digiboxi ongelma

[miko j]

eli kyseessä on Finluxin digiboxi,mallia en muista. mutta ongelma on ettei löydä kanavia enään?

kaikki oli ok ennen joulua sitten kun tultiin joulun vietosta kotiin niin kanavia ei löytynyt enään eikä auta vaikka manuaalisesti hakisi. reset nappulaa ei ole.ja tosiaan kaikki oli ok ennen joulua ja olimme 5vrk poissa.

piuhat olen nypännyt irti mutta ei vaikutusta. onko mahdollista että boxi on rikki?

Voice, urheilukanava ja infokanava löytyy, muita ei.

[Eemeli]

Itsellä samanlainen ongelma philipsin boxin kanssa. Tosin ilmeni jo pari viikkoa sitten. Boxin ostin n. kuukaus sitten ja toimi ok pari viikkoa. Sitten yhtenä aamuna mikään kanava ei vaan enää näkynyt ja kanavien uudelleen asennus epäonnistuu. Mielenkiintoiseksi asian tekee se että vanhempieni luona keski-suomessa boxi toimii moitteettomasti, mutta mulla Helsingissä niitä kanavia vaan ei löydy. Onko talkkari käynyt säätämässä antenniverkkoa vai mitä ihmettä on tapahtunut?

edit. joo siis antennimallista kyse

[Miksu]

Kaapelimalli vai Antennimalli kyseessä?
Kerrostalossahan on mahdollista että on taloyhtiön antenniverkossa vikaa.

[miko j]

Mielenkiintoiseksi asian tekee se että vanhempieni luona keski-suomessa boxi toimii moitteettomasti, mutta mulla Helsingissä niitä kanavia vaan ei löydy. Onko talkkari käynyt säätämässä antenniverkkoa vai mitä ihmettä on tapahtunut?

itsekkin asun helsingissä.

kerrostalo kyseessä eli eiköhän se sit oo antenni.
EDIT. se onkin kaapeli

[miketti]

Mulla oli sama homma kun ostin boxin parisen kuukautta sitten. Aluksi ei näkyny kuin ykkönen ja kakkonen ja yle fst. Aikani ihmeteltyäni vaihdoin boxille menevän antennipiuhan ja sit näky kaikki kanavat, oliko piuha rikki tai liian pitkä, en tiedä mutta nyt pelittää ok :-)

[IlkkaMoilanen]

Mulla oli ongelmana liika vanha antennin johto. Vanhahko taloyhtiö ja vanhat kaapelit. Kävin hakemassa alan liikkeestä merkki-kaapelin ja taas pelittää

[jaNNe1]

Meillä taasen ilmeni juuri ongelmaksi sellainen että Canalin kanavat näkyy normaalisti, mutta MTV3:n lisäkanavista näkyy vain Max. Eli kolmea muuta en löydä ollenkkaan... Tulihan tarpeeksi epäselvästi :)

[Tuomas]

Jos signaali on heikko, osa kanavista löytyy ja osa ei. Näin oli mm. mun äidillä kun seinärasian sisällä oli huono liitos.

[miko j]

pitää tutkia tota seinäliitosta. antennin johto on uusi, niin ja korjaus. kyseessä on kaapeli verkko.

netti toimii kyllä ihan ok ja samasta seinäpistokkeesta tulevat

[Golf-8v]

Yhtenä vaihtoehtona on että kaapelissa olis tehty muutoksia lähetystaajuuksiin ja boxi yrittää hakea vain NIT-tietoa (network information table) ja siksi ei löydä kanavia jos tämä tieto on muuttunut tai puuttuu. Koita hakea ihan manuaalisesti jotain kanavanippua. Yleensä käytetään 6900 symbolinopeutta ja 64 tai 128QAM järjestelmää...

Koita hakea taajuudella 162mhz ja 64 tai 128QAM 6900 symbolinopeudella. Tuolla taajuudella on normaalisti tuo NIT-tieto.

[miko j]

kiitti tiedoista.nyt kun tulin kotiin takasin niin kaikki kanavat on toiminnassa,aika outoa ei edes tarvinut hakea niitä. ei muuta kun folio hattu päähän.

[Miksu]

Mikää ei ainakaan kaapeliverkossa pääkaupunkiseudulla ole muuttunut. :)

Mahdollisesti joku alueellinen vika joka on nyt tullut kuntoon. Mahdollisesti.

