuullostellut mut muutama vuosi sitten niitä tuli muutamat sarjat kavereiden autoihin asennettua ja silloin ainakin soi hyvin.
Sen paremmin tota blaukkarin sarjaa tuntematta en osaa sanoa kummin siinä toi homma on ratkaistu mut idea on kuitenkin pääpiirteittäin se et tuot soittimelta tai vahvarilta kaiutin piuhat joko jakosuotimelle ja siitä jatketaan omilla kaapeleilla keskiäänelle ja diskantille.
Jos taas jakosuodin on toteutettu tollasella diskantin johdossa olevalla rakenteella ni silloin yleensä toudaan johto suoraan keskiääni elementin taakse josta sitten diskanttikajarin johdoille löytyy kytkentäpaikat.
Kuitenkin jos oot uutta sarjaa ostamassa ni paketin mukana pitäisi tulla kytkentä ohjeet.
Samoin myyjäliikkeen henkilökunta varmasti opastaa kysyttäessä.
Tollaselle erillissarjalle riittää noin 2 x 40-60 w rms tehoa puskeva vahvistin.Tosin hervemmin noita kajareita liialla teholla tuhotaan eli rahavarojen salliessa voi ostaa myös tehokkaamman vahvarin.
Tohon vahvarin asennuspaikkaan ei oo antaa suoraa vastausta koska itse olen asentanut vahvarin aina auton takatilaan. Joutuu vaan vetää kajari piuhat takaa eteen.Penkin alle ei kovin kummosta vahvaria saa jemmattua johtuen penkin keskikiskosta=matala asennustila.
diskantit voi asentaa hyvin moneen paikkaan.Yleensä se paras paikka löytyy kuuntelemalla eli kannattaa alkuun laittaa diskanteille reilun mittaiset kajari kaapelit jotka mahdollistaa diskantin liikuttelun.
Tehdastekosta asennusta haettaessa dissut voi asentaa piiloon koetaulun ritilöiden alle.
Tai jos toi piiloon asennus ei hotsita ni sit vaan pinta asennuksella joko koetaulun päälle, a-pilareihin, peilikolmioihin jne.
ja en nyt oo pariin vuoteen noita velocityjä kuullostellut mut muutama vuosi sitten niitä tuli muutamat sarjat kavereiden autoihin asennettua ja silloin ainakin soi hyvin.
-
- -
- Viestit: 1542
- Liittynyt: 15.10.2005 11:12
Jos nyt sitten tilaisi nuo blaukkarit jotka opa tuossa mainitsi. Eli tarviiko tuo jakosuotimia vai suoraan vahvarin perään vaan?
Tarvii jakosuotimet, jos et oo tekemässä kaksitie aktiivijärjestelmää. Tällöin pitää olla vahvistimessa tarvittavat suotimet jakojen tekemiseen. Uskoisin, että sulle paras vaihtoehto olisi se, että otat vahvistimelta johdon jakosuotimelle ja siitä edelleen kaiuttimille. Ja kaiken järjen mukaan noiden blaukkareiden mukana pitäs tulla jakarit.
Mikä olisi sopiva vahvistimen teho noita popittamaan?
Pärjää tuolla edelle mainitulla teholla, mutta ei se isompi tehoinen vahvistinkaan noita riko, jos vaan käyttää järkeä ja säätää laitteet oikein. Huom! vahvistimen GAIN ei ole volumen säätöruuvi.
Entä tuleeko nuo diskantit kojelaudalle?
Itse ainakin suuntaisin kuuntelijaa kohti eli kojelaudalle. Riippuu tietysti miten orkkisluukin haluat. Jos haluat disset piiloon, niin sitten niille alkuperäispaikoille.
-
- -
- Viestit: 1542
- Liittynyt: 15.10.2005 11:12
-
- -
- Viestit: 1542
- Liittynyt: 15.10.2005 11:12
Onko koksut ovissa? On nimittäin pikkasen verran eroa, kun lyö erillissarjan niin, että disset on kojelaudalla. Tuolla jalkatilassa äänet hukkuu verrattuna kojelaudan päälle asennettaessa.
Tietysti tässä oli kyseessä melko pienen budjetin hifistys, joten on turha ehdotella mitään DLS:n huippusatseja tai Focalia jne. Jos itselläni olisi tarve ostaa autoon erillissarja, niin lähtisin kuitenkin katsomaan hintaluokasta 250€ ->
Ei tarvitsisi sitten hetken päästä manailla, kun ei ostanutkaan sitä parempaa.
