VW Golf IV TDI 96kW - Voimaa puuttuu yläkierroksilla

[karvakoipi]

Terve,

Tarvitsisin kipeästi teidän tietäjien apua! Ongelmana on tehojen mystinen häviäminen huollon jälkeen!

Eli autona VW Golf IV 96kW. Lastutettu Karalan Mikalla heinäkuun alussa, jolloin mitattu teho 125kW@4000kier./min. ja vääntö 374Nm@2100kier./min.
Autolla ajettu tämän jälkeen huoletta 7000km, jonka jälkeen ongelmat alkoivat.

Nyt marraskuun alussa autoon vaihdettiin MAF-anturi ja kaksi viikkoa myöhemmin ahtoputki (lähti irti vauhdissa). Ahtoputken laiton yhteydessä auto penkitettiin uudestaan, jolloin lukemat ovat surkeaa luettavaa: teho 104kW@3330kier./min!!! ja vääntö 358Nm@2100kier./min.

Osaako kukaan auttaa, mistä tehojen katoaminen yläpäästä oikein johtuu? Dynokäyriä vertaamalla noin 2500kierroksen jälkeen vääntö alkaa nyt selvästi kaartua alaspäin, kun taas heinakuun mittauksissa vääntö pysyi yli 300Nm:n aina 4000 kierrokseen asti. Nyt tehot on siis pienemmät kuin autossa vakiona n. 3000 kierroksesta eteenpäin. Lisäksi näyttää (ja tuntuu) siltä, että vääntöä uupuu myös ihan pienillä kierroksilla.

Huoltomies sanoi, että ainakin ahdot näyttivät pysyvän hyvinä korkeillakin kierroksilla, eikä mitään muutakaan vikaa näyttänyt löytyvän. Nyt olisikin hyvä saada neuvoja, mistä moiset vaivat oikein johtuvat. Onko ahtopuolella mahdollisesti jotain ongelmia? Vai onko mahdollista, että pakopuolelta jokiin ahdistaisi, mikä? Auto näyttäisi muuten toimivan ihan hyvin, vain veto puuttuu.

Voiko esim. MAF-anturi mennä rikki, jos ahtoputki kesken ajon irtoaa ja sillä ajetaan tämän jälkeen vielä n. 20km?

[leksu]

tuliko voiman puutetta jo maffin vaihdon jälkeen..?
vika koodeista lähtisin liikkeelle..

[karvakoipi]

Kyllä se mielestäni tuntui vielä vetävän MAF:in vaihdon jälkeenkin. Kännykän sekkarilla olen aikoja 60-120km/h mittaillut ja saman sain (7sek + virhe) kuin lastutuksen jälkeenkin. Nyt kävin koittamassa ja tulos on reilun sekunnin huonompi (8,2 sek).

Nyt kun uusi ahtoputki laitettiin, niin samalla vikakoodit luettiin ja nollattiin. En tiedä, millaisia vikakoodeja sieltä löytyi.. Tiedä sitten, miten tuollainen 20km ajo ahtoputki irti on vaikuttanut MAF:iin tai muihin imupuolen osiin?

[vaggine]

Kyllä olis hyvä jos pääsisit logittamaan oikein ne maffin arvot.

[leksu]

eli ahdot nousee normaalisti ja ei vissiin savutakkaan..?
Lähtikö se putki turbon ja imusarjan välistä.?

[karvakoipi]

Jep. Siitä imusarjasta lähti se kuminen putki (joka tulee kuulerilta) irti ikään kuin lennossa. Olin kiihdyttämässä valoista ja yhtäkkiä kuului pamaus ja kova pörinä päälle. Oli kulunut sen ahtoputken toinen kiinnitysnystyrä ihan sileäksi.

Ahdoista en osaa tarkasti sanoa, kun ei tuota mittaria autossa ole. Korjaamon kaveri, joka auton penkittikin, sanoi, että ihan normaalisti ahtaa, eikä mitään muutakaan vikaa imupuolessa pitäsi olla. Sanoi, että voi tietenkin olla, että EGR vuotaa.. Tiedä sitten mitä sillä tarkoitti.

Savua ei ainakaan taustapeilistä näe. Eipä tuolla ulkona muutenkaan hyvä näkyvyys ole, pimeää on kun töihin menee ja pimeää on kun sieltä tulee =)

Töissä on läppäri, jossa on vag-comin joku versio. Työkaveri on loggaillut sillä A4 Audin arvoja. Ilmeisesti pitäisi sama johtokin käydä tähän Golffiin, vai kuinka?

[vaggine]

Voihan se tietty olla että EGR on jäänyt jumiin ja on jatkuvasti hieman auki?

Sama piuha käy kyllä kuin käy siihen kaverisi A4:ään että siitä vaan logittelemaan arvoja, samalla siinä iskette toisen kärpäsen eli loggaatte ahtopaineet.

[leksu]

Se egr on pakokaasujen kierrätysventtiili.. Voi senkin kunnon tarkistaa, mut
sen maffin toiminta kannattaa logata melkein ensimmäisenä..
En varmaks sano käykö voi olla et käy.. Kokeilemalla selviee..

ps. se egr kannattaa ottaa muute pois käytöstä, se plus huohotin paskottaa
vaan koneen turhaan..

[karvakoipi]

OK! Koitetaan, josko sitä huomenna saisi ahtopaineita ja MAF-arvoja loggailtua. Itse en Vag-comia ole ennen käyttänyt, mutta uskon, että työkaverini hallitsee homman.

Oliko niin, että MAF:in täytyy näyttää yli 850 mg ja ahtopaineen yli 1,2 bar? Lastutuksessa autossa ei ahtopaineita nostettu, joten pitäisi olla samaa suuruusluokkaa kuin vakiona.

Mitenkäs tuon EGR:n suotamisen voi havaita? Se on ilmeisesti ohjelmallisesti jonkin verran tulpattu (Karala), mutta muuta en tiedä. Eli se normaalisti kierrättää pakoilmaa takaisin imusarjaan ja kierrosten noustessa sitten tukki kierrätyksen kokonaan? Ja, jos se jäisi vuotamaan, voisi yläkierrosten veto olla poissa kuten nyt tässä tapauksessa?

[vaggine]

Tuosta maffin mittauksesta ja arvoista lienee yhtä monta mielipidettä kun on mittaajiakin.
Joku tiesi jopa oikean tavan mitata joskus, voisi löytyä searchillä.
Itse olen mitannut aina kolmosvaihteella läppä pohjassa 2000-4000rpm.
Jos maf actual pysyy samana tai korkeampana kuin maf specified, maf on kunnossa.

Edit: Niin ja en tiedä mitä ahtopaineet pitäisi olla sinun tapauksessa kun Karala on käpistellyt autoa, ja onko ne yleensä samat kaikissa TDI-koneissa.
Mutta yleisesti käy piikkinä ensin siellä 1,1-1,2barissa ja sitten tasoittuu sinne 0,7-0,8bariin.

[karvakoipi]

Osaakos joku kertoa, sopiiko optoilla tehty johto tähän Golffiin? Kaverin A4 on vm.96 ja siinä on tuo optoilla toteutettu johto (ISO-com?) toimi. Nyt hän kuitenkin epäilee, tarvitseeko tämä ns. nopeammin toteutetun kaapelin. Onko kellään faktatietoa toimiiko, vai täytyykö aina vain tuupata kiinni ja todeta käytännössä?

Onko mitään riskiä, että jotain hajoaa, jos kaapeli on väärä? Esim. väärät jännitetasot?

[leksu]

joo kolmos vaihteella sitä on tullu kahteltua.. ainaki mulla on toiminu niin..
kyllä se egr:kin nuhaisuutta aiheuttaa, irti vaan ni näkee miten paskanen.
samalla voi laittaa sinne laipan väliin, ei talvella vaan sit lämmöt nouse ihan niin
nopeeta..
En kyl varma noista piuhoista ole, mut ei siitä pitäs vaurioita syntyä vaikka ei kävis.. Kaveri hoitanu aina noi logailut..
joku niistä tietävä vois vastata tohon..

[karvakoipi]

Tänään työkaveri tietty unohti ottaa sen piuhan mukaan, joten jäi loggailut huomiselle. Kattotaan nyt eka nuo ahdot ja MAF-arvot ja aletaan sitten ihmetellä sitä EGR:ää, mikäli arvot on kunnossa.

