Varokaa huijaria? Listaa puhelin- ja tilinumeroista
Valvoja: ffp jäsenet
Tämäkään ei varsinaisesti liity asiaan, mutta liittyy korvausten saamiseen.
Mun mielestä toi on ihan perseelteen suomessa et jossei siltä saada rahaa, ni nostetaan kädet ylös ja sanotaan "voivoi". Ihan sama ku mun yläkerrassa asuva sammu kännisenä suihkuun, sillä seurauksella et tuli pahat vesivahingot 7:ään asuntoon, mun sen asunnon jälkeen pahiten. No remppahan siitä tuli, omaisuutta nyt pilalle meni matto, parketti ja verhot. Mutta kun piti muuttaa muualle asumaan siksi aikaa, niin 2500euroa meni niihin kuluihin.
No tyypistä kun ei kuulunut mitään, niin menin tekemään rikosilmoitusta, niin arvatkaapas mitä, toisen omaisuuden tärveleminen omalla huolimattomuudella ei ole mikään rikos, ja voi yrittää saada ulosoton kautta rahojaan takasin, mutta sekään ei ole ilmaista ja kun kyseessä on "opiskelija" jolla ei ole vakituisia tuloja niin mahdollisuudet rahojen saamiseen on 0%.
Eli omasta rahasta meni jonku 3000euron edestä kuluja, sen takia että idiootti menee suihkuun kännissä ja sammuu lattiakaivon päälle ja mitään en koskaan tule saamaan takasin. 3000euroalla ois ostanu jo paljon kaikkea kivaa...Tää on tätä suomessa, et uhri kärsii AINA.
Saisvat päättäjät oikeesti tehdä muutoksia tähänkin asiaan, kuten myös nettihuijauksesta. Kunnon rangaistuksia vaan, mutta turha toivo...
Mun mielestä toi on ihan perseelteen suomessa et jossei siltä saada rahaa, ni nostetaan kädet ylös ja sanotaan "voivoi". Ihan sama ku mun yläkerrassa asuva sammu kännisenä suihkuun, sillä seurauksella et tuli pahat vesivahingot 7:ään asuntoon, mun sen asunnon jälkeen pahiten. No remppahan siitä tuli, omaisuutta nyt pilalle meni matto, parketti ja verhot. Mutta kun piti muuttaa muualle asumaan siksi aikaa, niin 2500euroa meni niihin kuluihin.
No tyypistä kun ei kuulunut mitään, niin menin tekemään rikosilmoitusta, niin arvatkaapas mitä, toisen omaisuuden tärveleminen omalla huolimattomuudella ei ole mikään rikos, ja voi yrittää saada ulosoton kautta rahojaan takasin, mutta sekään ei ole ilmaista ja kun kyseessä on "opiskelija" jolla ei ole vakituisia tuloja niin mahdollisuudet rahojen saamiseen on 0%.
Eli omasta rahasta meni jonku 3000euron edestä kuluja, sen takia että idiootti menee suihkuun kännissä ja sammuu lattiakaivon päälle ja mitään en koskaan tule saamaan takasin. 3000euroalla ois ostanu jo paljon kaikkea kivaa...Tää on tätä suomessa, et uhri kärsii AINA.
Saisvat päättäjät oikeesti tehdä muutoksia tähänkin asiaan, kuten myös nettihuijauksesta. Kunnon rangaistuksia vaan, mutta turha toivo...
-
- -
- Viestit: 16030
- Liittynyt: 23.7.2003 9:30
- Viesti:
Pitäkää vaan kiinni noista ulosmittauksista! Siinä on joku juttu minkä takia pitää perintä uudistaa määrävälein, mutta tehkää niin! Muuten asia vanhenee.
Porukoilla vuokrasaatavia kahdelta lusmuilijalta ja aina silloin tällöin tulee muutamia kymppejä tilille. Kolmeen kertaan on tehty se perinnän vaatima "uudistus" vai mikä se lienee. Ekaan kahteen vuoteen ei tullu mitään.
Vaikka on opiskelija niin voi olettaa että joskus sekin töihin joutuu ja siinä on sitten ulosottoviranomaisella sauma. Älkää vaan antako sen perinnän poistua omia aikojaan.
Kysykää ulosottoviranomaiselta lisää asiasta kun mä en oikeestaan siitä mitään tiedä. Toisen käden tietoa ja pari ilmoitusta "perinnän jatkamisesta" äidille tulostaneena...
Porukoilla vuokrasaatavia kahdelta lusmuilijalta ja aina silloin tällöin tulee muutamia kymppejä tilille. Kolmeen kertaan on tehty se perinnän vaatima "uudistus" vai mikä se lienee. Ekaan kahteen vuoteen ei tullu mitään.
Vaikka on opiskelija niin voi olettaa että joskus sekin töihin joutuu ja siinä on sitten ulosottoviranomaisella sauma. Älkää vaan antako sen perinnän poistua omia aikojaan.
Kysykää ulosottoviranomaiselta lisää asiasta kun mä en oikeestaan siitä mitään tiedä. Toisen käden tietoa ja pari ilmoitusta "perinnän jatkamisesta" äidille tulostaneena...
Eli omasta rahasta meni jonku 3000euron edestä kuluja, sen takia että idiootti menee suihkuun kännissä ja sammuu lattiakaivon päälle ja mitään en koskaan tule saamaan takasin. 3000euroalla ois ostanu jo paljon kaikkea kivaa...Tää on tätä suomessa, et uhri kärsii AINA.
Saisvat päättäjät oikeesti tehdä muutoksia tähänkin asiaan, kuten myös nettihuijauksesta. Kunnon rangaistuksia vaan, mutta turha toivo...
Niin se vaan on. Pitäs olla enemmän kannustinta saatavan maksuun. Köyhemmältäkin kaverilta sitä usein löytyy kun kannustetaan..
Perintä kannattaa uudistaa, sinällään surullista, jos nuoret ihmiset pilaa elämänsä (tai sitten niillä on rahaa tarpeeksi piirongin laatikossa) usein pikkusummien takia.
Ulosottoa tietenkin yritettiin parikin kertaa, mutta ikinä ei mitään tullut, joten nyt jo luovuttanut tuon asian suhteen.
Pitäkää vaan kiinni noista ulosmittauksista! Siinä on joku juttu minkä takia pitää perintä uudistaa määrävälein, mutta tehkää niin! Muuten asia vanhenee.
Ehdottomasti! -ja antaakaa vaan korkojenkin juosta. Itse jouduin vuosikausia uusimaan ulosottoa, mutta lopulta odotus palkittiin: alkoi kuukausittain tipahdella tilille rahaa aina parista kympistä, reiluun sataan euroon kerrallaan, näin aina kunnes n.10.000 mk saatavat oli kuitattu.
Ei nyt sinänsä täysin otsikkoon liittyen mutta näihin viimeisiin viesteihin kyllä.
Minulla on 650e saatavia, käräjäoikeuden päätös tästä. Tyyppi tuli maijalla paikalle, istui sakkotuomiota, eli rahaa nyt ei taida oikein hyvin olla. Tästä on pari vuotta ja tämän jälkeen mistään ei ole mitään kuulunut. Pariin otteeseen olen perintätoimistojen sivuja katsellut mutta tuntuvat lähinnä yrityksiä haluavan palvella.
Eli onko jotta minulla olisi edes marginaalinen mahdollisuus rahojani takaisin saada, niin perintätoimistolle asia viedä ? Koituuko tästä minulle kuluja vaikken rahojani saiskaan ? Mikä olisi sellain "hyvä" perintätoimisto ?
Lahtelainen kaveri, koitin nimensä googlettaa mutta ei mitään löytynyt. Tämäkin kaveri ihan muutamalle muullekin ilmeisesti jäännyt maksusuoritteita maksamati.
Minulla on 650e saatavia, käräjäoikeuden päätös tästä. Tyyppi tuli maijalla paikalle, istui sakkotuomiota, eli rahaa nyt ei taida oikein hyvin olla. Tästä on pari vuotta ja tämän jälkeen mistään ei ole mitään kuulunut. Pariin otteeseen olen perintätoimistojen sivuja katsellut mutta tuntuvat lähinnä yrityksiä haluavan palvella.
Eli onko jotta minulla olisi edes marginaalinen mahdollisuus rahojani takaisin saada, niin perintätoimistolle asia viedä ? Koituuko tästä minulle kuluja vaikken rahojani saiskaan ? Mikä olisi sellain "hyvä" perintätoimisto ?
Lahtelainen kaveri, koitin nimensä googlettaa mutta ei mitään löytynyt. Tämäkin kaveri ihan muutamalle muullekin ilmeisesti jäännyt maksusuoritteita maksamati.
Joo ilmeisemmin joku "kova jätkä" siä nyt vaan oli puhelimen päässä. Mietiskelin tuossa itsekseni että kai siinäkin jonkinasteinen kateus iski... Kait se kuvitteli meitä joksikin rahalla hemmotelluiksi kakaroiksi kun puhuttiin muutosta ja kämpän myynnistä, ja 4 autosta. Me nyt kumminkin ollaan vasta nippanappa parin kympin päälle. Kai se kuvitteli että kun vähän uhkailee niin ne pelästyy niin että mielellään maksaa noin pienen summan.
Lähinnähän tämä nyt vain huvittaa ja toivotettiin vaan tervetulleksi kylään. Meillä varmasti kaikkein innokkaiten vastaan ottaa eräs +50kg, sillä voi olla hymy herkässä moisille uusille tuttavuuksille...;D
Lähinnä nyt vaan esimerkiksi tällaisenkin tänne, näitäkin näköjään löytyy.
Huvittavinta tässä koko hommassa lienee se, kuinka ennen lähtöä vielä puhuttiin kuinka löytyy kaikenlaisia heppuja jotka eivät laita autoa nimiin yms. Höh....Niimpä niin...
Lähinnähän tämä nyt vain huvittaa ja toivotettiin vaan tervetulleksi kylään. Meillä varmasti kaikkein innokkaiten vastaan ottaa eräs +50kg, sillä voi olla hymy herkässä moisille uusille tuttavuuksille...;D
Lähinnä nyt vaan esimerkiksi tällaisenkin tänne, näitäkin näköjään löytyy.
Huvittavinta tässä koko hommassa lienee se, kuinka ennen lähtöä vielä puhuttiin kuinka löytyy kaikenlaisia heppuja jotka eivät laita autoa nimiin yms. Höh....Niimpä niin...
Mikä olisi sellain "hyvä" perintätoimisto ?
Tämä varmaan oli hyvä ja puljulla oli aiemmin suomenkieliset sivutkin.
Ilmeisesti perintätoimet oli niin hyviä sivuilla näkyneistä gorilloista päätellen, että siitä syystä on toimisto tutkinnan alla.
http://www.balticinkasso.com/
Menee OT:ksi, mutta sopii aiheyhteyteen :
Nurmes, 27. 11. (STT)
Nurmekselainen 15-vuotias poika sai kokea karvaasti internetin kirot pelikonsolikaupoissaan. Poika sai vaihtokaupassa konsolin sijaan kuusi kiloa vehnäjauhoja.Poika oli sopinut pelikonsoleiden vaihdosta ilman välirahaa Lievestuoreella asuvan nettituttavuuden kanssa. Osapuolet olivat sopineet lähettävänsä pelivehkeet toisilleen samana päivänä, mutta lievestuorelainen ilmoittikin sairastuneensa eikä voinut postittaa omaa konsoliaan.Nurmekselaisen pojan lähetys oli tuolloin jo postissa. Lievestuorelainen ilmoitti kolmen päivän kuluttua peruvansa kaupan, koska pojan lähettämä konsoli oli epäkunnossa. Hän ilmoitti lähettävänsä sen takaisin.Paketti saapuikin Nurmekseen, mutta konsoli ei. Sen tilalla paketissa oli kilokaupalla jauhoja. Poliisi tutkii asiaa.
LILJA MEKHAL*** ON HUIJARI
Varokaa ostamasta mitään mikäli ehdoitetaan maksusuoritusta tilille jonka omistaa
LILJA MEKHALF*** tilinumero NORDEA 147835-1909***
Meinasi käydä ohraisesti itselle.
Osoite on posterestante helsingissä .
Huijausyritys meni seuraavasti:
Suomalainen mies otti yhteyttä kun löysi huutonetistä minun numeroni joka oli kiinnostunut huudettavasta tuotteesta. Fiktiivinen myyjä esiintyi huutokaupan oikean myyjän roolissa ja yritti myydä tuotetta minulle.
En kuitenkaan mennyt halpaan ja tilittänyt maksua tähän ns. vaimon tilille.
Nyt menenkin poliisin juttusille jos he vaikka viitsisivät toimia ja selvittää nordeasta
huijarin tilin sekä huijauksen suuruuden. En varmasti ollut ensimmäinen joten toivottavasti
paljastuu aiemmat lankaanmenneet, rikoskoplan laajuus ja rikoksen tekijät jäävät kiinni.
Toivottavasti tämä henkilön tai väärennetyillä tiedoilla avattu tili saadaan kokonaan suljettua.
LILJA MEKHALF*** tilinumero NORDEA 147835-1909***
Meinasi käydä ohraisesti itselle.
Osoite on posterestante helsingissä .
Huijausyritys meni seuraavasti:
Suomalainen mies otti yhteyttä kun löysi huutonetistä minun numeroni joka oli kiinnostunut huudettavasta tuotteesta. Fiktiivinen myyjä esiintyi huutokaupan oikean myyjän roolissa ja yritti myydä tuotetta minulle.
En kuitenkaan mennyt halpaan ja tilittänyt maksua tähän ns. vaimon tilille.
Nyt menenkin poliisin juttusille jos he vaikka viitsisivät toimia ja selvittää nordeasta
huijarin tilin sekä huijauksen suuruuden. En varmasti ollut ensimmäinen joten toivottavasti
paljastuu aiemmat lankaanmenneet, rikoskoplan laajuus ja rikoksen tekijät jäävät kiinni.
Toivottavasti tämä henkilön tai väärennetyillä tiedoilla avattu tili saadaan kokonaan suljettua.
Ajattelin laittaa itsestäni tähän ilmoituksen ennen muita. Pyysin etukäteen maksun tavaroista, jotka lähetin kajaaniin. Paketti seikkaili postissa kuukauden, kun vo. ei sitä noutanut. Lunastin paketin ja maksoin toiset 8.5€ postikuluja matkasta takaisin tänne ( maksoin toiset lähettäessä). Tästä kaupasta jäi vielä 8€ ylimääräistä siis tililleni, jos nyt kuitenkin kromiosien tilaaja kokee tulleensa huijatuksi, ottakoon yhteyttä yv:nä. Niin ja varmemmaksi vakuudeksi mulla on palautuslapusta kameralla otettu kuva, jossa postin PalautetaaN leima päällä.
-
- -
- Viestit: 16030
- Liittynyt: 23.7.2003 9:30
- Viesti:
taitaapi sami koittaa jatkaa vanhalla alallaan. kaverilla oli haussa audiin vanyteet oli kerinnyt ne jo ostaa mutta ei ilmoitusta poistanut vielä silloin. tuli txt jossa tarjottii juuri sellasia vanteita mitä kaveri ois halunnut ja todella halvalla. hetken sitä ketutti mutta rupesi sitten epäilyttämään että kuinka halvalla olisi saanut. no ruvettii numeroa selvittää ennen kuin ois soitettu ja tämmöinen paljastui sitten. olencopy pastella ottanut nämä täältä
http://irc-galleria.net/user/ShumiSami/blogs?first=39357205
15loka
2009
02:32
Puhelin pöllitty, turha koittaa soittaa ennen ku infoon et on uus numero taas...
ps. säälittävä ihminen ketä sen pöllis.....
17loka
2009
00:55
Uus liittymä hankittu, numero pysyny samana.
Antakaa numeroitanne keijot<3
30loka
2009
09:17Keittoa?
Jos jotaa keittoo tänää josaa nii voi soittaa mun kännipuhelimeen:
0466164309... Vanha numero myös käytös niille ketkä sen jo omistaa... ;)
04marras
2009
12:28Midi vittuu?
Lukeeks mun otassa et päideongelmainen?
Meen lääkäriin 3pvää kestäneen kovan kuumeen takia, niin mä joudun samalla seuloihin epäiltynä huumeaineiden käytöstä?
Joo et ei mulla muuta<3
04marras
2009
11:58Antibiootti<3
Jejee!
10pvän antibiootti, johtuukohan siit ettei tullu kuukausi sitten syötyä sitä loppuun? :D
Mut eipähän oo ainakaan possutautia :)
Ja loppuviikko sairaslomaa<3
lueskelkaa ite loput... ei taida pojalla olla kaikki ihan kotona...
http://irc-galleria.net/user/ShumiSami/blogs?first=39357205
15loka
2009
02:32
Puhelin pöllitty, turha koittaa soittaa ennen ku infoon et on uus numero taas...
ps. säälittävä ihminen ketä sen pöllis.....
17loka
2009
00:55
Uus liittymä hankittu, numero pysyny samana.
Antakaa numeroitanne keijot<3
30loka
2009
09:17Keittoa?
Jos jotaa keittoo tänää josaa nii voi soittaa mun kännipuhelimeen:
0466164309... Vanha numero myös käytös niille ketkä sen jo omistaa... ;)
04marras
2009
12:28Midi vittuu?
Lukeeks mun otassa et päideongelmainen?
Meen lääkäriin 3pvää kestäneen kovan kuumeen takia, niin mä joudun samalla seuloihin epäiltynä huumeaineiden käytöstä?
Joo et ei mulla muuta<3
04marras
2009
11:58Antibiootti<3
Jejee!
10pvän antibiootti, johtuukohan siit ettei tullu kuukausi sitten syötyä sitä loppuun? :D
Mut eipähän oo ainakaan possutautia :)
Ja loppuviikko sairaslomaa<3
lueskelkaa ite loput... ei taida pojalla olla kaikki ihan kotona...
Ei tainnut tuomio edes hidastaa tätä Sinisaloa:
http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... t=12660889
http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... t=12660889
http://www.kaleva.fi/uutiset/Oulu/Olema ... iin/833663
Tuolla vastaavanlaista toimintaa, mutta ilmeisesti tuossakin tuo vangitseminen tarkoittaa vain parin kuukauden ehdollista, eli toiminta jatkuu entiseen malliin.
Tuolla vastaavanlaista toimintaa, mutta ilmeisesti tuossakin tuo vangitseminen tarkoittaa vain parin kuukauden ehdollista, eli toiminta jatkuu entiseen malliin.
Minkähänlaisessa jamassa pitää elämän olla että tällaista aletaan harrastamaan?
No en tiedä, koska olen havainnut semmosen jutun ulkomailla kun olin, että niiden perheiden lapset, jotka olivat syntyneet kultalusikka perseessä, eli joiden vanhemmat on ostaneet ja antaneet kaiken varastelivat enemmän, kuin niiden perheiden, joissa ei ollut tämmöstä meininkiä. Koulussa, esim kelpasi kaikki "makee" eli lippikset, kynät, penaalit, urheiluvarusteet, jossei niitä ollu laitettu lukolliseen kaappiin. Ehkä se on jännityksen hakua ja sitä ettei ole mitään kunnioitusta kenenkään omaisuutta kohtaan, koska se on itse saatu kun ollaan haluttu.
No eiköhän iltalehti rupee taas kirjoittelemaan moottoripyöräilijöistä samalla sävyllä kuin kovan luokan rikollisista, jahka kelit tulee.
Musta vaan jotenkin järjetöntä et kusetuksesta saa sakkoja ja pääsee periaatteesa jatkamaan touhujaan. Kun taas autolla ajat yöllä tyhjällä moottoritiellä ketään vaarantamatta sen 200 lasissa kokeillen mitä menopeli kulkee, niin häkki heilahtaa, sakot tulee ja vielä menetät keinon päästä töihin kun ajo-oikeus otetaan pois. Ensimmäisessä kohdassa kärsii sivulliset, jälkimmäisessä ei kukaan... Samaan aikaan ankkalinnan apinatalossa keskustellaan puutavarasta.
Musta vaan jotenkin järjetöntä et kusetuksesta saa sakkoja ja pääsee periaatteesa jatkamaan touhujaan. Kun taas autolla ajat yöllä tyhjällä moottoritiellä ketään vaarantamatta sen 200 lasissa kokeillen mitä menopeli kulkee, niin häkki heilahtaa, sakot tulee ja vielä menetät keinon päästä töihin kun ajo-oikeus otetaan pois. Ensimmäisessä kohdassa kärsii sivulliset, jälkimmäisessä ei kukaan... Samaan aikaan ankkalinnan apinatalossa keskustellaan puutavarasta.
Asiallinen kaveri. Vastasi minun ISV:n ostoilmoon torstaina. Väännettiin tekstiviesteillä kauppaa ainakin parin kymmenen viestin verran. Löytyi -85 Corradon moottoria, ISV:tä, laturia ja kytkintä. Nopea vastaus kysymyksiin ja rahatkin lupasi katsoa vielä saman päivän aikana omalta tililtä. Suosittelen kaikille!
Löytyi -85 Corradon moottoria, ISV:tä, laturia ja kytkintä.
Good for you, varsinkin kun Corradon valmistus aloitettiin vasta -88...
Viimeksi muokannut Eemeli, 21.3.2010 14:10. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vähän ohi aiheen, mutta nyt kun näitä huijareita tuntuu pyörivän miksei täällä(kin) voi olla listaa nimimerkeistä joiden kanssa kaupat on sujunut hyvin tai huonosti. Itse olen ostanut tämänkin foorumin kautta tavaraa moneltakin sekä tilisiirrolla, että postiennakolla. Nyt vain alkaa tuntumaan, että tilisiirtoa ei uskalla käyttää, mutta jotkut taas ei uskalla lähettää tavaraa ilman ennakkomaksua. Joten, mikä estää tällaisen "Onnistuneet/ vähemmän onnistuneet kaupat näiden nimimerkkien kanssa"-listan? Onhan moinen jo yrityksille.
Faija tarvitsi Jettaansa kattotelineet, joten minä laitoin ostoilmoitukset tänne, ultimatevw:hen ja vagarenaan. Eipä kestänyt kuin hetken niin sain tarjouksen '80€ maksavasta alkuperäisestä VW:n telineestä' tekstiviestinä. Hieno juttu, ajattelin minä, mutta koska viestissä ei ollut minkäänlaisia yhteystietoja ajattelin katsoa Enirosta kuka sen on lähettänyt. Liittymä oli Sami Sinisalon nimissä, en heti reagoinut mutta jostain syystä googlasin sillä nimellä ja, ta-daa: osumia tuli vaikka miten paljon, eikä ihan syyttä. En vastannut mitään tekstiviestiin ja hetken päästä seurasikin toinen yhtä lyhyt viesti: 'tehdäänkö kaupat', johon vastasin kohteliaasti etten halua ostaa sikaa säkissä vaan nähdä tavaran ennen maksua, sen jälkeen ei ole kuulunut 'myyjästä' mitään.
Näin tällä kertaa, google pelasti taas :-)
Näin tällä kertaa, google pelasti taas :-)
^^ainaki itse jos tällä (tai muulla foorumilla) ostan jotain niin katson onko myyjällä paljon kirjoitettuja viestejä ja liittymispäivän. Saa jo jonkinlaisen kuvan ko.henkilöstä.
Ei tuo kirjoitettujen viestien määrä kerro välttämättä yhtään mitään. Esim itse pyörin enemmän Saab-klubin foorumilla ja täällä lähinnä seurailen mielenkiintoisia keskusteluja. Mutta ymmärrän toki pointtisi, ei näissä asioissa liiankaan varovainen voi olla.
Vähän ohi aiheen, mutta nyt kun näitä huijareita tuntuu pyörivän miksei täällä(kin) voi olla listaa nimimerkeistä joiden kanssa kaupat on sujunut hyvin tai huonosti. Itse olen ostanut tämänkin foorumin kautta tavaraa moneltakin sekä tilisiirrolla, että postiennakolla. Nyt vain alkaa tuntumaan, että tilisiirtoa ei uskalla käyttää, mutta jotkut taas ei uskalla lähettää tavaraa ilman ennakkomaksua. Joten, mikä estää tällaisen "Onnistuneet/ vähemmän onnistuneet kaupat näiden nimimerkkien kanssa"-listan? Onhan moinen jo yrityksille.
Kyllä, olen samaa mieltä, mutta puolensa ja puolensa... kuten jo joku aikaisemmin pohti, jos sattuukin kohdalle joku "kaikkeen tyytymätön" asiakas, niin negatiivinen palaute saattaa vesittää monet hyvätkin kaupat...
Guukkeli on hyvä keino tsekata ostaja/ myyjän historiaa, ei tosin kata kaikkea, mutta ehkäpä pahimmat roistot.
Itse teen yleensä kauppaa puolin jos toisin, aina ottamalla puhelin yhteyden toiseen osapuoleen, koska sekin jo kertoo jotain ostajasta/myyjästä. Arvokkaammat kaupat solmitaan naamakkain tai vähintään posti tai matka-ennakolla.
Taas vastattiin ostoilmoitukseeni, tämänkertainen numero ei ollut tuo sama vanha vaan 0408595014 (040-8595014 vielä toiseen kertaan että osuu varmasti hakuihin). Osto-osastolla oli onneksi joku jo raportoinut tuon numeron ja nimen, niin ei tarvinnut sen pidempään kauppoja hieroa. Nimi oli jo edelliseltä ostoilmoituskerralta tuttu.
-
- -
- Viestit: 86
- Liittynyt: 7.9.2008 16:20
- Viesti:
Itseä v*tuttaa tällaiset huijari aivan suunnattomasti, kerran menin ostamaan Escorttiin RS200sen penkkejä. Ajoin paikalle 200km jotta myyjä yritti myydä 100vuotta vanhoja Taunuksen penkkejä. 400km turhaa ajoa yhden kusettajan takia.
Miten muuten, jos olen sopinut kaupat jostain tuotteesta esim. sähköpostilla ja myyjä ei sitten myykin tuotteen toiselle osapuolelle niin voinko vaatia hyvitystä asiasta?
Miten muuten, jos olen sopinut kaupat jostain tuotteesta esim. sähköpostilla ja myyjä ei sitten myykin tuotteen toiselle osapuolelle niin voinko vaatia hyvitystä asiasta?
Miten muuten, jos olen sopinut kaupat jostain tuotteesta esim. sähköpostilla ja myyjä ei sitten myykin tuotteen toiselle osapuolelle niin voinko vaatia hyvitystä asiasta?
Hyvitystä mistä? Josset oo maksanu mitään, ni silloin tuskin voit edes vaatia mitään, todeta vaan et olihan mulkku tyyppi ku meni myymään toiselle :D
Mitä luultavammin sama henkilö yritti myydä minulle tavaraa vähän epäillyttävän halvalla. Sain edullisen tarjouksen numerosta 040 859 5014. Viestit loppuivat, kun kysyin myyjän nimeä, jota hän ei suostunut koskaan kertomaan.
http://www.ffp.fi/bb/viewtopic.php?t=137813
http://www.ffp.fi/bb/viewtopic.php?t=137813
-
- -
- Viestit: 20
- Liittynyt: 14.11.2008 8:46
-
- -
- Viestit: 86
- Liittynyt: 7.9.2008 16:20
- Viesti:
-
- -
- Viestit: 86
- Liittynyt: 7.9.2008 16:20
- Viesti:
-
- -
- Viestit: 10
- Liittynyt: 18.12.2009 17:18
Turun suunnalta tilinumero 159035-518764 ja siihen liittyvä puhelinnumero 0404406848 tarjosi pikaisesti turboa tänään jättämääni ostoilmoitukseen. Epäilykset heräsivät kun myyjä ei maininnut aluksi nimeänsä, vaikka kaupat oli jo sovittu. Googlella löysin nämä Sami Sinisaloon liittyvät ketjut. Katson myöskin parhaaaksi näin ollen varoittaa muita ostajia näistä yhteystiedoista. Kaupankäynti ei vaikuttanut kovin avoimelta, joten epäilykset heräävät aina näissä tapauksissa.
^^No jonkun puhelimen myynti-ilmoituksessahan tuo numero ainakin esiintyy. Tosin siinä ilmoituksessa pyydetään mieluusti tekemään kaupat paikanpäällä. Mutta voihan se olla vaan syöttinä tuossa ja odottaa vaan ostajaa, joka tuon takia erehtyy luottamaan ja laittaa rahat tilille.
Edit. No nyt kun tarkemmin luki noita niin ongelmiahan siinä on ollut.
Edit. No nyt kun tarkemmin luki noita niin ongelmiahan siinä on ollut.
Mulle kanssa koitti sinisalon poika myydä uusia H&R:n jousia koska oli kuulemma projektissa suunnitelmat muuttuneet ja uudet jouset löytyisi paketissaan.No sanoin että ei muuta kuin paketti postiennakkolla tulemaan ja pakettiin merkintä että saan tarkastaa tuotteen ennen maksamista,koska sikaa ei ole tapana ostaa säkissä.
No sitten poitsu vastasi että myy jouset firmansa nimissä ja että ei viitsisi todellakaan vaarantaa firmansa mainetta joten rahat etukäteen tilille ja paketti lähtee hänen "firmastaan" minulle:D.
Kysyin firman nimeä ja sanoin että en osta siltikään näkemättä ja että eihän hänellä mitään hätää ole vaikka pistäisi postiennakkolla tulemaan,jos tavara on sitä mitä kertoo...noh..siihen loppui meidän keskustelu ja "firman" nimeä ei pystynyt kertomaan.
numero oli: 0404617844
No sitten poitsu vastasi että myy jouset firmansa nimissä ja että ei viitsisi todellakaan vaarantaa firmansa mainetta joten rahat etukäteen tilille ja paketti lähtee hänen "firmastaan" minulle:D.
Kysyin firman nimeä ja sanoin että en osta siltikään näkemättä ja että eihän hänellä mitään hätää ole vaikka pistäisi postiennakkolla tulemaan,jos tavara on sitä mitä kertoo...noh..siihen loppui meidän keskustelu ja "firman" nimeä ei pystynyt kertomaan.
numero oli: 0404617844
Jooh tulipas haksahdettua kyseisen kaverin ansaan, kun en tällästä topikkia ole täällä ennen huomannut. Isänsä nimellä myi tavaraa numerosta 0403234547. Onneksi kyseessä oli vaan halpa putsarikotelo kakkikseen, joten hirveästi ei rahallista tappiota tullut mutta voisihan tästä rikosilmoituksen käydä poliisille jättämässä.
-
- -
- Viestit: 16030
- Liittynyt: 23.7.2003 9:30
- Viesti:
Nähtävästi tämä sama epeli tarjos mulle (ja sai stana vielä "myytyäkin") Vaasasta kaiutinboksia kun semmosta osto-palstalla haeskelin. Tylsä lähtä tekemään ilmoitus 30eur takia.
Anders Whallbeck
159035-518764
Vaasa
Ja mailiosotteen perusteella kaupittelee nuuskaa Torniosta
Anders Whallbeck
159035-518764
Vaasa
Ja mailiosotteen perusteella kaupittelee nuuskaa Torniosta
Viimeksi muokannut Jsavilaa, 14.10.2010 20:44. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Sama anders yritti myydä mulle lisävaloja, olivat kuulemma helsingissä mutta tietysti googletin tuo meiliosoitteen niin yhtäkkiä nuuskaa Torniossa. Vitun pitkä matka "kotien" välillä ja niinpä tenttasin vähän aikaa ja homma kaatui.. sähköpostin vaihdosta:
Kauppaa on tullut tehtyä foorumilaisten kesken välillä ostaen ja välillä myyden, homma on toiminut. Mutta tämä hemmo vie kyllä luottamuksen rehellisinkiin kaupustelijoihin!!!
"anders"
Matkahuollon bussiennakko avaamisoikeudella sopii oikein hyvin, 120e
posteineen?
Minä:
Voimme tehdä jos keksit hyvän hinnan niille. Ja sitten pieni varoituksen
sana: Jos meinaat saada rahoja ennakkoon tilille, kusettaa tai muuten vain
viilata linssiin niin ei onnistu! Eli jos liikut kauppaamassa tuotetta jota
sinulla ei oikeasti ole niin vielä on mahdollisuus vetäytyä. Mitään en maksa
etukäteen ja paketinkin haluan avata matkahuollossa ennenkuin lunastan
tuotteet. Mutta jos olet ihan rehellisin mielin kauppaamassa omia valojasi
niin voimme jatkaa kaupantekoa!
Anders Whallbeck [[email protected]] kirjoitti:
> Nimi löytyy jo tästä sähköpostista, en mielelläni anna ihan jokaiselle
> puhelin ja osoitetietoja, varsinkin kun et ole ilmoittanut tehdäänkö
> kauppoja näistä.
>
> Minä:
>
> > Ja nimesi ja puhelinnumerosi, ym yhteystiedot?
> >
> >
> >
> >
> > Anders Whallbeck [[email protected]] kirjoitti:
> >
> >> Hellan Comet 500, noita kolme kappaletta, tuossa vanha kuva ennen kuin
> >> heitin ne varastoon, mutta samassa kunnossa ovat, yksi valo puuttuu
> >> kuvasta.
> >>
> >> Minä:
> >>
> >> > Liitos nopeasta vastauksesta!
> >> > Moi, laitako vaikka kuvia tulemaan tuohon kännykkään tai
> sähköpostiin.
> >> Mikä
> >> > hellan malli kyseessä?
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Anders Whallbeck [[email protected]] kirjoitti:
> >> >
> >> >> Terve, löytyisi kolme kappaletta hellan isoa lisävaloa, ehjät ja ei
> ole
> >> >> kuvut halki.
> >> >> Polttimotkin ehjät, mukaan kiinnikkeet ja kaikki tarvittavat.
> >> >>
> >> >> Sijainti helsinki, mutta matkahuollolla/postilla saan vaikka aamusta
> >> >> matkaan
> >> >> jos kiirus on,
> >> >> tarjoa jotakin, itselläni ne vain pölyttyy tuolla tallissa.
> >> >>
> >> >> -Anders
Kauppaa on tullut tehtyä foorumilaisten kesken välillä ostaen ja välillä myyden, homma on toiminut. Mutta tämä hemmo vie kyllä luottamuksen rehellisinkiin kaupustelijoihin!!!
"anders"
Matkahuollon bussiennakko avaamisoikeudella sopii oikein hyvin, 120e
posteineen?
Minä:
Voimme tehdä jos keksit hyvän hinnan niille. Ja sitten pieni varoituksen
sana: Jos meinaat saada rahoja ennakkoon tilille, kusettaa tai muuten vain
viilata linssiin niin ei onnistu! Eli jos liikut kauppaamassa tuotetta jota
sinulla ei oikeasti ole niin vielä on mahdollisuus vetäytyä. Mitään en maksa
etukäteen ja paketinkin haluan avata matkahuollossa ennenkuin lunastan
tuotteet. Mutta jos olet ihan rehellisin mielin kauppaamassa omia valojasi
niin voimme jatkaa kaupantekoa!
Anders Whallbeck [[email protected]] kirjoitti:
> Nimi löytyy jo tästä sähköpostista, en mielelläni anna ihan jokaiselle
> puhelin ja osoitetietoja, varsinkin kun et ole ilmoittanut tehdäänkö
> kauppoja näistä.
>
> Minä:
>
> > Ja nimesi ja puhelinnumerosi, ym yhteystiedot?
> >
> >
> >
> >
> > Anders Whallbeck [[email protected]] kirjoitti:
> >
> >> Hellan Comet 500, noita kolme kappaletta, tuossa vanha kuva ennen kuin
> >> heitin ne varastoon, mutta samassa kunnossa ovat, yksi valo puuttuu
> >> kuvasta.
> >>
> >> Minä:
> >>
> >> > Liitos nopeasta vastauksesta!
> >> > Moi, laitako vaikka kuvia tulemaan tuohon kännykkään tai
> sähköpostiin.
> >> Mikä
> >> > hellan malli kyseessä?
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Anders Whallbeck [[email protected]] kirjoitti:
> >> >
> >> >> Terve, löytyisi kolme kappaletta hellan isoa lisävaloa, ehjät ja ei
> ole
> >> >> kuvut halki.
> >> >> Polttimotkin ehjät, mukaan kiinnikkeet ja kaikki tarvittavat.
> >> >>
> >> >> Sijainti helsinki, mutta matkahuollolla/postilla saan vaikka aamusta
> >> >> matkaan
> >> >> jos kiirus on,
> >> >> tarjoa jotakin, itselläni ne vain pölyttyy tuolla tallissa.