Jättää sitten vaikka subbarin ostamatta alkuun ja panostaa ne rahat erkkasarjaan. Ja tosiaan, jos on varaa ostaa 3-tiesetti, niin muuttuu edelleen paljon paremmaksi saundi. Tästä on kokemusta. Itsellä oli aikoinaan Golfissa Alpinen kaksitie ja sen jälkeen SPL Dynamicsin 3-tiesetti. Ja ero oli kuin yöllä ja päivällä, vaikka Späläri olikin vanhempi sarja.
Eli suosittelen, jos mitenkään mahdollista ostamaan valmiiksi vähän laadukkaamman setin ja laittamaan ne disset ja mahdolliset 3-tiesetin keskiäänet sinne kojelaudan päälle. Vähän voi joutua miettimään asennusta, mutta on se sen arvoista.
Ja jos ei innostus riitä, niin ajaa noita settejä passiivisena, ja sitten jos joskus haluaa parempaa, niin jättää jakosuotimet pois ja ostaa vahvistimen ja soittimen, joilla voi toteuttaa aktiivijärjestelmän.
Ja tässä vaiheessa on sitten tietysti mopo karannut käsistä :)
Tietysti tässä oli kyseessä melko pienen budjetin hifistys, joten on turha ehdotella mitään DLS:n huippusatseja tai Focalia jne. Jos itselläni olisi tarve ostaa autoon erillissarja, niin lähtisin kuitenkin katsomaan hintaluokasta 250€ ->
Ei tarvitsisi sitten hetken päästä manailla, kun ei ostanutkaan sitä parempaa.
Jättää sitten vaikka subbarin ostamatta alkuun ja panostaa ne rahat erkkasarjaan. Ja tosiaan, jos on varaa ostaa 3-tiesetti, niin muuttuu edelleen paljon paremmaksi saundi. Tästä on kokemusta. Itsellä oli aikoinaan Golfissa Alpinen kaksitie ja sen jälkeen SPL Dynamicsin 3-tiesetti. Ja ero oli kuin yöllä ja päivällä, vaikka Späläri olikin vanhempi sarja.
Eli suosittelen, jos mitenkään mahdollista ostamaan valmiiksi vähän laadukkaamman setin ja laittamaan ne disset ja mahdolliset 3-tiesetin keskiäänet sinne kojelaudan päälle. Vähän voi joutua miettimään asennusta, mutta on se sen arvoista.
Ja jos ei innostus riitä, niin ajaa noita settejä passiivisena, ja sitten jos joskus haluaa parempaa, niin jättää jakosuotimet pois ja ostaa vahvistimen ja soittimen, joilla voi toteuttaa aktiivijärjestelmän.
Ja tässä vaiheessa on sitten tietysti mopo karannut käsistä :)
Pioneerin 2-tiekokosut on kaikissa ovissa ja niiden rinnalla alkuperäiset disset kojetaululla ja takaovien yläosassa. Takaluukussa on Peerless R10 ja sille kaverina Spl Dynyn tc-1002, soittimena Jvc kd-g721 joka ohjaa ovikaitsareita ja riittää ihan hyvin. Kannattaa miettiä mihin panostaa jos tavoitteena on normaaliin käyttöön niin turha alkaa montaa sataa erillis-sarjaan sijoittaa.
Muijan Ventoon just laitoin edellisestä autosta jääneet Spl Dynyn T-602 koksut hattuhyllylle (kun reijät siellä oli) edessä on kojetaululla orkkis kajarit ja kontissa pauhaa Spl Pron:n 12" putkisubbari modifioidulla kotelolla (vahvistettu 1kg hartsilla,paksummat kaapelit,laitettu villaa,bassoputki tukittu) jolle kaverina Spl Dynyn tc-502. Tulossa vielä Sonyn 4*30w pikkuvahvistin. Tämäkin setti riittää peruskäytössä ja soi paremmin kun ne aiemmin hattuhyllyllä olleet 30w Knuttsonit.