Se EGR:n tukkiminen ja sitä kautta lämpöjen hitaampi nousu ei huoleta, sillä keulilla on rekisterikilven alle asennettu pahvi hillitsemään liikaa jäähdytysviimaa. Tämä pahvi on ilmeisesti OK, sillä jäähdyttäjän pitäsi saada ilmaa vielä ylempää.

Lueskelin tuossa noita topiceja läpi ja vastaan tuli tapauksia, joissa alipaineletku oli hankautunut rikki tai muuten vain suoti. Mitä tämä alipaineletku ohjaa ja missä se sijaitsee, että voin tarkistaa samalla sen?

[leksu]

ei tossa mallissa tainnu muualla alipainetta olla käytössä ku tehostajassa ja sit
juuri siinä egr:n ohjauksessa.. se egr sijaitsee siinä imu-ja pakosarjan välissä.
sen kellolle menee alipaineletku..
Kyllä ne kannattaa muittenkin letkujen kiinnitykset tarkistaa samalla..
Sen maffin voi eka vaikka puhdistaa, jos on ottanu vähän likaa itteensä..
Ku ei ton isompia oireita ole.. sen kyl sit huomaa ku se simahtaa kokonaan.:)

[LTR]

Ehdotetaan nyt tämmöstäkin kun ei ylhäältä ainakaan viittauksia löytynyt:

Kuka huolsi?
Ettei vaan merkkiliike ja päivitti samalla sulle uuden vakio-ohjelman..

[quattro]

Sama tuli itellenikin mieleen.
Miten tuota, käytit autoa Karalalla, ja ihan ok arvotkin sait penkistä, mutta ahtopaineita ei nostettu?

[karvakoipi]

No, kylläpä nyt meinaa vastustaa! Olin korjaamolla aamusta pari tuntia, että saataisiin nuo MAF- ja ahtoarvot logattua, mutta auton ja läppärin välille ei saatu ollenkaan kommunikaatioyhteyttä. Koitettiin kahdella eri laitteella, mutta kumpikaan ei saanut yhteyttä ECU:un. Yhteys toimi vielä tämän viikon alussa, kun ahtoputki vaihdettiin ja vikakoodit nollattiin.

Ilmeisesti alhainen jännitetaso voi ainakin aiheuttaa tällaisia ongelmia! Harmittaa, kun ei nyt sitten pystynyt ollenkaan analysoimaan, missä vika tehottomuuteen olisi.

Korjauksen suoritti dieselhuoltoon erikoistunut yritys, ei siis mikään merkkiliike. Ainakaan heidän mukaansa ohjelmaa ei ole muutettu/päivitetty. Ja tässä tapauksessahan tehoa on 3000 kierroksen jälkeen vähemmän kuin ihan vakiona, joten senkin puolesta ei pitäsi johtua ohjelmasta.

Karalan kertoman mukaan autossa ei ahtopaineita nostettu, sillä pienen kuulerin takia ahtolämmöt olisivat nousseet samassa suhteessa ja varsinainen hyöty jäänyt pieneksi.

Ensiviikolla on uusi aika tonne samaiseen dieselhuoltoon. Koitetaan, josko sitten ECU suostuisi yhteistyöhön ja arvoja saataisiin mitattua. Tietääkö joku, missä vika, jos yhteyttä ECU:un ei vain saada, vaikka laitteet pitäsi olla keskenään yhteensopivia?

[karvakoipi]

Tässä hieman lueskelin muiden foorumilaisten vikoja ja niiden korjauksia. Törmäsin pariin asiaan, johon haluaisin vahvistuksen.

Eli vastaan tuli hyvin useaan otteeseen keskustelua N75 venttiilistä ja sen auheuttamista ongelmista. En kuitenkaan saanut varmuutta siitä, onko kyseinen venttiili kaikissa PD-koneissa. Eli löytyykö myös tästä ASZ-myllystä ko. venttiili ja voisiko se auheuttaa tehojen hukkumista?

Toinen ihmettelyn aihe on EGR:n tulppaaminen. Ilmeisen moni on näin tehnyt ja jotkut ovat aikaajoin siitä myös vikakoodeja saaneet. Tietääkö joku, aiheuttaako tässä vm. 2001 Golfissa tuo tulppaaminen satunnaisia vikakoodeja, vai onko vain uudempien autojen ongelma? Ja tosiaan sitä EGR:ää on ohjelmallisesti hieman tukittu, mutta haluisin sen nyt tehdä ihan manuaalisesti.

Ai niin, joku oli kirjoittanut myös lämpötila-anturin aiheuttamasti viasta, joka ilmeisesti myös vaikutti tehoihin. Tämä on ihan hakuammuntaa, mutta autossa on vuoden verran tullut vikakoodia moottorin lämpötila-anturista, myös lastutettaessa. Nyt kun ahtoputki vaihdettiin, niin samalla myös tuo anturi vaihdettiin. Voisiko tuo uusi anturi mystisesti aiheuttaa näitä ongelmia? Onko ihan tuulesta temmattua?

[68Corvette]

mulla oli puolisen vuotta ongelmana että nopeusmittarin antureita meni 9kpl rikki.
Sitten loppu ajasta koneen ollessa käynnissä ei Vag Comilla päässyt sisään tai vähintäänkin pätki välillä yhteyttä ajossa ja lopulta ei päässyt sisään ollenkaan.

Viaksi paljastuivat maadoitukset akun alla, siis piste johon kaikki sähköt maadoitetaan.
Siellä olivat jo kaikki liittimet vihreinä ja putsauksen + vaseliinin jälkeen nopeus mittari on toiminut ennätykselliset 3-tankillista eli 3600km =) ja Vag Comin kanssa ei ole ollut enää mitään ongelmia.

edit: hauskinta hommassa oli että kerkesin purkamaan kojelaudan kahteen kertaan ja rassaamaan sieltä kaikki liittimet, Ostin uuden laturin virtapiikkien epäilyissä 170€ ja uusin mittariston kun arvelin että sieltä tulee outoa virtaa anturille 450€.. niin ja puolet noista antureista oli mallia skoda á32€ ja loput olivat seattia á18€, joten aika edullinen maadoitusvika =)

[karvakoipi]

Maadoitusviat aiheuttavat kyllä kieltämättä mitä ihmeellisimpiä vikoja. Eipä vaan tullut itselle mieleen.

Kiitos vinkistä, pitääpä tarkistaa asia pikapuoliin.

Muuten, onkos tässä 96kW:ssa millaiset ahtopaineet vakiona? 1,35 bar? Näin muistan Karalan silloin sanoneen ja myös joissakin foorumilaisten keskusteluissa tuota on esiintynyt. Kuitenkin dieselhuolto epäili arvon paikkansapitävyyttä, heidän mielestään sen pitäisi vakiona olla kyllä pienempi kuin tuo 1,35 bar, jossakin lähempänä 1 bar.

Näitä arvoja ei nyt tosiaan ole mitattu kun tuo yhteys ei vieläkään ole toiminut. Toivottavasti tuo maadoituksen tarkistaminen auttaa asiaa.

[karvakoipi]

Huollossa olivat saaneet läppärin kiinni, kun olivat laittaneet sen kiinni suoraan ohjauspoksiin. Ilmeisesti jossakin ohjauspoksin ja liittimen pään välillä katkos? Vai voisiko tuo maadoitus vaikuttaa myös tähän?

Turbo ahtaa hyvin ja ahdot pysyvät ylös asti. MAF arvo on alussa yli 1000, mutta loppua kohden laskee noin 600:aan. Epäilevät, että vika on putkistossa. Ilmeisesti MAF ei voi olla rikki, kun alussa kuitenkin näyttää antavan hyviä arvoja, vai kuinka?
EGR venttiilin tulppaus ei vaikuttanut asiaan.

Nyt ilmeisesti sitten katsotaan, onko katti tai joku muu pönttö tukossa.

[Pora]

Kyllä tuon 1.3 pitäisi olla oikea lukema. Testeri sitten voi näyttää paineen absoluuttisena eli 2.3

Jos dieselhuolto on sitämieltä, että 1.3 on liikaa, kannattaa varmaan vaihtaa huoltoa?

N75 ohjaa turbon johdinsiipiä, eli tuollainen löytyy ASZ:sta. Mahtaakohan tuo kuitenkaan olla rikki jos ahtaa 1.2?

[edit]Olihan ahtopaine mitattu jollain mittarilla? Ettei vain paineanturi olisi saanut siipeensä putken hajoamisessa. Se on siellä ajovalon takana.
[edit2] Miksi se MAF vaihdettiin? Ymmärsinkö oikein, että vaihdettu MAF oli ehjä jos auto kulki samalla tavalla vaihdon jälkeen?

[karvakoipi]

Ahtopaine ilmeisesti logattiin ihan sieltä ECU:sta eli on sen paineanturin antama arvo. Niin, jos paineanturi on rikki, niin turbo vähentää painetta, koska luulee, että sitä on liikkaa. Tällöin MAF:in antama arvo luonnollisesti putoaa ja ECU vähentää syöttöä sen mukaan? Varsin loogiselta kuulostaisi =)

MAF vaihdettiin, koska ei kulkenut kuin 100km/h, mutta osasyynä tähän oli lunta täynnä ollut ilmaputsari. Joten en ole ihan varma johtuiko vika MAFista vai vaan siitä putsarista, mutta se kummiskin vaihdettiin. Auto toimi MAFin vaihdon jälkeen 700km, jonka jälkeen ahtoputki irtosi, eikä sen koommin ole ollut kaikkia hevosia tallissa.

[68Corvette]

Aika käsittämätön homma jos ahdot pysyvät koko matkan hyvissä lukemissa ja MAF arvo lähtee tippumaan!!!
Vaikka pakoputki olisi tukossa ei ilmaa millään voi mennä vähempää koneesta läpi samalla ahtopaineella kierrosten noustessa, myös ahtovuodon pitäisi päinvastoin nostaa MAF arvoja.

Kannattaisi katsoa Vag comilla loggaamalla pyynti vs. toteutunut ja verrata lukemia.. niin MAP kuin MAF antureiltakin.

Onko mahdollisuutta testata alkuperäisellä MAFfilla jossa ei ilmeisesti ollut mitään vikaa?

Onko sulla mekaanista ahtopaine mittaria josta ahdon voi lisäksi todentaa?

[karvakoipi]

Kyllähän tuo homma aikatavalla ihmetyttää. MAF ja MAP antureiden pyyntiä ja toteumaa käsittääkseni juurikin verrattiin, jolloin MAP täyttää pyydetyn, MAF ei.

Nämä arvot olivat anturiarvoja, joten tuota mekaanista ahtopaineen mittausta on syytä koettaa, jollei se nyt tuolla pakopuolen putsauksella ala toimimaan. Alkuperäinen MAF taitaa jo olla jossakin kierrätyksessä, koska en ainakaan mukaani sitä silloin saanut.

Mikäs tuo MAF:in yksikkö olikaan? Eli onko niin, että jos ilmavirta pysyy vakiona, pitäsi myös MAF arvo pysyä vakiona?

EDIT: Ilmeisesti kun arvoja nyt penkissä mitattiin, niin pakoputki oli lämmennyt huomattavasti. Eli myös tästä syystä epäilevät vikaa siihen suuntaan.

[Pora]

Kyllä pakoputki aina lämpenee penkissä kun ei ilmavirta jäähdytä.

Jos tuo imuputki hajoaa, mittaa MAP ilmakehän ilmanpainetta ja ECU ei syötä liikaa kun ei ole paineita? Menikö oikein? Tuollaperusteella epäilisin että moottori ei mene tukkoon vaikka imuputki on rikki.

[LTR]

Kummalta kuulostaa tosiaan.. olisko katista sisukset lähteneet liikkeelle?

Toisaalta maffin kuuluu näyttää neljään tonniin asti sitä 1200+ kun kaasu on auki että sitä arvoa seuraamalla ainakin jotain löytyy..

EGR ei aiheuta autossasi mitään vikakoodeja vasta 2002loppuvuodesta eteenpäin tulee emission herjaa.. pois vaan moinen sonta.
Tuo ahtomittarikaan ei ole huono idea..

Eikös näissä vaggineissa ole helppo irroittaa tuo putki katin jälkeen?
Siitä vaan pois ja koittamaan, samallahan näkee sitten senkin kunnon.

[karvakoipi]

Korjaamolta soittelivat. Siellä on nyt katti tyhjennetty, mutta se ei ollut tuonut kuin 15Nm lisää vääntöä, joten se ei ainakaan yksistään ollut syypää. Vian etsintä siis valitettavasti jatkuu..

Nyt ilmeisesti tarkistavat MAF ja MAP-anturit. Hyviä ideoita otetaan edelleen vastaan.

EDIT: MAF:in yksikkö näyttäisi olevan mg/R eli kun tämä arvo kerrotaan kierrosluvulla niin saadaan todellinen virtaama? Vai mitä tuo R tarkoittaa?

[karvakoipi]

Dodii, nostetaas taas tätä topikkia.

Nyt on ahtovuodot tarkistettu -> OK!
MAF -> OK!
MAP -> OK! (ahtopaine mitattu mekaanisella mittarilla ja näyttää samaa kuin MAP)
Lisäksi turbo seuraa pyyntiä hyvin, eikä ahda missään vaiheessa liikaa, joten eivät siivetkään liene jumissa.

Nokkakseli on myös tarkistettu ja sekin kahta pientä karheaa kohtaa (venttiilin lautanen ei pyöri kuten pitäsi) lukuunottamatta OK.

Missä vika?

Tällä hetkellä, kun imu- ja pakopuoli näyttävät kumpainenkin olevan kunnossa, on suurimman epäilyksen aiheena polttoaineen riittävä saanti. Naftan siirto on kunnossa, joten voiko suuttimet olla tukkeutuneet? Onko kellään muulla todettu ongelmia vakio suuttimissa? Autolla mittarissa 150tkm.

Ei innosta ruveta maksamaan suutinten vaihdosta, varsinkaan kun täyttä varmuutta ongelman ratkaisuun tätä kautta ei ole.

[Pal73]

MItäs autolle alunperin tehtiin huollosssa, jonka jälkeen huomasit tehojen kadonneen? Onko dyno mittaukset tehty samalla dynolla... jos ei, niin sitten mittaukset eivät välttämättä ole vertailukelpoisia. Dynoissa on erota.

[karvakoipi]

Ahtoputken uusimisen jälkeen halusin samalla dynomittauksen, koska se hoitui näppärästi siinä samalla kun kerta huoltoon piti joka tapauksessa viedä.

Vaikka dyno on eri kuin Karalan, ei tuota oikein dynojen erolla voi selittää. Vääntöhuoput osuvat samoille kierroksille kummassakin mittauksessa (ero dynojen välillä ~ 15Nm). Tehohuippujen kierroksissa on kuitenkin suuri ero (4000 vs. 3330) ja 4000 kierroksella ero on jo n. 25kW Karalan mittauksen hyväksi.

Lisäksi MAF-anturi edelleen näyttää suurilla kierroksilla n. 600mG/R arvoja, vaikka pyynti on 850mg/R. Tähän ongelmaan haluisin ratkaisun, näytti dyno mitä näytti.

Korjaamon teorian mukaan suutinten läpi ei virtaa enää tarpeeksi polttoainetta, jolloin turbon siipiä joudutaan kääntämään, että paine saataisiin pysymään pyyntöä vastaavana. Tämä kuitenkin vaikuttaa siihen, ettei ilmamäärää kulje riittävästi moottoriin ja ECU joutuu laskemaan syöttöä. Ja samalla tehoa suurilta kierroksilta. Jotenkin näin.

Kuulostaako johdonmukaiselta ajatukselta?

[Pora]

Kannattaisiko jo kääntyä asiantuntevamman huollon puoleen? Esim. sen viripajan, joka lastutti laitteesi? Korjaamollasi tuntuu olevan noita teorioita aikalailla ja viimeksikään se katintyhjäys oli mitä oli. Jos MAP on varmistettu ja turbo toimii, niin kyllä tuo suutinhomma alkaa olla aika kaukaa haettua. Saahan sieltä ne korjauskertoimetkin näkyviin, joista voi jotain päätellä.

Kuinkas PA:n siirtopumppu/suodatin? Noissahan on ollut joskus ongelmia noiden siirtopumppujen kanssa? Muistaako kukaan paremmin?

Antaako tuo mitään vikakoodeja(jos niitä nollailtiin) ja mistä tiedät, että MAF on kunnossa?

Edelleenkin johdonmukaista on vain se, että imuputken rikkouduttua tapahtui jotain, mikä vaikuttaa tehoihin. Eivät ainakaan suuttimet tuollaisesta tuhoudu, jos ei kattikaan ole tukkeutunut!

[karvakoipi]

Juu, korjaamon vaihto on kyllä käynyt mielessä. Tosin siinä saattaa sitten joutua maksamaan siitä, että pojat tarkistaa samoja asioita, mitä edellisellä korjaamolla on jo tarkistettu.

EDIT: Karalalle ajelisin kyllä mielelläni pirssiä näyttämään, mutta tuonne keskisuomeen on sen verta pitkä matka, ettei sitä normityöaikoja tekevä oikeen helpolla saa järjestymään.

Ai millaiset kertoimet sieltä saa esiin? Eli pystyykö tavaran syötöstä päättelemään jotain ihan vain piuhan kiinni tökkäisemällä ja loggailemalla Vag-comilla?

Ilmeisesti ainakin polttoaineen kuljetuspuoli pitäisi olla kunnossa. Ainakin oli kuulemma mitattu, että mukavasti on painetta (~3bar) tyhjäkäynnillä ja ~6,5bar kaasu pohjassa.

Vikakoodien osalta en ainakaan ole kuullut, että antaisi niitä. MAF:in sanoivat olevan kunnossa. Olivat käsittääkseni koittaneet uutta tämän suht tuoreen tilalle. Samat arvot tälläkin.

Ahtoputken vaihdon yhteydessä vaihdettin myös moottorin lämpötila-anturi. Mitään muuta ei silloin käsittääkseni moottoripuolella tehty. Ja silloin oli tietokoneellakin saanut yhteyden ECUun ihan heittämällä. Nyt ei sitten millään ellei kytke suoraan ECUun. Tähän liittyen viime kertaisessa huollossa olivat yrittäneet lukea ohjelman sieltä ulos, että olisivat voineet todeta, että ylipäätään on joku muu kuin vakio ohjelmisto. Tässä eivät kuitenkaan olleet onnistuneet. Ihmeellistä. Voiko jokin maadoitus yms. sähkövika aiheuttaa sellaista ettei ohjelmaa pääse lukemaan? Ei sitä ohjelmaa varmaan sinne kyllä millään lukitakaan pysty?

Tuli mieleeni sellainen, että siellä imusarjassa on se laippa, jota ilmeisesti ohjataan alipaineella. Kuuluuko se olla aina auki, vai missä tilanteissa sitä vedetään kiinni päin? Olisiko mahdollista, että se ei pysykään täyskaasulla auki, vaan sulkeutuu hieman. Tällöinhän ahtopaine pysyisi hyvänä vaikkei ilmaa juuri virtaisikaan..

[karvakoipi]

Lisäys syntilistaan: alhaalla kun tinttaa kaasun pohjaan, niin ei lähde vetämään kunnolla, vaan odotuttaa sinne vajaaseen 2000 kierrokseen ennen kuin tapahtuu. Ennen ei viitsinyt kakkosella näillä keleillä näin tehdä, sillä alkoi välittömästi ASR:n valo loistamaan. Nyt ei =/

Johtuukohan alakierrosten tehottomuus samasta kuin yläkierrosten ongelmat, vai vaikuttaako EGR:n tulppaaminen turbon vasteeseen kaasuun? Joidenkin foorumlaisten mietteitä olen EGR:n tiimoilta lueskellut ja niissä on sanottu tulppaamisen päin vastoin auttavan pienillä kierroksilla. Ainoastaan hytti pysyy kylmänä, mutta sekään ei näillä Suomen talvikeleillä haittaa :)

[LTR]

Mistä polttoaineen paine on mitattu?
Volkkarin huoltomanuaali sanoo että (mekaanisen)siirtopumpun päässä on oltava 7.5bar minimissään!! (sähkö+tandemin tuottama paine).

Mutta kuulostaa siltä että sulle on lyöty vakio-ohjelma ja sillä siisti.

Oliko sulla tuo vag-com käytössä ja oletko mistä päin?
Miten tuo maffin toimivuus on mitattu? Jos korjaamo sanoo, että kunnossa niin se ihan sama kun minä katson tiiliseinää ja totean että ulkona on pouta. Onko varmasti ajossa testattu?

[Putko]

Ahtimesta kompurapuoli ottanut siipeensä, ja nyt nostaa pakopaineet pilviin eikä kone hengitä sen takia

[dvinfree]

Nokkakseli on myös tarkistettu ja sekin kahta pientä karheaa kohtaa (venttiilin lautanen ei pyöri kuten pitäsi) lukuunottamatta OK.

Voisko olla niin että nokka-akselin ajoitus olis siirtynyt? Siinähän ei ole kiilaa akselin ja hihnapyörän välissä.

[karvakoipi]

LTR:
Polttoaineen paineen mittaamisesta en tiedä enempää kuin nuo arvot, mitkä korjaamo sanoi. Pitääpä kysellä miten ovat mitanneet. Eli siellä pitäisi olla polttoaine suodattimen jälkeen se 7,5bar ihan tyhjäkäynnistä lähtien?
EDIT: onko tämä 7,5bar absoluuttinen vai suhteellinen paine?

Se, että koneeseen olisi asennettu uudelleen vakio-ohjelma vaatisi jonkun sinne sen päivittäneen. Korjaamo kertoi, etteivät he ole tällaista tehneet, enkä myöskään ole kertaakaan vienyt autoa merkkikorjaamolle, jossa ko. päivitysoperaatio olisi voitu suorittaa. Mutta mutta, olisihna tietty tämänkin hyvä sulkea pois yhtälöstä. Kunhan vain sen ohjelman saisi luettua sieltä ulos..

Työkaverilla on VAG-com:in joku freeware versio ja optoilla tehty piuha. Emme ole sitä vielä koittaneet, sillä epäilemme, että käytkö piuha tähän ja hajottaako se jotakin, jos ei käy. Ilmeisesti korjaamo on dynopenkissä vedätellyt autoa ja siten MAF-arvoja mittaillut. Ja käsittääkseni olivat koittaneet siihen toistakin anturia ja samaa oli näyttänyt. Jos nyt heidän puheensa ymmärsin oikein. Turussa päin olen.

Putko:
Tuo kuulostaa tavallaan ihan järkeen käyvältä idealta. Eli pakopaineet voi mitata mekaanisella mitaarilla sovitepalalla, joka laitetaan EGR:n pakopuolen reikään? Paljonkos se suunnilleen on jos ahdot imupuolella on 1,3bar? Lähellä kahta bar:ia vai jopa yli? Ahdistin on siis ihan vakio.

Dvinfree:
Mitenköhän tuo nokka-akselin ajoituksen siirtyminen käytännössä näkyisi? Ilmeisesti ainakin sylinterin täyttöaste huononisi ja tämä varmaan kyllä vaikuttaa tehoihin. Onko se helposti jostain viivasta yms luettavissa? Mulla on joka tapauksessa 25tkm:n päästä tulossa remmin vaihto, joten tämä selviää viimeistään silloin. Toki voisin selvitellä asiaa myös ennen varsinaista aikaa.

Kiitoksia vastauksista, tässä on taas paljon vaihtoehtoja, mistä vikaa etsiä. Ilmeisesti näissä vehkeissä on polttoainepuolella todennäköisemmin vika juuri polttoaineen siirto- kuin suutinpuolella?

[TDIfreak]

Pakopainetta on tosiaan noin 2 bar huipputehon kohdalla, lastutettuna voi sitten olla jo 3.

Nokan ajoituksen näkee helposti VAG-COMilla, Gr 4 oikeanpuoleisin ikkuna. Mekaanisesti sen näkee vauhtipyörän merkistä ja koittamalla onko nokkapyörän 6 mm reikä kohdakkain kannessa olevan reiän kanssa.