[ahu]

Vähän ot, mutta digiasiaa kuitenkin, mistä johtuu, että digipoksin "käynnistyminen" kestää melkein puoli minuuttia, ennen se oli paljon nopeampi. Poksi on joku puhelinyhtiön antama halpis ja kaapeliverkko on.

[Augusti]

Meillä kanssa kävi sillai että kanavat hävis eikä meinannut millään löytyä... kun otin boxin irti ja kävin sen kanssa kaupungilla, siis kaapeliyhtiön tiloissa niin sen jälkeen toimi taas. Sanoivat vaan että ne välillä tekee sitä että kanavat sekoaa kun saavat jonkun virtapiikin, mutta yleensä auttaa kun ottaa johdot irti pariksi minuutiksi ja laittaa takaisin.

Mutta silloin kun tätä digi aikaa alettiin rummuttaa kehuttiin sitä kuinka hyvin ja helposti pystyvät kuvan muodostamaan heikostakin signaalista. NOH kun avasin viasatin kanava paketin, niin kuva ja ääni pätki joka toinen sekunti, käskivät vain kaapeli yhtiössä tarkistamaan liitokset, ja laittamaan johdon suoraan seinästä digiboksiin.(ennen meni videoitten kautta) sen jälkeen on kyllä kuva näkynyt hyvin, mutta ei kauheen hyvä systeemi oo jos antenni johtoa saa olla kuin metri seinän ja boksin välillä.

Mikä ihmeen kiire tähän digi-aikaan edes on kun ainakin omien kokemuksieni perusteella niin ei kauheen valmiilta systeemiltä vaikuta. - En nyt tarkoita noita kahta edellistä ongelmaa vaan on näitä ollut muitakin, välillä ei saa tekstitystä päälle ja välillä ääni tulee myöhässä, eikä toi ohjelma opas oo juuri koskaan kohdallaan tai sitten näyttää vaan parhaillaan pyörivän ohjelman... - Mutta eikös pidä paikkaansa että muu eurooppa liittyy digiin vasta myöhemmin? (ainakin osa maista)

[lukkari]

Pari vuotta sitten hankin ensimmäisen Topfieldin, jonka silloin sai vain terrestiaalimallina. Jouduin kaapelitaloudessa virittämään haravan katolle ja etäisyyttä linnuntietä Kuopion lähetysasemalle tuli 90 km. Mitään ongelmia ei näkyvyyden suhteen ollut eikä mitään vahvistintakaan tarvinnut käyttää.

On se vaan kumma, että vaikka se korkeataajuisesti ilmateitse pitkän matkan edenneenä ja kovasti vaimentuneena on saavuttanut antenniharavasi, se signaali kuitenkin saattaa kadota siihen suojatun koaksiaalikaapelin viimeiselle metrille...

[SS]

Mikä ihmeen kiire tähän digi-aikaan edes on kun ainakin omien kokemuksieni perusteella niin ei kauheen valmiilta systeemiltä vaikuta.

Ei vaikuta ei, huulisynkka ei aina toimi ja tekstityksiä jää väliin kaikilla digitesktitykseen siirtyneillä kanavilla :(

Samoin signaalitasovaatimus tuntuu olevan digillä suurempi. Analogiakanavalla vain kohina hieman lisääntyi, mutta digipuolella kuva ja ääni pätkivät niin ettei katsominen onnistu.

Kaiken huipuksi kuvasignaali on niin pakattua, että terävästä kuvasta ei voi puhuakaan. Terävät reunat ovat kaameaa puppua kun hiemankin lähempää kuvaa katsoo :(

Vieläkin enemmän rasittaa PDC:n puute, käsittämätöntä että noin tärkeä toiminnallisuus on jätetty pois!!! Tosin analogiapuolellakaan tuota eivät enää muut kuin YLE käytä, MTV3 lopetti sen ilmoittamatta asiasta. Asia selvisi kun pari kertaa ehti jäädä loppu pois elokuvasta ja kysyin asiasta MTV3:n asiakaspalvelusta :(

Edit: Varsinaiseen aiheeseen liittyen: Se on ihmetyttänyt miten _saman kanavanipun_ kanavat voivat näkyä erilailla. Osa näkyy moitteetta ja osa huonosti tai ei ollenkaan. Boksin signaalimittarin mukaan kanavien signaalitaso muka vaihtelee saman nipun sisällä. Tuohon ongelmaan ei kukaan ole osannut vastata.

[Juvonen]

Topfieldi TF5100PVR malleissa ainakin on sisäänrakennettu vahvistin (ne erilliset antenniliittimet laitteen takana keskellä) mikä auttaa paljon.

Kanavanippujen kaistanleveys on rajoitettu muistaakseni 10mbit/s, joka loppuu auttamatta kesken jos monella kanavalla on yhtäaikaa nopeaa liikettä yms kaistaa vaativaa datavirtaa. Tosin tämän pitäisi näkyä vain kuvan satunnaisena tökkimisenä tjsp. Tuo 10mbit/s muistaakseni riittää yhdelle hdtv tasoiselle signaalille.

DigiTV:n suurin tavoite on nähdäkseni ollu luoda uudentyyppinen lähetysalusta mikä mahdollistaa hdtv yms lähetykset tulevaisuudessa. Ja toki, että ollaan saatu väkisin maksu-tv koko kansan ulottuville.

[justus]

Mitä arvelette tapahtuvan signaaleille kun analoginen puoli tiputetaan pois päältä?

[H. Jormalainen]

Veikkaan ettei mitään.

[lukkari]

Vieläkin enemmän rasittaa PDC:n puute

Tuo on havaitsemistani digi-tv:n puutteista pahin: jos ajastaa ohjelman, ei voi olla täysin varma, että jokainen ohjelma tulee kokonaisuudessaan nauhoitetuksi. Tokihan on olemassa oikoteitä, jolla jokaiseen tallennukseen saa automaattisesti muutaman minuutin lisää, tai voit sen lisätä käsin. Topfieldissa kuitenkin, jos olet lisännyt aikaa käsin ja haluat nauhoittaa jälkikäteen seuraavankin ohjelman, molemmat ajastukset tippuvat pois, koska menevät osin päällekkäin. Todella ärsyttävää!

[SS]

^Lisäksi muutama minuutti ei auta, vaan yliaikaa täytyy olla vähintään vartti jotta kolmosen ohjelmat saa nauhalle. Kokemuksella 10min ei riitä läheskään aina :(

[Matti M]

Itselläkin on topfieldin 5100:nen ja vituttaa kun saa aina näppäillä lisä-aikaa kolmosen ajastuksiin. Lähes poikkeuksetta ohjelmat vähintään pari minuuttia myöhässä.

Itsellä aiheutti heikkoa signaalia huonolaatuinen antenni johdon jakaja.

[hb81]

Millainen on huonolaatuinen jakaja?
Olis kiva tietää että puhutaanko näissä iha kuppasista ja syöpyneistä jakajista,
vai iha kunnollisen näköisistä?

[Matti M]

Taiwanien poikien väsäämä rasian päälle tuleva jakaja. Liittimet retkuivat ja liitokset tinaamatta.

[Golf-8v]

Augusti

Mutta silloin kun tätä digi aikaa alettiin rummuttaa kehuttiin sitä kuinka hyvin ja helposti pystyvät kuvan muodostamaan heikostakin signaalista. NOH kun avasin viasatin kanava paketin, niin kuva ja ääni pätki joka toinen sekunti, käskivät vain kaapeli yhtiössä tarkistamaan liitokset, ja laittamaan johdon suoraan seinästä digiboksiin.(ennen meni videoitten kautta) sen jälkeen on kyllä kuva näkynyt hyvin, mutta ei kauheen hyvä systeemi oo jos antenni johtoa saa olla kuin metri seinän ja boksin välillä.

Tuossa on tämä perinteinen ongelma tullut vastaan eli ei se signaali siihen liitosjohtoon pysähdy. Yleisesti suositellaan kytkemään johto ensimmäisenä seinästä digiboxiin koska esim. videonauhuri missä on modulaattori, aiheuttaa aika paljon kohinaa signaaliin joka monessa tapauksessa olennaisesti huonontaa digisignaalin bittivirhesuhdetta. Lisäksi on tullut tapauksia vastaan joissa asukkaalla on ollut boksi taloyhtiössä jonka vanhaa verkkoa ei ole digikunnostettu. Kyllä se signaali sieltä rasiasta saattaa tulla mutta kuinka puhtaana se onkin sitten eri asia... ja jos signaali on jo seinässä huono niin ei se montaa liitosta ja ohutta liitosjohtometriä väliin tarvitse kun ei enää toimi kunnolla.

Taiwanien poikien väsäämä rasian päälle tuleva jakaja. Liittimet retkuivat ja liitokset tinaamatta.

Oliko edes mitään komponentteja siellä sisällä vaiko vaan juotettu johdot suoraan? Toimivassa oikeanlaisessa jakajassa on aina jonkin verran komponentteja koska jokainen jako kahtia vaimentaa n. 3-5-4db haaraan. Jos jako on tehty ilman mitään komponentteja jää signaani ns. kellumaan joka voi tehdä sekä digitaalisille että analogisille signaaleille hallaa...

[SS]

Tuossa on tämä perinteinen ongelma tullut vastaan eli ei se signaali siihen liitosjohtoon pysähdy. Yleisesti suositellaan kytkemään johto ensimmäisenä seinästä digiboxiin koska esim. videonauhuri missä on modulaattori, aiheuttaa aika paljon kohinaa signaaliin joka monessa tapauksessa olennaisesti huonontaa digisignaalin bittivirhesuhdetta.

Videoiden kanssa vaan on lähes välttämätöntä kierrättää se signaali, koska muuten analogiakanavien nauhoitus ei onnistu :(

Lisäksi tuollaista ongelmaa mullakin ilmeni vaikka olisin ottanut signaalin suoraan seinästä, digikuva vaan vaatii paremman signaalin kuin analoginen vaikka alkuaikoina hehkutettiin sen näkyvän vaikka sukkapuikolla :D

[Golf-8v]

Juu tottakai videoiden kautta pitää kierrättää mutta ei silleen että videot on ketjussa ensimmäisenä vaan ekana boxi jolloin modulaattori ei ole päässyt sotkemaan digisignaalia...

Ja tosiaan kyllä digisignaali saa olla aika reilusti pienempi kuin mitä analogisen signaalin tason pitää olla jotta kuva on virheetön. Digissä kriittisin tekijä on bittivirheet eikä taso... jos taso on riittävä mutta BER:t on pyllyllään ni ei taatusti toimi. Tämä voi johtua jakoverkkoviasta talossa, väärin säädetystä vahvistimesta, rasiaviasta tai monesta muustakin. Jos taloyhtiöön on tehty asianmukainen verkkokunnostus ja verkko täyttää kaapelissa vähintään ketju 600 tai ketju 800 ja antennivastaanotossa ketju 800 kriteerit pitäisi signaalin kulkea perille saakka riittävän voimakkaana.

[SS]

Juu tottakai videoiden kautta pitää kierrättää mutta ei silleen että videot on ketjussa ensimmäisenä vaan ekana boxi jolloin modulaattori ei ole päässyt sotkemaan digisignaalia...

Niinpä tietenkin, eipä tullut tuo tapa mieleen.

Ja tosiaan kyllä digisignaali saa olla aika reilusti pienempi kuin mitä analogisen signaalin tason pitää olla jotta kuva on virheetön

Ehkä virheetön, mutta ei katselukelpoinen. Analogiakanavaa pystyy hieman kohinaisenakin katsomaan.

Tosin saattaa olla, ettei signaalin taso olekaan samanlainen saman aseman digi- ja analogialähetteellä, mikä vaikeuttaa suoraa vertailua. Kuitenkaan käytännön kokemusten perusteella boksin lisääminen antennin ja TV:n väliin ei ole ollut täysin kivutonta. Vaikka analogiakanavat näkyivät huonolla kelillä lievän kohinan kera, digikuva ei ollut samoissa olosuhteissa lainkaan katselukelpoinen. Tiedä sitten johtuiko ongelma digisignaalin heikommasta tasosta vai jostain muusta...

[Golf-8v]

Olihan tapauksessasi kaapeliverkko kyseessä? Olin katsovani aikasemmasta kirjoituksesta että näin on.

Digisignaalit ovat yleensä n. 10db pienemmät kuin analogiset. Jos analoginen kuva on kohinainen niin digissä luultavasti on liikaa bittivirheitä.Kaapeliverkossa operaattorilla on vaatimus että signaalin pitää täyttää tietyt kriteerit.Harvoin tapaa kaapeliverkossa huonoja bittivirheitä/signaalitasoja ainakaan syöttökaapelin päässä. Kaapeliverkossa kuva ei saisi olla kohinainen mutta tähän törmää kyllä aika usein. Onko kyseessä omakotitalo vai kerros-/rivitalo?

[SS]

Olihan tapauksessasi kaapeliverkko kyseessä? Olin katsovani aikasemmasta kirjoituksesta että näin on.

Ei kun antenni.

Tosin varsinaista ongelmaakaan ei enää ole, aiemmin tiettyjä kanavia piti katsella kauempana olevasta lähettimestä. Nyt kaikki kanavat näkyvät kunnolla kun tuli digilähetin tuohon lähemmäs.

[Golf-8v]

No hyvä homma että asia hoitui alilähettimellä :)