Muijan Ventoon just laitoin edellisestä autosta jääneet Spl Dynyn T-602 koksut hattuhyllylle (kun reijät siellä oli) edessä on kojetaululla orkkis kajarit ja kontissa pauhaa Spl Pron:n 12" putkisubbari modifioidulla kotelolla (vahvistettu 1kg hartsilla,paksummat kaapelit,laitettu villaa,bassoputki tukittu) jolle kaverina Spl Dynyn tc-502. Tulossa vielä Sonyn 4*30w pikkuvahvistin. Tämäkin setti riittää peruskäytössä ja soi paremmin kun ne aiemmin hattuhyllyllä olleet 30w Knuttsonit.
^Rakenna vaan itse paikat, ei kovin vaikeata ja saa paljon siistimmät :-)
http://i34.photobucket.com/albums/d120/ ... 030258.jpg
http://i34.photobucket.com/albums/d120/ ... 030258.jpg
Kyllä. Kannattaa käydä lukemassa alla oleva linkki. Paljon hyödyllistä asiaa.
http://www.autoala.net/autohifi/autohifiopas.php
http://www.autoala.net/autohifi/autohifiopas.php
Mites muuten on, kärsiikö laittaa uudet diskantit suoraan noiden johtojen päihin mitkä on vakiodiskanteille? Ku ajattelin että jos laittaisi uudet diskantit vakioiden tilalle, niin voiko ne vaan noin vain nakata paikoilleen? Ilman että heti käryää. Jakosuodinta kun ei taida noille vakiodisseille olla.
Ajattelin ostaa vahvistimeksi Spl dynamics s-4005
http://www.spldynamics.fi/oldmodels/oldamps/s-4005.htm
Eli eikös tuon vahvistimen 1-2 ja 3-4 kanavat voi laittaa siltaan ja sitten jäisi tuo 5 kanava subbarille? Mitkä olisi tällöin 1-2 ja 3-4 kanavien tehot? Onko jossakin ohjeita siltaukseen ja mitä nuo 2Ohm ja 4Ohm tarkoittavat? Auttakee aloittelijaa..
http://www.spldynamics.fi/oldmodels/oldamps/s-4005.htm
Eli eikös tuon vahvistimen 1-2 ja 3-4 kanavat voi laittaa siltaan ja sitten jäisi tuo 5 kanava subbarille? Mitkä olisi tällöin 1-2 ja 3-4 kanavien tehot? Onko jossakin ohjeita siltaukseen ja mitä nuo 2Ohm ja 4Ohm tarkoittavat? Auttakee aloittelijaa..
Voi ristus.........Yleensä laadukkaan vahvarin mukana tulee selkeät kytkentä ja käyttöohjeet. Kannattaa katella myyntipalstoja, noita 4-6 kanavaisia tulee aika ajoin myyntiin. Eikä erillis-sarjalle ole pakko vahvaria olla, laadukkaan soittimen tehot riittää normaaliin (myös pieneen luukutukseen) kuunteluun.
http://www.spldynamics.fi/oldmodels/oldamps/s-4005.htm
http://www.powerset.fi/autohifi/index.htm
Kyseinen liike myy Spl Dynamicsin tuotteita ja sinne soittamalla tai sähköpostilla saa varmasti apuja. Myös liikkeen nettisivuilta löytyy kytkentä ja käyttöohjeet.
http://www.powerset.fi/autohifi/index.htm
Kyseinen liike myy Spl Dynamicsin tuotteita ja sinne soittamalla tai sähköpostilla saa varmasti apuja. Myös liikkeen nettisivuilta löytyy kytkentä ja käyttöohjeet.
Mallikuva lainattu www.powerset.fi sivuilta.
http://www.powerset.fi/autohifi/spldyna ... 7006-4.jpg
Kyllä ne yleensä on merkattu, "Bridged".
http://www.powerset.fi/autohifi/spldyna ... 7006-4.jpg
Kyllä ne yleensä on merkattu, "Bridged".
Ihan soitin vaan ei ole vahvistinta. Sitten edessä on 6,5" erillisarja ilman jakosuodinta. Diskanteille edellinen omistaja ryöstäny jostain johdosta. Takana oli 5.25". Eli ihan perus yhdistelmä. Soittimen johdot menossa selvitykseen ja uusiksi saman rempanaikana kun laitan kajarit. Mutta en vaan teidä mihin johtoon laittasin ne 4". Vai onko tämmönen mahdollista ollenkaan?
Palaa sivulle “Sisusta & Autohifi”
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa