Top Gear, Start ja Ajoneuvos
Valvoja: ffp jäsenet
Top Gear, Start ja Ajoneuvos
Millon se Top Gear tulee televisiosta. Eikä se tule BBC:ltä, mutta mihin aikaan?
Top Gear (BBC World 26.01.2005 klo 22:30)
Top Gear continues with a new series presented by Jeremy Clarkson. Throughout the series celebrity guests, industry experts, racing drivers and car enthusiasts come together to give their opinion on new cars.
www.telkku.com on ihan kätevä jos televisio-ohjelmia haluaa etsiä. :)
Top Gear continues with a new series presented by Jeremy Clarkson. Throughout the series celebrity guests, industry experts, racing drivers and car enthusiasts come together to give their opinion on new cars.
www.telkku.com on ihan kätevä jos televisio-ohjelmia haluaa etsiä. :)
Kyllä Tiff Needel oli Top Gearissa alkuaikoina, sekä myös nopea Rouva Vicky Henderson-Buttler jos oikein muistan.Meniköhän sukset ristiin tuottajien kanssa ja tekivät oman ohjelman Fift gear!
Viime Top Gearissa 1,6 Fiat Stilo farkku päihitti Mitsun Evo 8 kun ne lähti 30mph:sta kiihdyttämään isoimmalla vaihteella, 1,7 mailin matkalla ei mitsu saanut kiinni Fiiua! Jeremy vain sanoi että isojen turbojen ongelma on suuri turboviive!
Mutta toisaalta, Evo 8 pärjäsi radalla sitten taas Lamborghini Murcielagolle!
Viime Top Gearissa 1,6 Fiat Stilo farkku päihitti Mitsun Evo 8 kun ne lähti 30mph:sta kiihdyttämään isoimmalla vaihteella, 1,7 mailin matkalla ei mitsu saanut kiinni Fiiua! Jeremy vain sanoi että isojen turbojen ongelma on suuri turboviive!
Mutta toisaalta, Evo 8 pärjäsi radalla sitten taas Lamborghini Murcielagolle!
Oli vähän pettymys tuo Top Gear tänään. Alkoi puolelta ja loppui jo kymmentä vaille. Eikä siinä ollut oikeastaan mitään. Bemarin haukkumista ylihintaiseksi Fiestaksi, jossa maksaa ainoastaan "This. The Badge." Sitten kaikki halvat pikkuautot haukuttiin vuoronperään. Mahtokohan Clarksonilla olla "ne päivät"... :)
BBC näki että Condoleezza Ricen haastattelu oli Top Geari tärkeämpi, arvatkaa vaan katsoinko... mutta nyt se tulee, ma aamupäivällä 10:30 =) Ja helpoiten sen esitysajan selvittää www.telkku.com > ohjelmahaku > "top gear"
TopGear ja FifthGear
http://www.finalgear.com
Lisäksi tarvitsee jonkin "lomakuvien ja omien vitsien jakamis/lataamis ohjelman" Itselläni on Azareus
http://www.finalgear.com
Lisäksi tarvitsee jonkin "lomakuvien ja omien vitsien jakamis/lataamis ohjelman" Itselläni on Azareus
Pidetääs vähän tätäkin topikkia mukana. Onko kukaan kattonut nyt viimesimpiä jaksoja. Ollut erittäin mielenkiintoisia näin VAG:ilaisen silmin. Jakso 7x04- Audi RS4 vs. vuoristokiipeilijä, 7x05 kokonaan Bugatti Veyron jakso. Mm Veyron vs lentokone kisa muistaakseni Italiasta Englantiin. Ja uusimmassassa (7x06) uus Golf R32 vs. BMW 130. Hitto kun jäin taas pienelle puolikausi tauolle mutta keväällä jatkuu taas. Muutenkin ihan loistokausi oli tämä.
-
- -
- Viestit: 472
- Liittynyt: 23.7.2003 8:15
Veikkailinkin että täältä löytyy muitakin jotka ymmärtävät hyvän viihteen päälle. Ja näytti R32 olevan 0,5 sekkaa nopeempi kun pari vuotta vanha 911 Turbo. Mutta toisaalta porke ajoi kuitenkin kuitenkin märällä radalla mikä tekee noiden mukaan 4 sekkaa lisää (mutta kuka siitä välittää). Ja R32 jäi muuten Monaro VXR:stä saman 0,3s. Ihan hyvin, sillä ottaen huomioon että Top Gear valitsi Monaron viime vuoden parhaaks autoks.