> >> >>
> >> >> -Anders
merimaskun kaverille maksoin 40€ eräästä osasta.olin vähän hölmö kun töissä kiireessä maksoin ja sovittiin kaupat. ei tullut tarkistettua numeroo. numeron ku googletin niin arvasin et sinne tais mennä. pistin viestiä et rahat takaisin tai saat taas uuden rikosilmoituksen taakaksi. lupasi laittaa rahat takaisin, ehkä tulee ehkä ei.
isommista summista kun olisi ollut kyse niin huomattavasti tarkempi olisin ollut, itseään saa syyttää. taskurahoja mut ihan periaatteen vuoksi käyn miliisin juttusilla jos ei palauta rahoja.
isommista summista kun olisi ollut kyse niin huomattavasti tarkempi olisin ollut, itseään saa syyttää. taskurahoja mut ihan periaatteen vuoksi käyn miliisin juttusilla jos ei palauta rahoja.
Kävin asian tiimoilta tänään taas poliisin juttusilla. Kaverilla kasassa yhteensä 105 lievää petosta. Poliisin neuvo oli, että kun saa lainvoimaisen päätöksen siitä että kyseinen kaveri on velvoitettu korvaamaan asianomistajalle tietyn summan niin kiikuttaa laput perintätoimistoon. Tämän jälkeen jos kaveri joskus menee töihin niin palkasta ruvetaan automaattisesti pidättämään osa kunnes kaikki korvaukset on makseltu.
Edit. Summahan ei itsessään mitenkään merkittävä ole mutta jos kaverilla joskus tulee tilanne, että on pakko mennä töihin niin muistaa ainakin tilipäivinä mitä on tullut joskus säädettyä. :)
Edit. Summahan ei itsessään mitenkään merkittävä ole mutta jos kaverilla joskus tulee tilanne, että on pakko mennä töihin niin muistaa ainakin tilipäivinä mitä on tullut joskus säädettyä. :)
Poliisin neuvo oli, että kun saa lainvoimaisen päätöksen siitä että kyseinen kaveri on velvoitettu korvaamaan asianomistajalle tietyn summan niin kiikuttaa laput perintätoimistoon.
Ja se maksaa perinnän hakijallekin rahaa (eikä ihan pieni summa) ja jos saatavia on monella ihmisellä ni aika paska mahis saada ite mitään muuta kuin lisäkuluja... asiasta keskusteltiin vesivahingon yhteydessä, missä mulle tuli kuluja ja 7:lle muulle asukkaalle kanssa...
Saiskohan tuonne ostopuolelle laitettua "Announcement:" ilmoituksen tästä harrastajasta niin sattuisi paremmin ostajien luettavaksi ennen kuin rahat ehtii siirtyä tms..
Ihan noin idea kun näin ammattimainen harrastaja tuntuu olevan liikenteessä..
Tiedä nyt miksikä kutsua tuota Announcement: systeemiä mutta kuitenkin postaus joka pysyy siinä ensimmäisenä eikä huku tuonne osto-ilmoitusten sekaan.
Ihan noin idea kun näin ammattimainen harrastaja tuntuu olevan liikenteessä..
Tiedä nyt miksikä kutsua tuota Announcement: systeemiä mutta kuitenkin postaus joka pysyy siinä ensimmäisenä eikä huku tuonne osto-ilmoitusten sekaan.
Me emme valitettavasti yhdistyksenä tai kukaan meistä jäsenistä yksytyisinäkään halua alkaa ketään syyttää huijariksi, vaikka yksittäisiä todisteita näyttäisi olevankin. Jokainen täällä palstalla vastaa omista kirjoituksistaan myös oikeudessa, jos asianomainen päättää alkaa "puhdistamaan mainettaan".
Jos joku teistä haluaa tuollaisen announcement-topicin kirjoittaa ja ottaa vastuun kirjoituksistaan, niin se voidaan kyllä muuttaa stickyksi.
Jos joku teistä haluaa tuollaisen announcement-topicin kirjoittaa ja ottaa vastuun kirjoituksistaan, niin se voidaan kyllä muuttaa stickyksi.
Voisi olla sellainen "Ennen kun teet kauppoja" ohje.
Sisältäisi ainakin toimenpiteet: googleta myyjän nimi, puh.numero ja tilinumero, sekä hae samat asiat forumin hakukoneella.
Jos kaikki muistaisi tehdä nuo asiat ennen kaupankäyntiä saattaisi eräiden henkilöiden "liikevaihto" pienentyä oleellisesti.
Siellähän on jo "LUE ENNEN ILMOITUKSEN JÄTTÄMISTÄ" niin olisiko ideaa olla myös "LUE ENNEN KAUPPOJEN TEKEMISTÄ" sekä myynti että osto osastolla.
Toki eihän se ylläpidon velvollisuus ole opastaa ihmisiä tuossa asiassa, eikä ylläpito ole millään tavalla vastuussa kauppojen onnistumisesta, mutta silti saattaisi olla hyvä idea.
Sisältäisi ainakin toimenpiteet: googleta myyjän nimi, puh.numero ja tilinumero, sekä hae samat asiat forumin hakukoneella.
Jos kaikki muistaisi tehdä nuo asiat ennen kaupankäyntiä saattaisi eräiden henkilöiden "liikevaihto" pienentyä oleellisesti.
Siellähän on jo "LUE ENNEN ILMOITUKSEN JÄTTÄMISTÄ" niin olisiko ideaa olla myös "LUE ENNEN KAUPPOJEN TEKEMISTÄ" sekä myynti että osto osastolla.
Toki eihän se ylläpidon velvollisuus ole opastaa ihmisiä tuossa asiassa, eikä ylläpito ole millään tavalla vastuussa kauppojen onnistumisesta, mutta silti saattaisi olla hyvä idea.
Laitoin maanantaina 1.11 tämmöisen ostoilmon ACFn palstalle.
Heti seuraavana aamuna tästä numerosta (prepaid) 040-1821495 tuli tarjous xenonin ballasteista ja S6 ovilistoista.
Numeron kaveri laittoi viestiä, että häneltä löytyy sekä ballasti, että S6 listat.
Kysyin häneltä epäuskoisena (ei kenelläkään noita molempia voi olla jouten nurkissa) että kuka myy, missä myy ja minkä vuosimallin mistä autosta ballasti on myynnissä.
Kaveri kertoi nimekseen Jami Salo Oulusta ja ballasti B5 A4 -96sta.
Tuo vahvisti epäilykseni huijarista, koska ei tuon ikäisissä A4sissa ole vielä xenoneita.
Pieni numeron googletus johti heti tänne, ja täältä löytyikin lisää arvokasta infoa vedättäjästä.