[LTR]

Ei vaan tamdempumpun jälkeen eli siinä nokka-akselin päässä olevassa siirtopumpussa(alipainepumppu samassa tästä tandem nimitys..) on tulppa kyljessä josta mitattaessa pitää löytyä 7.5bar, tandemipumppuja on vaihdettu merkkiliikkeen toimesta useita.

Olen varma ettet pysty saamaan vag-commilla mitään häiriötä aikaiseksi, jollet ala jotain satunnaisLOGINejä antamaan autollesi, eikä näin pääse käymään vahingossa.
3.112n ja uudemmat toimivat kaikki hyvin golffissa, tietysti kaapelia vastaava ohjelma pitää olla. Vag-com vaan lukee arvoja jotka tulevat aivolaatikosta. Eli et syötä noita login koodeja niin kaikki ok.

[Pora]

Pysytään edelleen niissä johdonmukaisuuksissa. Tuo "korjaamosi" on kyllä jo niin monessa kohtaa ollut hakoteillä, että kannattaa jo yksi pekkanen käyttää keskisuomenreissuun!

Mitähän sitten VAG-COM näyttää MOOTTORIN lämpötilaksi? Onhan vaihdettu lämpötila-anturi oikeanlainen/alkuperäisosa? Tuohan vaihtui siinä vian yhteydessä! (Olihan se vaihdettu anturi se joka on lohkossa tulipeltin puolella)

Oliko se putken irrotessaan osua mihinkään ja onko jälkiä tuhoista?

Tuo VAG-COM yhteysongelma kannatta myös selvittää.

Oletko kysellyt siltä viripajaltasi mitään vinkkejä?

[Putko]

Tuossa toimii ihan optoilla toteutettu vag-com ihan normaalisti.
Ainakin ahdin on mennyt ylikierroksille ahtoputken irrottua ja sen jälkeen kun ei sillä ole mitään kuormaa....

[jusu72]

Siitä yhteys ongelmasta sen verran...Eli vika on siis testipistokkeen ja ohjainlaitteen välillä.Aika yleinen vika.Melkein poikkeuksetta syy löytyy K-johtimien liitospisteestä josta johto tai useita irti.ja mistäkö löytyy???Vaihdekepin ympärysverhoilu pois,ja siinähän se kepin vasemmallapuolen johtonippu köllöttää.Samasta nipusta virta johto tuhkakupinvalolle.Väri johdoissa muistaakseen val/har,niitä on muutama riippuen auton ohjainlaitemäärästä.Onhan niistä jotkut ottanu virtaa kaikenmaailman virityksille :D kaikkea on nähty..

[karvakoipi]

Jusu72:
Kiitoksia tiedosta! Pitääpä sopivan hetken tullen avata tuo vaihdekepin ympäristö ja tarkistaa liitokset. Kaverin VAG-comia (3.112) just yritettiin saada tuohon kiinni, mutta eihän se toiminut. Kaverin omassa autossa (Golf IV TDI 96kW -02) toimi kuitenkin mainiosti, eli vika ei ole laitteessa eikä optoissa vaan pistokkeen ja ECUn välillä.

EDIT: Yritettiin samalla koittaa myös kaverin auton MAF:ia tuohon mun värkkiin. Kyllä oikeakätiset saksalaiset heteroinsinöörit on kaikessa viisaudessaan keksineet erikoisia ruuveja ;) Mun autossa on MAF kiinni 6-sakaraisella torxilla, jonka keskellä on tappi. Tämän vielä saa auki Bauhausin avainsatsilla, mutta kaverin autossa olikin 5-sakarainen torx, myös keskitapilla. Jäi sitten irrottamatta tuo jälkimmäinen. Mistähän tämmöisiä avaimia saa? Onko vain valtuutetuilla VW-korjaamoilla?

Pora:
Selvittelen mistä tuo lämpötila-anturi on vaihdettu ja nyppäsen johdon irti ja katson auttaako mitään. En usko, että ahtoputki on fyysisesti vioittanut mitään irrotessaan. Ainakaan siinä takana ei välittömästi näytä olevan mitään herkkää osaa.

LTR:
Kyselin tänään uudestaan tuosta siirtopumpun paineesta. Tyhjäkäynnillä oli mitattu paikallaan tosiaan 3bar (suht.) painetta. Kaasu pohjassa paine oli huidellut jossain 6 tai 8bar (suht.) kieppeillä (ei muistanut varmuudella). Huomenna saan tarkemmat tiedot, kun kaveri joka mittauksen suoritti, on takaisin töissä.

Niin, vielä tarkentava kysymys: onko tuo 7,5bar arvo vain kaasu pohjassa vai jopa tyhjäkäynnillä (?) ja onko arvo absoluuttinen arvo, eli painemittari näyttää tällöin 6,5bar?

TDIfreak:
Kasvaako pakopaine jopa lähelle 3 bar:ia, vaikka lastulla nostettaisiin vain syöttöjä, eikä turbon paineita? Kuulostaa todella hurjalta lukemalta! Entä, voidaanko "vapaavirtaus"katin olettaa alentavan jonkin verran tuota painetta? Korjaamon mukaan olivat tarkistaneet myös tuon nokan ajoituksen ja oli ollut kunnossa.

Tarkoituksena olisi nyt rakentaa eräänlainen vahvistin, jolla MAF:in antama signaalitaso saadaan nostettua 4,9V:iin, vaikka MAF:in signaali kaasu pohjassa jäisikin sinne 4-4,5V:iin. Tällöin saadaan ECU luulemaan, että ilmamäärä on kunnossa, jolloin se ei enää rajoita polttoaineen syöttöä. Tästä taas voidaan sitten savun määrän perusteella päätellä, onko vika suuttimissa/polttoaineen saannissa eli antaako kunnolla polttoainetta vai ei. Eikös homma suurinpiirtein pelaa tähän tapaan?

[LTR]

En sitten tiedä absoluuttisesta mitään, mutta se kohta jonka varmuudella näin vw:n kirjassa sanoi että minimipaine mitattaessa tuosta pisteestä on 7.5bar. Sen onko se millä kierroksilla tms. saat ihan varmasti kysymällä paikallisen vw:n huollosta kunhan vaan muotoilet sen siten että kertoja(joku kokeneempi mekaanikko) sen pääsee rauhassa pähkäilemään..

Isekkin voisin tarkistaa, mutta menee ensi viikon paremmalle puolelle..

Ennen kun teet svidusti turhuuksia niin tee sillä vag-commilla tai vastaavalla ne perusjuttujen tarkistukset eli maf,map, lämpöanturin ohjainlaitteelle antama arvo ja varoiksi voit katsoa vielä että onko pumppusuuttimien korjauskertoimet alle +-1:n tyhjäkäynnillä. Tai sitten haet mustaa valkoisella jostain pajalta joka osaa asiansa.

Ja kun sulla kerran on tehot mitattu niin vilautappa sitä käyrää tänne piruuttasi niin on helpompi hahmottaa/verrata vastaaviin..

USB-kaapeli esim. jarskipetteriltä maksaa 50e ja toimii ainakin murheenkryyni v6 tdi:ssä hyvin hienosti versiolla 409.1.

[make72]

Tuo paineputken irtoaminen täydessä ahdossa saattaa hajottaa turbon kerralla sököksi, minun veikkaus on turbossa, täällä muutki näkyy veikkailevan.
Putko aikasemmin jo laittoki näin: Ahtimesta kompurapuoli ottanut siipeensä, ja nyt nostaa pakopaineet pilviin eikä kone hengitä sen takia

[karvakoipi]

Tuossa nuo käyrät:



Tosiaan mittausvirhettä noiden kesken aiheuttaa eri penkki. Mutta, kyllä siitä pitäisi jotakin moottorin toiminnasta pystyä näkemään.

[Pora]

make72: Kyllä tuo turbojuttu voi olla yksi todennäköinen syy. Jos tuo kuitenkin ahtaa 1,25 niin mahtaako onnistua sököllä turbolla?

Näissä hommissa yleensä loogisuus tuo tulosta. Ei pidä epäillä, että kone on harva tms. jos jonkin äkillisen tapahtuman yhteydessä käy noin. Toki poikkeus vahvistaa säännön ;)

Yksi mitä voi toki epäillä on se, että jokin johto on tärissyt poikki. Tuollainen dieselkone ravistaa aikalailla normaalisti ja muutama vuosi tuollaista tekee ihmeitä johtimille ja vian paikannus erittäin hankalaa. Varsinkin kun tiedonsiirtoyhteys on PC:lle aika hidasta.

Itselläni oli lämpötila-anturi hajalla ja oireet olivat tuonsuuntaiset. Anturi saattoi näyttää välillä järkeviäkin lukemia. Lopulta anturi oli niin mädäntynyt että virhemuistiin jäi vika.

[karvakoipi]

Mistäs Pora tuo lämpötila-anturi oikein löytyy? Hassua sinänsä, että kone toimi hyvin ennen vaikka anturista oli vikamuistissa ilmoitus. Mutta eihän sitä tiedä vaikka siellä olisi jokin väärä anturi tms. Tässä vaiheessa varmaan kannattaa kaikki tuollaisetkin seikat tarkastaa.

Mutta itsellä on tuo turbon vika nyt aika kärjessä vikalistalla. Ehkä jotakin saa selville sillä pakopainetestillä. Tosin ihmetyttää se, että ahtopaineet pysyvät niin hyvin pyydetyssä. Mutta kait se turbo voi hajota sitenkin, että ahtaa ja ahdistaa yhtäaikaa..

EDIT: Osaakos joku kertoa MAF:in liittimen nastajärjestyksen? Siinähän on meljä nastaa, mitä kukin niistä on? Tai vaihtoehtoisesti, jos joku tietää linkin, josta tällaista tietoa on löydettävissä, olisin todella kiitollinen!

[Putko]

kompura voi osittan hajota ja ei toimi enää samalla hyötysuhteella

[LTR]

Lisäksi MAF-anturi edelleen näyttää suurilla kierroksilla n. 600mG/R arvoja, vaikka pyynti on 850mg/R. Tähän ongelmaan haluisin ratkaisun, näytti dyno mitä näytti.

Tuon pohjalta voisi väittää että maffi on sökö tai väärä autoosi.(ainakaan en löytänyt missään tekstiä jossa lukee että vaihdettu uuteen) sen on näytettävä 1200+ ainakin neljään tonniin asti ja sillä hyvä.

Ahtimen voit silmämääräisesti tarkistaa ottamalla imuputken irti ja katsomalla onko se imusiipi kunnossa, niinkuin epäilen mikäli turbosi ei pidä epänormaalia ääntä.

Ja noilla about 125kw:n tehoilla ahtoja on yleensä ohjelmassa kuin ohjelmassa n.1.45-1.5bar

[Pora]

Anturi löytyy lohkosta aika alhaalta vasemmalta(kuskinpuolelta), moottorin takaa(siis tulipellin puolelta)

Tuo torxruuvi asia sai kans epäilemään, että onkohan MAF oikea autoosi. Tosin jos auto on toiminut mielestäsi normaalisti sillä 7000km, niin ei se aivan väärä voi olla. Onko AIVAN varmaa, että autosi on toiminut normaalisti? Tuollaine tehon hiipuminen on aikas salakavalaa... Ja yleensä noi MAF:t on moottorikoodikohtaisia. Varsinkin ASZ:ssa ei varmaan ole samaa MAF:a kuin jossain 90hp koneessa ja joita saa tarvikkeena.

Kokeilkaa vaihtaa se koko putkenpätkä jos ette saa ruuveja auki.

Ahdin tosiaan kannattaa tarkistaa LTR:n ohjeen mukaan, eikä ainakaan kannata sinne pajalle enää kantaa rahaa.

[karvakoipi]

Pora:
Siis, tämä nykyinen MAF-anturi on vaihdettu koneeseen 1.11.06, jolloin ensimmäisen kerran auton korjaamolle vein. Tällöin auto oli todella tehoton. Selvisi, että ilmanputsari oli täynnä lunta ja MAF ehkä myös vioittunut, joten se vaihdettiin. 700km tästä, lähti ahtoputki irti ja autoon vaihdettiin myös lämpöanturi ja se penkitettiin yllä näkyvin tuloksin. Eli tällä uudella MAF:illa on ajettu ainoastaan tuo 700km + mitä tässä huoltojen välissä on ehtinyt. Enkä nyt mene vannomaan, katosiko tehot MAF:in vai ahtoputken vaihdon yhteydessä. Mielestäni kuitenkin veti ihan hyvin MAF:in vaihdon jälkeen, mutta silloin oli niin liukasta, etten ihan varma voi olla.

LTR:
Eli nimenomaan imupuoli on se, joka turbosta voisi hajota? Toki turbo tuntuu viheltävän nyt aikalailla, varsinkin kylmänä, mutta se voi johtua myös vapaastivirtaavasta katista.

[Pora]

Eli tuon lumihommanjälkeen et voi sanoa täydellä varmuudella, että auto on toiminut tehojen puolesta moitteettomasti. Tuo liukkaus estää hyvin persdynon käytön ;)

No sinuna kokeilisin vaihtaa kaverisi autosta sen MAF:n omaasi ennekuin teet yhtään mitään muuta. Siis vaihtakaa se pieni imuputkenpätkä jossa MAF on kiinni, niin ei tarvitse etsia 5-kulmaista avainta.

Katso nyt siitä MAF:sta valmistenumero ja kerro meille ;)

[LTR]

Mulla on yleensä sulanut vnt-siivet, en tiedä miten muilla sitten.

Kyllä kai ahtimesta voi hajota kumpi vaan puoli, mutta tuossa putkon ehdotuksessa on ideaa..

[karvakoipi]

Pora:
Persdynon käyttö on tosiaan hieman hankalaa noilla liukkailla keleillä. Tuntuu tosi tehokkaalta, kun sutii melkein millä vaihteella tahansa =)

Kävin katsastamassa sen MAF:in valmistenumeron. Tuossa kaikki löytämäni numerot siitä anturista - voitte valita tuosta sen sopivimman ;)

Bosch
>PBT-GF30<
F00C 2G2 027
684 19 2A

Täytyy nyt yrittää paikantaa ECUn ja testipistokkeen välinen liitoshäiriö jusu72:n ohjeiden mukaan. Sitten on helpompi nähdä, auttaako vaihto kaverin MAF:iin yhtään.

[VWolfenstein]

Meikäläisen golfin (85kw) rikkinäisestä maffista löytyi tuo: F00C 2G2 027, lukee siinä mittariosassa johon piuha liitetään...
Nyt paikalla joku motonetin maffi jossa ei oikein ole mitään merkintöjä :)

[karvakoipi]

Huonosti löysin tietoa tuon ASZ koneen MAFista. Mahtaakohan se olla sama kuin tuossa 85kW:ssa?

EDIT:
Siirtopaine on ajossa täydellä kaasulla ollut 8bar. Eli pitäisi olla kunnossa kun LTR:n antamaan arvoon (min. 7,5bar) vertaa.

[LTR]

Ei ole ja siinä on isompi runkokin.

[karvakoipi]

Eikös tuon MAF-anturin pysty vaihtamaan ihan pelkästään ilman runkoa?

Osaako joku tuosta koodista nyt sanoa, onko MAF-anturi autooni oikea?

[LTR]

Pystyy, mutta eikös jossain sanottu ettei ole avaimia? Helpompihan se rungon kanssa on koska jos ei sulla ole avainta millä saa pelkän anturiosan auki niin koko hässäkkä ruuvipenkkiin ja sahaamaan lovea pultinpäähän että sen sitten saa talttameisselillä pois..

Numerosarja on yleensä jotain 0 380 212 711 tyypinen tai 0 280 alkuinen.

[karvakoipi]

Omastani saan MAF-anturin irti, mutta en kaverin vastaavasta (6-sakarainen torx vs. 5-sakarianen). Täytyy vaihtaa koko kotelo. jos haluan kaverin MAF:illa koittaa.

Löytyykö tuollainen 0 280/380 alkuinen koodi jostakin sen MAF-kotelon kyljestä? Yritin katsoa, mutten löytänyt mitään tuohon viittaavaa. Kotelo tosin oli kiinni autossa, joten pitänee ottaa se käteen ja tutkia terkemmin.

Luulen saaneeni nyt tuon diagnostiikkaportin toimintaan. Mittasin 4 (maa) ja 7 (K-linja) -pinnien välistä jännitettä. Radio päällä se oli 1,35V ja ilman radiota 0V. Nykäisin radion irti, jolloin jännite näiden pinnien välillä on nyt 11,7V. Ross-techin sivuilla oli maininta juuri noista jälkiasennusradioista ja niiden aiheuttamista yhteysongelmista. Huomenna kokeilemaan Vag-comia kiinni. Toivottavasti nyt yhteys toimii!

[LTR]

Se numero on siellä rungossa juuri alapuolella(tai siis takana), että sieltä sen näkee kun anturi on pöydällä.

[Pora]

VWolfenstein: Oliko se alkuperäinen MAF mistä löytyi tuo numerosarja? Tuo viittaisi siihen, että Karvakoivella olisi väärä MAF!?

LTR: Onko siis itse 85kW anturi fyysisesti sopimaton 96kW runkoon(imuputkeen) vai onko vain rungot(imuputket) erikokoisia?

Tulin eilen reissusta, pitäisi katsoa omasta numero MAF:sta, jos näkee irrottamatta. Pahus kun on aina pimeätä...

Eikö noita MAF:ien oikeita koodeja voisi listata johonkin? Jotenkin muistelisin että silloin koodeja löytyi kun oli se "Mersun MAF buumi"

[karvakoipi]

Terve taas!

Asiassa on edetty siten, että olen saanut VAG-comin toimimaan sisällä olevasta OBD-portista. Vika oli tosiaankin jälkiasennusradiossa. Sen kun otti pois, niin 4 ja 7 pinnien välinen jännite muuttui 0-1,35V:sta -> 11,7V:iin ja yhteys muodostui heittämällä! Täytyy varmaan Ross-tech:in ohjeiden mukaan katkaista radion III ISO-liittimestä 3-pinnin johto ja koittaa, josko radio ja VAG-com saadaan pelaamaan yhtäaikaa. (http://www.ross-tech.com/vag-com/aftermarket-radio.html)

Merkillästä asiassa on myös se, että voima tuntuu tulleen takaisin! VAG-com -loggausten mukaan MAF-arvot pysyvät yli pyydetyssä (850mg/R) aina tuonne lähelle 4000 kierrosta asti. Turbo herää mukavasti heti pienillä kierroksilla ja paine pysyy kovana pitkälle yli 4000 kierroksen! Ehkä liiankin kovana, sillä olen mittaillut 1,8bar piikkinä ja suurimmillaan 1,5-1,6bar paineita jatkuvana vedätettäessä. Pyynti näyttää kuitenkin olevan vain 1,4bar. Kerran sain autoni myös LIMP MODE:lle, kun lähdin kolmosella vedättämään ihan tyhjäkäynniltä lähtien; auto ehti satasen nopeuteen ennen kuin meno hyytyi.

Onko noin suuret turbon paineet väistämättä merkkinä siitä, että tuo vakioturbo alkaa olla ehtoopuolella, vai voiko kyse olla esim. turbon ahjauksen alipainevuodosta ja näin ollen hieman hitaammasta ohjauksesta? Kaverin vakiopelissä (96kW) turbon paineet pysyvät nätisti pyydetyssä 1,35barissa ja silti MAF arvot ovat noin 100mg/R suuremmat koko kierrosalueella!! Voiko siis väärä/viallinen MAF aiheuttaa tämän lisääntyneen ahtopaineen?!

Pora:
En ole vieläkään irrottanut koko MAF:ia autosta, joten en tiedä sen koodia, mutta tuossa on korjaamon käyttämä osanumero: 0986284001, vaihtoilmamassamittari RV 34. Auttaako tuo yhtään asiaa?

Alla loggaus ahtopaineista ja MAF-arvoista heti LIMP MODE:n ja uudelleen käynnistyksen jälkeen:

Engine Spec. Actual MAF
speed press. press. (actual)

/min mbar mbar mg/R
987 1009,8 1064,7 436,1
1029 1224 1088,1 450,8
1134 1540,2 1216,8 490
1281 1774,8 1450,8 573,3
1491 1989 1895,4 705,6
1785 2254,2 2503,8 901,6
2142 2376,6 2796,3 1249,5
2478 2397 2269,8 926,1
2814 2397 2468,7 980
3129 2397 2609,1 1024,1
3402 2397 2620,8 999,6
3633 2386,8 2574 970,2
3822 2366,4 2515,5 931
4032 2335,8 2480,4 901,6
4179 2295 2421,9 872,2
4368 2223,6 2375,1 828,1
4515 2172,6 2328,3 803,6
4557 1152,6 2304,9 779,1

Näyttää kuitenkin siltä, että turbon siivet eivät ainakaan ole täysin jumissa, sillä ahtopaineen säätelyä tapahtuu. Pelkään vain, että jokin väistämättä laukeaa moisilla paineilla!

[LTR]

Maffisi on väärä / sökö. Edelleen maffin kuuluu näyttää yli 1200 kun kaasu on auki aina sinne 4000kierrokselle asti, joissain jopa vielä pidemmälle..

Tuossa 2100 kohdilla kaikki näyttää "hyvältä , mutta sitten lähtee seikkailemaan.."

Viriohjelmat käyttävät tuota about 1.5bar painetta noissa 130hp:ssä, vakiohan on tuo ~1.3bar.

100,105,110,115hv:t käyttävät pientä maffin runkoa eli siis sitä putkea mihin itse anturi kiinnittyy.

[VWolfenstein]

VWolfenstein: Oliko se alkuperäinen MAF mistä löytyi tuo numerosarja? Tuo viittaisi siihen, että Karvakoivella olisi väärä MAF!?

Ei ollut alkuperäinen, mutta merkkiliikkeessä maffi oli kuitenkin vaihdettu, joten eiköhän se vastannut orizinelliä...

[JMP]

Tuo ilmamäärä riippuu myös ilmansuodattimesta minkälainen sulla siellä kotelossa tällä hetkellä on. Mulla ASZ golffissa tehtaalta tulleen filsun kanssa ei ilmamäärä käynyt yli 1200mg/r:n vaikka kaikki olikin kunnossa. Ilmamäärän käppyrä laski tasaisesti 2000rpm alkaen ja tippui alle 850 kun kierrokset ylitti 4500rpm. Kun vaihdoin uuden suodattimen oli se rakenteeltaan hieman erilainen ja ilmamäärät nousi myös samalla aika reilusti (ei siis pelkästään puhtaan suodattimen ansiosta).

Mulla oli orggis paineiden pyynti 1.35bar, ekassa viriohjelmassa 1.6bar ja toisessa Karalan tekemässä tuo 1.4bar. Sulla kyllä piikittää aika reilusti noi paineet, ei mulla käynyt toi 2t kierroksen alkupiikitys kuin n 1.5 barissa ja sitten 3.5t rpm kohdalla turbon ahdistuksen takia n 1.6 barissa.

[LTR]

Niin no yksilöissä on eroja.. Mulla näyttää vakioputsarilla uudella maffilla ~1280, 1600 4700 asti.

Selkeästi näkee kuitenkin ettei maffisi mielestäni näytä ehjän anturin arvoja.. verrataan esim. tähän vastaavaan ASZ moottoriin:

Engine speed MAF (specified) MAF (actual) EGR duty cycle Intake air press.


1449 395.0 588.0 84.5 1285.2
1533 410.0 588.0 84.5 1295.4
1890 850.0 1166.2 4.8 2407.2
2541 850.0 1171.1 4.8 2417.4
3234 850.0 1200.5 4.8 2529.6
3927 850.0 1092.7 4.8 2407.2

[karvakoipi]

LTR:
Jotenkin vaikea uskoa, että ongelmana on pelkkä MAF:in viallisuus. Viittaan nyt noihin suuriin ahtopaineisiin. Tein kokeen, jossa laitoin MAF-anturin ja piuhan väliin tekemäni MAF-boosterin, jolla voi keinotekoisesti nostaa tuota MAF-anturin ECU:lle lähettämää jännitesignaalia. Ahtopaine piikitti jälleen aivan käsittämättömän paljon n.2000 kierroksella, vaikka ECU:n näkemä virtausarvo on nyt kohdallaan!

EDIT: vai voidaanko tuossa nyt enää piikittämisestä puhua, kun ahtopaine on tuo n. 2,0bar 2000-2700 kierrosta! Ihme, ettei ECU pistä peliä poikki tuollaisilla paineilla.

Engine Spec. Actual MAF
speed press. press.
/min mbar mbar mg/R
924 1091,4 1017,9 573,3
966 1213,8 1017,9 602,7
1050 1407,6 1088,1 646,8
1155 1581 1205,1 730,1
1302 1785 1392,3 921,2
1491 1978,8 1778,4 1249,5
1764 2254,2 2445,3 1249,5
2079 2366,4 2983,5 1249,5
2394 2397 2983,5 1249,5
2709 2397 2971,8 1249,5
3003 2397 2667,6 1249,5
3276 2397 2667,6 1249,5
3507 2397 2644,2 1249,5
3717 2376,6 2585,7 1249,5
3927 2356,2 2527,2 1249,5
4116 2315,4 2480,4 1244,6
4284 2264,4 2433,6 1205,4
4431 2203,2 2386,8 1156,4

Pitänee varmaan vaihtaa tuo nykyinen turbo 150hp -malliin. Tarjoaako joku sellaista mulle halvalla =)

Vai osaako joku sanoa, missä noihin ahtopaineisiin voisi olla muualla vikaa kuin turbossa? Esim. turbon ohjauksessa?

[Pora]

Munkin MAF on 5-kantaisella TORX:lla kiinni. Tyyppiä ei näe ellei anturia ota irti... Olisiko kenelläkään tiedossa tyo ASZ koneen MAF:n tyyppi? Tai kysy Karvakoipi VW-huollosta oikea tyyppi :)

[karvakoipi]

Pora:
Kysäsin VW-liikkeestä pelkän MAF-anturin osanumeroa. Huollon järjestelmä ei tunne laisinkaan pelkkää anturia, ainostaan koko MAF:in runkoineen päivineen. Eli pitänee se sittenkin irrottaa. Tulis vaan paremmat kelit, kun tuolla pihalla ei oikeen huvita vesisateessa kauaa seistä.

Selailin tuossa vanhoja keskusteluja ja esiin tuli tapauksia, jossa koko motti oli hajonnut esim. turbon akselin katkeamisen johdosta. Tuli pieni pelko perseeseen, että mahtaako tuo oma mottikaan olla kovin pitkäikäinen noilla nykyisillä ahdoilla (1,5-1,6bar jatkuvaa talla pohjassa ja jopa 1,8bar piikkinä). Osaako kukaan kertoa, onko tuossa moottorissa jotakin heikkoa lenkkiä, joka jo voisi noilla paineilla hajota? Luultavasti tuo vakio 130hp turbo ei ainakaan ole kovin pitkäikäinen, jos siitä otetaan nuin paljon enemmän ahtoja vakioon verrattuna..

[VWolfenstein]

Maffin mittariosa 0280 217 121 /7701-9908. Ostettu motonetista, vain 65 € :)
Löysin tuon paketin mistä löyty numerot. Toiminut nyt 4-5 kk.
Olisikohan tuo mittariosa kuitenkin sama kaikissa TDI vehkeissä??? Runko-osa sitten vaihtelee...

[karvakoipi]

Terve,

Oon tuossa seurannu foorumilaisten pakopaine-keskustelua. Mielenkiintoista luettavaa. Tuosta käy ilmi myös se, että jos turbon siipien säätösauva on hivenen väärässä asennossa, vaikuttaa se pako- ja ahtopaineiden väliseen suhteeseen. Jos siis oikein ymmärsin.

Jos oletetaan, että autossa on sekä MAF että MAP-anturit kunnossa ja oikeanlaiset, niin voisiko tuo säätösauvan pituus vaikuttaa siihen, että turbo pyrkii ahtamaan liikaa, mutta ilma ei vaan kulje? Eli pakopaineet kasvavat niin suuriksi, että virtaus tyrehtyy (vaikka turbo olisikin kunnossa).

Omassa autossa turbo lähtee ärhäkästi mukaan heti pieniltä kierrokseilta, joten siinä ehkä voisi olla siivillä hieman säätövaraa, jolloin myös pakopaineet voisivat pysyä pienempinä ja virtaus parantua. Mielelläni koittaisin ensin tätä konstia, ennen kuin hommaan tuohon isomman turbon.

Onko täällä Turun seudulla osaavaa korjaamoa, jossa voidaan mitata nuo pako- ja ahtopaineet ja hakea niille optimisuhde? Eli missä paikassa olisi riittävästi tietotaitoa ja tarvittavat työkalut tällaisen homman suorittamiseen? Itseltä loppuu heti kättelyssä sekä taito, tieto että työkalut tällaisen homman tekemiseen :/

[Showman]

Taitaa 99,99% pajoiltakin loppua ammattitaito etsiä optimi ahto-/pakopainesuhteet. Ennen kuin menet sitä vartta säätelemään, niin koeta selvittää edellinen ongelma. Jos varren pituuteen ei ole koskettu ei siihen kannata koskea nytkään. Sinun tapauksessa varrella "korjattaisiin" oiretta mutta ei varsinaista vikaa.

[Putko]

Kokeileppa miten nostaa ahdot jos ottaa turbolta alipaineletkun irti

[Pora]

Onko vika jo selvinnyt? Oliko turbo saanut vaurioita?

[karvakoipi]

Kyllä vikaa oli turbossakin, siellä siivet hieman jumitteli ja piti paineita liian suurena. Kun annoin autolle kunnolla sikaa, se hieman auttoi, koska paineet ovat siitä lähtien pysyneet pyydetyssä.

Varsinaiseksi vian aiheuttajaksi on paljastumassa yksinkertaisesti väärä/rikkinäinen MAF-anturi. Yllätys yllätys. Kaverin autosta koitin koko MAF:ia runkoineen omaani, jolloin arvot olivat 1100 paikkeilla, kun omalla MAFilla 900-800. Kaverin MAF:in rungossa sekä itse anturissa oli eri tuotenumerot, vaikka kummassakin sama PD130 -kone.

Kun Vag-comilla syöttömäärä logittelin, niin selvästi ECU alkoi vähentää ruiskutusmäärää kun MAF-arvo laski kierroksilla alle 850:n.

Eilen korjaamolle asiasta soitin ja he tilasivat saksasta koko rungon kaverin MAFin numerolla. Pitäsi tällä kertaa olla ainakin toimiva, kun koko runko vaihdetaan; takuuseen tietenkin.

[Pora]

Eli tuo korjaamo vaihtoi tuon väärän MAF:n siihen ja senjälkeen tuli työtunteja aikalailla reippaasti. Toivottavasti vaadit hyvitystä noista tunneista, jotka johtuivat alunperin heidän tekemästä virheestä! Välillä olivat kyllä käsittämättömän hukassa juttujensa kanssa!

Mitäs me sanoimme ;) Väärä MAF! Tai sen taisi sanoa LTR! Täällä taitaa olla enemmän asiantuntemusta kuin keskisuuressa autosähkökorjaamossa ;)

[karvakoipi]

Täysin totta, asiantuntemusta kyllä foorumilaisilta löytyy, kiitos siitä! =)

Tässä on todennäköisesti käynyt niin, että ovat vaihtaneet väärän anturin, koska sen pelkästään sinne aikoinaan vaihtoivat, eivät siis runkoa. Sitten kun vikaa etsivät, niin vaihtoivat tämän anturin uudella samanlaisella, jolloin auto ei muuttunut sen kummemmaksi. Sen jälkeen ei MAFia enää osattu epäilläkään, kun kerta uudella anturillakin toimi samalla lailla.

Kyllä tässä varmaan voidaan jonkinlaisesta korvauksesta keskustella. Ainakin saavat penkittää auton samaan piikkiin, jos ei muuta. Jos jotain positiivita tästä haetaan, niin ainakin on tämmöisen dieselmoottorin sielunelämä edes hieman allekirjoittaneelle valottunut =)

EDIT: Hassua näissä MAFeissa on se, että niihin voidaan vaihtaa pelkkä anturiosa, mutta kirjallisuus tuntee nämä osat vain rungonnumeron perusteella.