Oli kyllä ihan loistokausi kieltämättä, ja RS4 sekä R32 saivat kovasti kehuja, Veyronista puhumattakaan :)
Vetipä Stig myös aika hyvän ajan RS4:llä, 1.25.xx, vaikkei sitä siinä näytettykkään. Bye bye M5 :)
Muutamia muita kierrosaikoja mainitakseni: (M5 1.26.2), (Gallardo 1.25.8) ja E46 M3 1.31.8, mutta Gallardosta en ole varma oliko kuivalla vai märällä radalla.
Vetipä Stig myös aika hyvän ajan RS4:llä, 1.25.xx, vaikkei sitä siinä näytettykkään. Bye bye M5 :)
Muutamia muita kierrosaikoja mainitakseni: (M5 1.26.2), (Gallardo 1.25.8) ja E46 M3 1.31.8, mutta Gallardosta en ole varma oliko kuivalla vai märällä radalla.
-
- -
- Viestit: 776
- Liittynyt: 7.8.2003 21:28
Worldiltä noi jaksot tulee lyhennettyinä eikä oikein missään loogisessa järjestyksessä. Tämä on siis mun mielikuva. Toi 7x06 jakso tuli Englannissa viikko sitten sunnuntaina. Joten kannattaa odotella ja seurailla BBC Worldin kotisivuja ja ohjelmatietoja jos et noita jaksoja koneelta ole katselemassa.
täällä julkaistaan aika nopealla vasteajalla Top Gearit hyvällä laadulla:
http://thepiratebay.org/search.php?q=top+gear&video=on
en yllytä ketään mihinkään laittomuuksiin.
http://thepiratebay.org/search.php?q=top+gear&video=on
en yllytä ketään mihinkään laittomuuksiin.
-
- -
- Viestit: 472
- Liittynyt: 23.7.2003 8:15
KAIKKI menee koeajo.tv:n jälkeen...
onjoo aika karseeta kotimainen tarjonta, mitenkähän seuraava:
http://www.nelonen.fi/sarjat/sarjat.asp ... =978&cat=4
onkohan tuossa yritetty tehdä jotain suomalaista top gearia.. :)
Itselläni taas toimi tuo traileri. Tulee olemaan aika tasainen, mutta on sentään A8 vanhempi seillainen esittelyssä. Sitten kopsattu joku italiaanourheiluauton esittely. Mutta tuo vertailu A4 2.0 vs. BMW vastaava on suoraan Koeajotvsta jota en toivoisi Starttiin, jos kerran mainostetaan suomen TopGeariksi..
Ei nyt ensijakson pohjalta mikään lottovoitto, mutta kuin toiselta planeetalta Koeajo.tv:seen verrattuna.
Nettisivujen mukaan, ensi kuussa alkaa niillä jopa ns. "tuunausprojekti". Rupeavat työstämään CRX:ää.
Tuntui vaan että on vähän liian paljon erilaisia asioita yritetty mahduttaa 30 minuuttiin. Sama sisältö venytettynä 45 minuuttiin olisi ehkä sopivampi.
Nettisivujen mukaan, ensi kuussa alkaa niillä jopa ns. "tuunausprojekti". Rupeavat työstämään CRX:ää.
Tuntui vaan että on vähän liian paljon erilaisia asioita yritetty mahduttaa 30 minuuttiin. Sama sisältö venytettynä 45 minuuttiin olisi ehkä sopivampi.
kurkistus tulevaan kauteen, top gear lillehammerissa, jos joku haluaa odottaa mitä on tulossa ÄLÄ katso tätä klippiä http://www.saabturboclub.net/film/114.avi
Startista mieleen jäi: Petsku, Petsku, Petsku, Petsku, Petsku, Petsku, Petsku... Petsku sitä ja Petsku tätä. Tuunattu, tuunattu ja tuunaus.
Start oli kyllä aivan onneton viritys. "Pikatyypit" oli surkea ja turha esitys samoin kuin Mitsubishin "tuunaus"pätkä. Muutenkin pompittiin vain edestakaisin ja juonnoille oli annettu liikaa aikaa. Oli selvästi yritetty ympätä liikaa juttuja liian lyhyeen ohjelma-aikaan. Tahattomassa(?) komiikassa ei aivan Koeajo.tv:n tasoa, mutta lähellä kuitenkin. Tuskinpa tuosta(kaan) ohjelmasta mitään menestystä tulee.
"Tässä hintaluokassa on jo valmiiksi tuunatut takavalot." Hohhoh.
Start oli kyllä aivan onneton viritys. "Pikatyypit" oli surkea ja turha esitys samoin kuin Mitsubishin "tuunaus"pätkä. Muutenkin pompittiin vain edestakaisin ja juonnoille oli annettu liikaa aikaa. Oli selvästi yritetty ympätä liikaa juttuja liian lyhyeen ohjelma-aikaan. Tahattomassa(?) komiikassa ei aivan Koeajo.tv:n tasoa, mutta lähellä kuitenkin. Tuskinpa tuosta(kaan) ohjelmasta mitään menestystä tulee.
"Tässä hintaluokassa on jo valmiiksi tuunatut takavalot." Hohhoh.
Kyllä oli meillä myötähäpeä korkealla kun tuota Startia katsottiin. Siis eikö oikeasti suomessa osata tehdä laadukkaampaa auto-ohjelmaa? Otettais vaikka mallia naapurimaasta Ruotsista jossa oli tämä Trafikmagasinet,loistava auto-ohjelma. Taitaa olla suomessa julkkikset aika vähissä kun koeajo-tv:n vikassa jaksossa oli Jean.S:n laulaja ja tässä ekassa Startissa sama hemmo. Ja olishan se S8:n voinut vaikka pestä ja muutenkin se esittely oli vähän sinnepäin. Se "Petsku" oli jäykkääkin jäykempi ja huumoria äijästä ei löytynyt ei sitten millään. Toinen juontaja yritti heittää "hyvää" läppää.."ja ohuet viikset lepattaen menemme kohti tuunaus osinkoa" näin vapaasti lainaten. Voiko enää typerämmin asiaa esittää???! Kauhea kiire tuossa ohjelmassa oli muutenkin kokoajan. Luulin että koeajo-tv:tä huonompaa auto-ohjelmaa ei voi enää tehdä mutta olin väärässä. Aika isot ennakko-odotukset tuosta asetettiin. Mainos oli hienompi kuin itse ohjelma:)))...
Ihmettelen, miten sitkeitä tuollaisten ohjelmien tekijät Suomessa oikein ovat? Tuntuu nyt, varsinkin Koeajo.tv:n ja Startin ensimmäisen jakson jälkeen, ettei Suomessa kannata tehdä. Puskuri kyllä toimi yllättävän hyvin - näkemäni muutaman jakson perusteella. Esimerkiksi taannoinen kaivosjuttu, jossa näytettiin pari vuotta vanhaa lava-autoa, joka oli aika, hmm.... rapea. Samoin kuin jokunen aika sitten näytetty Saksan reissu oli kokonaisuudessaan aika hyvä. Puskuri oli mitä ilmeisimmin suunnattu vähän toisenlaiselle kansalle, mikä ei näköjään tarkoita sitä, että ohjelman pitäisi automaattisesti olla tylsä.
Ähh, voisi Nelonenkin jo luovuttaa ja alkaa näyttää Top Gearin tai Fifth Gearin jaksoja meille toopeille, joiden taloudessa ei ole satelliitti-/kaapeli-tv:tä.
Ähh, voisi Nelonenkin jo luovuttaa ja alkaa näyttää Top Gearin tai Fifth Gearin jaksoja meille toopeille, joiden taloudessa ei ole satelliitti-/kaapeli-tv:tä.
Kyllä sitä tosiaan tältä uudelta ohjelmalta paljon odoteltiin, varsinkin kun sitä "hehkutettiin" aika paljon ennen ohjelman alkamista.
Itseänikin jäi suunnattomasti ärsyttämään tuo aiheesta toiseen pomppiminen ja aivan turhat toistuvat välispiikit. Samoin tuon Petskun hokeminen toisen juontajan toimesta oli yliärsyttävää jopa v****tavaa.
Itseäni myös suunnattomasti ihmetytti, miksi ohjelma alkoi Volvon myyntipisteen tiloissa (ymmärtääkseni kyseessä oli Bilia Kaivoksela, onko Bilia maksanut ohjelman tekijöille sponsori rahaa??) ja miksi juontaja jossain vaiheessa lähti ajelemaan Volvo S60 autolla, sen kummemmin autoa kommentoimatta?? Luulin että tuosta Volvosta olisi tullut myös joku pikainen testiraportti.
Myös ärsyttävä seikka oli se, että testiautona oli tuo Lexuksen hybridi. Mielenkiintoinen auto, mutta ei tavallisella kadunmiehellä ole yksinkertaisesti tuollaiseen autoon varaa....olisivat edes enemmän kertoneet tuon auton tekniikasta syvällisemmin.
Testeissä voisivat enemmän keskittyä tavallisiin uutuuksiin ja näyttää sitten vaikka lisänä noita Top Gearin kalliiden ja erikoisien autojen testejä hiukan pidempinä.
Mikäli ohjelma ei parannu tuosta, lopetan yksinkertaisesti sen katsomisen.
Ja tämä oli siis vain oma henkilökohtainen mielipiteeni.
Itseänikin jäi suunnattomasti ärsyttämään tuo aiheesta toiseen pomppiminen ja aivan turhat toistuvat välispiikit. Samoin tuon Petskun hokeminen toisen juontajan toimesta oli yliärsyttävää jopa v****tavaa.
Itseäni myös suunnattomasti ihmetytti, miksi ohjelma alkoi Volvon myyntipisteen tiloissa (ymmärtääkseni kyseessä oli Bilia Kaivoksela, onko Bilia maksanut ohjelman tekijöille sponsori rahaa??) ja miksi juontaja jossain vaiheessa lähti ajelemaan Volvo S60 autolla, sen kummemmin autoa kommentoimatta?? Luulin että tuosta Volvosta olisi tullut myös joku pikainen testiraportti.
Myös ärsyttävä seikka oli se, että testiautona oli tuo Lexuksen hybridi. Mielenkiintoinen auto, mutta ei tavallisella kadunmiehellä ole yksinkertaisesti tuollaiseen autoon varaa....olisivat edes enemmän kertoneet tuon auton tekniikasta syvällisemmin.
Testeissä voisivat enemmän keskittyä tavallisiin uutuuksiin ja näyttää sitten vaikka lisänä noita Top Gearin kalliiden ja erikoisien autojen testejä hiukan pidempinä.
Mikäli ohjelma ei parannu tuosta, lopetan yksinkertaisesti sen katsomisen.
Ja tämä oli siis vain oma henkilökohtainen mielipiteeni.
Viimeksi muokannut TW, 20.1.2006 14:54. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Aika hyvin onkin kaikki mielessä olleet pointit tulleet sanottua jo muiden toimesta.
Mielestäni näiden TV-ohjelmien rooli tulisi olla juuri ajaa niitä sikahintaisia superautoja sivuttain rengassavujen saattelemana, sitä kun itse ei pääse harrastamaan.
Viri-Evon juttu oli järkyttävän huonosti hoidettu, lässytyksen sijaan olisivat saaneet esitellä kuinka se nyt kulkee ja miltä se kuulostaa.
Lexus alkoi olla suht asiallisessa hintaluokassa, mutta arvostelu oli tylsä ja rikkonainen. Olisivat edes pistäneet hybridin ja vastaavan bensamallin vastakkain, ja näyttäneet mitä eroa on kulkupuolessa ja kulutuksessa.
Vähän kalliimmanpuoleisetkin perusvessat, kuten jaksossa olleet A4 ja 318i, ovat edelleen tylsiä perusvessoja. Niitä ei yksinkertaisesti kiinnosta katsoa TV:ssä (ehkä jaksaisi, jos olisivat olleet head-to-head vaikka Ahvenistolla).
Perusauton kiinnostaessa voi sellaisen käydä hakemassa liikkeestä koeajoon, ja sillä saa paljon paremman käsityksen autosta kuin mistään TV-ohjelmasta.
TV:stä haluan katsoa juttua Porscheista ja Ferrareista, kun AutoCarrera tai Catamount eivät ole vielä suostuneet lainaamaan tuotteitaan :)
Saa nähdä mitä Mazdalla sanovat, pitää käydä kysymässä 6 MPS:ää.
Mielestäni näiden TV-ohjelmien rooli tulisi olla juuri ajaa niitä sikahintaisia superautoja sivuttain rengassavujen saattelemana, sitä kun itse ei pääse harrastamaan.
Viri-Evon juttu oli järkyttävän huonosti hoidettu, lässytyksen sijaan olisivat saaneet esitellä kuinka se nyt kulkee ja miltä se kuulostaa.
Lexus alkoi olla suht asiallisessa hintaluokassa, mutta arvostelu oli tylsä ja rikkonainen. Olisivat edes pistäneet hybridin ja vastaavan bensamallin vastakkain, ja näyttäneet mitä eroa on kulkupuolessa ja kulutuksessa.
Vähän kalliimmanpuoleisetkin perusvessat, kuten jaksossa olleet A4 ja 318i, ovat edelleen tylsiä perusvessoja. Niitä ei yksinkertaisesti kiinnosta katsoa TV:ssä (ehkä jaksaisi, jos olisivat olleet head-to-head vaikka Ahvenistolla).
Perusauton kiinnostaessa voi sellaisen käydä hakemassa liikkeestä koeajoon, ja sillä saa paljon paremman käsityksen autosta kuin mistään TV-ohjelmasta.
TV:stä haluan katsoa juttua Porscheista ja Ferrareista, kun AutoCarrera tai Catamount eivät ole vielä suostuneet lainaamaan tuotteitaan :)
Saa nähdä mitä Mazdalla sanovat, pitää käydä kysymässä 6 MPS:ää.
TW: Eikös tuo sun kommettis oo hieman ristiriidassa kun ensin ihmettelet miksi ohjelmassa oli kallis maasturi johon ei tavallisella taatelintallaajalla ole varaa ja samalla toivot lisää kalliiden autojen esittelyjä!?!
Niin siis ajatukseni oli, että suomalaisissa testeissä käsiteltäisiin noita peruspelejä ja höysteenä olisi silloin tällöin otantaa Top Gearin tuotannosta, jotka ovat mielestäni hyvin tehtyjä. Ilmeisesti en vaan osannut ilmaista itseäni tarpeeksi selkeästi....
-
- -
- Viestit: 472
- Liittynyt: 23.7.2003 8:15
Kävin tuossa kurkkaamassa startin foorumia ja silmään osui heti ensimmäisenä tälläinen topic:ki AUDI S2 Koeajoon
Otteita "keskustelusta" :
Ja tarina jatkuu... tipahdin kyllä ihan täysin.
Otteita "keskustelusta" :
juu elikkä saisivat pistää audi s2 koeajoon on niin *** komee ja nopee auto!!
Audi S2? Ei sellaista ole, eikä ole koskaan ollutkaan. S4, S6, S8. uusi S3 varmaan tuloillaan.
kuulin semmosen huhun että noissa s2:sista ollaan saatu irti jopa 110kw. Mut tää on vaan huhu.
AUDI S2:SSA ON JO VAKIONA 162 KW JOKA 220 HV!! OTETAAN ASIOISTA SELVÄÄ ENNEN KU ALETAAN LEVITTÄÄ KAKKA PUHEITA!!!!!!!!!!! MUR !
Ja tarina jatkuu... tipahdin kyllä ihan täysin.
Joo oli kyllä Startin eka jakso aika surkea. Hirveä hehkutus etukäteen, luulin että voisi olla hyväkin ohjelma.
Mutta ei.
Top Gear osio oli ohjelman parasta antia. Loppu olikin aiheesta toiseen hyppimistä, huonosti ohjattuna ja ärsyttävillä välispiikeillä. Ainut asia mikä kunnolla jäi jaksosta mieleen, oli se miten paljon nimi "Petsku" alkoi ärsyttämään.
Mutta ei.
Top Gear osio oli ohjelman parasta antia. Loppu olikin aiheesta toiseen hyppimistä, huonosti ohjattuna ja ärsyttävillä välispiikeillä. Ainut asia mikä kunnolla jäi jaksosta mieleen, oli se miten paljon nimi "Petsku" alkoi ärsyttämään.