Sami Sinisalo a.k.a tsekkisami a.k.a. Sini Samisalo, Jami Salo, Jaakko Malinen ja ties mitä muuta.
Onneksi meillä on Google ja tämmöisen tiedon saa suht helposti kaivettua.
Suosittelenkin kaikkia googlaamaan vähänkin epäilyttävät tekstarit ja mailiosoitteet tms ennen kun ryhdytte "hyville kaupoille".
Puhelinnumero tulee taatusti jatkossakin vaihtumaan, koska kyseessä on prepaid liittymä. Joten kannattaa olla tarkkana muidenkin numeroiden kanssa.
Mullon vahvasti sellainen fiilis, ettei tämä apina opi ennen kuin sattuu.
159035-518764
Tässä tuon tilinumeron Googlaustulokset!!
Kaveri ei selkeästikään ole penaalin terävin kynä.
Jospa isot pojat kävis vähän "jututtamassa" tätä venttiiliä.
Heti seuraavana aamuna tästä numerosta (prepaid) 040-1821495 tuli tarjous xenonin ballasteista ja S6 ovilistoista.
Numeron kaveri laittoi viestiä, että häneltä löytyy sekä ballasti, että S6 listat.
Kysyin häneltä epäuskoisena (ei kenelläkään noita molempia voi olla jouten nurkissa) että kuka myy, missä myy ja minkä vuosimallin mistä autosta ballasti on myynnissä.
Kaveri kertoi nimekseen Jami Salo Oulusta ja ballasti B5 A4 -96sta.
Tuo vahvisti epäilykseni huijarista, koska ei tuon ikäisissä A4sissa ole vielä xenoneita.
Pieni numeron googletus johti heti tänne, ja täältä löytyikin lisää arvokasta infoa vedättäjästä.
Sami Sinisalo a.k.a tsekkisami a.k.a. Sini Samisalo, Jami Salo, Jaakko Malinen ja ties mitä muuta.
Onneksi meillä on Google ja tämmöisen tiedon saa suht helposti kaivettua.
Suosittelenkin kaikkia googlaamaan vähänkin epäilyttävät tekstarit ja mailiosoitteet tms ennen kun ryhdytte "hyville kaupoille".
Puhelinnumero tulee taatusti jatkossakin vaihtumaan, koska kyseessä on prepaid liittymä. Joten kannattaa olla tarkkana muidenkin numeroiden kanssa.
Mullon vahvasti sellainen fiilis, ettei tämä apina opi ennen kuin sattuu.
159035-518764
Tässä tuon tilinumeron Googlaustulokset!!
Kaveri ei selkeästikään ole penaalin terävin kynä.
Jospa isot pojat kävis vähän "jututtamassa" tätä venttiiliä.
Tämä on se syy, että nämä pikkurikolliset jäävät tuomioitta...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010103 ... 1_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010103 ... 1_uu.shtml
-
- -
- Viestit: 319
- Liittynyt: 19.5.2006 23:45
Mullon vahvasti sellainen fiilis, ettei tämä apina opi ennen kuin sattuu.
Eilen sain Varsinais-Suomen käräjäoikeuden päätöksen. Siinä kerrottiin, että tämä jantteri on tuomittu 28 petoksesta, ja saanut siitä lainvoimaisen tuomion. Ei ollut oppinut ehdollisista mitään, tämä tuomio tuli ehdottomana.
Pieni hetki rauha maassa. Mie saan myös periä oman kolmekymppiseni korkoineen.
Jaa, että ihanko kiven sisään muka jantteri päässyt. Noh, eiköhän se sijoiteta jonnekin vitun avovankilaan missä on kiva pieni yksiö, joka on paremmin varusteltu mitä keskiverto opiskelijan asunto, mukaan lukien nettiyhteys. Sielläpä sitä sitten on mukavasti aikaa pyöritellä bisneksiä... Sehän on melkein kuin joululahja tuolle vatipäälle, kun pääsee vähäksi aikaa valtion elätettäväksi. Itselläänhän tuolla ei kyvyt riitä elantonsa hankkimiseen.
Valitettavasti ei taida lainsäädännöstä löytyä sopivaa rangaistusta millä tuon nuppiin saisi tapoja iskettyä.
Mutta hyvä, että edes jotain edistystä asiassa.
Valitettavasti ei taida lainsäädännöstä löytyä sopivaa rangaistusta millä tuon nuppiin saisi tapoja iskettyä.
Mutta hyvä, että edes jotain edistystä asiassa.
jos sankareita riittää niin riittää niitä ostajiakin. Kuten jo tuossa kuvan allakin lukee;
Totuushan on, että niin kauan näitä huijareita on, kun on hyväuskoisia hölmöjä (äännetään; ääliöitä) jotka maksaa ostokset etukäteen
Eikä herneitä! :)
Poliisi hämmästelee, kuinka hyväuskoisia ihmiset ovat ostaessaan netin kautta.
Poliisi korostaa valppautta netistä ostettaessa.
- Kannattaa pyytää myyjää lähettämään tavara vaikka postiennakolla. Se on helppo keino.
Totuushan on, että niin kauan näitä huijareita on, kun on hyväuskoisia hölmöjä (äännetään; ääliöitä) jotka maksaa ostokset etukäteen
Eikä herneitä! :)
-
- -
- Viestit: 2556
- Liittynyt: 3.9.2005 13:59
Tavara on viimeinkin saapunut perille ja on juuri sitä mitä pitikin. Eli minun puolelta asia kunnossa.
Laitetaan nyt kuitenkin tämä linkki näkyville jonka löysin.
http://www.xhackerbox.com/keskustelualu ... 35b#p18682
Laitetaan nyt kuitenkin tämä linkki näkyville jonka löysin.
http://www.xhackerbox.com/keskustelualu ... 35b#p18682
osu ja uppos 60e meni täällä kun tavara tilan verhoa olin ostamassa esitäyty tällä kertaa nhl jääkiekoilina sami salona turusta numero mistä tää huijari soiteli oli 0465545124 ja pankitilin 159035-518764 esitäytyi eritäin vakuutavasti ja menin lankaan vaikka olenkin paljon netin kautta kaupoja tehnyt. tein asiasta rikos ilmotuksen vaikka tuskin sieltä rahoja takaisin tulee. mut tulipahan ainakin kokemusta.
Palaa sivulle “Yleinen - muut aiheet”
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 60 vierailijaa