Kolmosella tuli äsken mainos tässä kuussa alkavasta Ajoneuvos -nimisestä autoiluohjelmasta. Saas nähdä mitä se tuo tullessaan...
http://www.moskito-tv.fi/ajoneuvos.htm
http://www.mtv3.fi/ohjelmat2005b/alasivu.shtml?407825
http://www.moskito-tv.fi/ajoneuvos.htm
http://www.mtv3.fi/ohjelmat2005b/alasivu.shtml?407825
No niin, ja nyt näyttää olevan tarjolla uusi yrittäjä auto-ohjelmien saralla:
http://www.moskito-tv.fi/ajoneuvos.htm
Testissä pitäisi olla CL55, Rolls-Royce, Maserati, PV:n panssarivaunukalustoa, Helsingin pelastuslaitoksen johtoautoa yms. Katsotaan miten Halli pärjää vai onnistuuko floppaamaan ihan yhtä hyvin kuin Startti - joka muuten on syvältä!
E: Olinpa hidas...
http://www.moskito-tv.fi/ajoneuvos.htm
Testissä pitäisi olla CL55, Rolls-Royce, Maserati, PV:n panssarivaunukalustoa, Helsingin pelastuslaitoksen johtoautoa yms. Katsotaan miten Halli pärjää vai onnistuuko floppaamaan ihan yhtä hyvin kuin Startti - joka muuten on syvältä!
E: Olinpa hidas...
monster garage
yle monsteri tallista
http://www.yle.fi/tv2/?p=jutut&ID=1068
ja omat sivut:
http://www.monstergarage.com/
http://www.yle.fi/tv2/?p=jutut&ID=1068
ja omat sivut:
http://www.monstergarage.com/
Startin tekijät ovat tainneet ottaa mallia Funkmaster Flexistä; hypitään aiheesta toiseen eikä mennä missään aiheessa pintaa syvemmälle.
Monster Garagen eka jakso oli aika naurettavaa kinaamista, eikä se lopputuloskaan häävi ollut. Mutta myöhemmät jaksot ovat parempia.
Ajoneuvosta odotan kyllä innolla. Jussi Halli on asiallinen äijä.
Monster Garagen eka jakso oli aika naurettavaa kinaamista, eikä se lopputuloskaan häävi ollut. Mutta myöhemmät jaksot ovat parempia.
Ajoneuvosta odotan kyllä innolla. Jussi Halli on asiallinen äijä.
No nyt ruvetaan suomalaisessa auto-ohjelmassa olemaan ns. siellä päin! Halli urmuttaa R32:sta ihan kympillä eikä ohjelman koeajot tunnu olevan niin vakavaluonteisia kuin esim. Koeajo.tv:ssä tai Startissa. Ollaan jo aika lähellä TopGearia, mutta vielä puuttuu Hallilta karismaa verrattuna TopGearin Jeremy Clarksoniin.
Pakko avautua. Aivan uskomatonta asennevammasten ohjelmaa tuo ajoneuvos. Kokoajan kaasu pohjassa ja sladissa. Ainoa vähänkään järkevä osuus oli tuo C6 esittely, mutta siinäkin piti sitten mennä sanomaan että on liian vähän tehoa vaikka autosta löytyy 200 heppaa ja 400 nm vääntöä.
Tuntuu jotenkin että kaikki nämä uudet autoiluohjelmat on tehty niille tuhansille pääasiassa bemarikuskeille jotka ajelevat suomen teillä kuin kilparadalla :) Näillä ohjelmilla tuntuu olevan päätarkoituksena maantieraivon yleistymisen edistäminen. Hälytysajopätkässäkin Hallin oli pakko pyöritellä sitä paloauto chevyä. Sitä kaveria en kyllä koskaan toivoisi hälytysajoa oikeasti ajamaan.
Itse ohjelma oli kyllä huomattavasti laadukkaammin tehty kuin esimerkiksi koeajo.tv ja Start.
Tuntuu jotenkin että kaikki nämä uudet autoiluohjelmat on tehty niille tuhansille pääasiassa bemarikuskeille jotka ajelevat suomen teillä kuin kilparadalla :) Näillä ohjelmilla tuntuu olevan päätarkoituksena maantieraivon yleistymisen edistäminen. Hälytysajopätkässäkin Hallin oli pakko pyöritellä sitä paloauto chevyä. Sitä kaveria en kyllä koskaan toivoisi hälytysajoa oikeasti ajamaan.
Itse ohjelma oli kyllä huomattavasti laadukkaammin tehty kuin esimerkiksi koeajo.tv ja Start.
Palaa sivulle “Yleinen - autot ja liikenne”
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 7 vierailijaa