Sähköisku lämpöpatterin ja tietokoneen rungon välistä?

Yleiset ei-autoaiheiset jutustelut, kuten tietokoneet, muurahaisten karkoitukset ja muut :)

Valvoja: ffp jäsenet

Muikku
-
Viestit: 462
Liittynyt: 16.12.2008 20:21

Sähköisku lämpöpatterin ja tietokoneen rungon välistä?

ViestiKirjoittaja Muikku » 30.9.2009 18:58

Elikkäs, talo on suurehko kerrostalo, rakennettu varmaankin enemmän kuin 20 vuotta sitten. Osa pistorasioista on maadoitettuja ja osa ei ole.

Kasailin tuossa uutta tietokonetta ja ajattelin, että puran staattisen sähkön pois patterin kautta. Tietokoneen virtalähteessä oli piuha paikallaan (samassa jatkoroikassa monen muun laitteen kanssa, maadoittamattomassa pistorasiassa), mutta powerin kytkin nollilla. Toinen käsi lepäsi tietokoneen rungolla, otin lämpöpatterista kiinni ja tuntu aika ikävältä. Oli melko suuret voltit jo kyseessä.

Mittasin nyt yleismittarilla tuota, ja totesin että näyttää 143 volttia vaihtovirtaa. Kytkin on asentoon ja voltit tippuu 111 volttiin. Siis mitä &#¤%? Ei tunnu kovinkaan turvalliselta tuollaiset voltit rungosta maahan. Samasta pistorasiasta mitattuna nollajohtimesta maahan 0 volttia, vaiheesta normaali 230V

Tiedän toki ettei kannata pitää piuhoja paikallaan kun räplää, sitä ei tarvi ruveta jeesustelemaan. Pitääpä ruveta tutkailemaan mitäs hittoa. Onkos kenelläkään kokemusta tällaisesta?

eeosva
-
Viestit: 112
Liittynyt: 10.8.2006 17:18

ViestiKirjoittaja eeosva » 30.9.2009 19:17

Nollaluokan pistorasiat ja metallirunkoiset laitteet on huono yhdistelmä. Jos tässä tapauksessa tietokoneessa jostain syystä vaihe karkaa runkoon vaikka viallisesta virtalähteestä, ei sulake toimi jos on maadoittamaton pistorasia. Siksipä saneerauksissa harrastetaan nollauksia, että edes sulake toimii vikatilanteessa. Pistorasiaan tökättävä vikavirtasuoja olisi asiallinen laite tässä tapauksessa.

Pekka
ffp jäsen
Viestit: 2188
Liittynyt: 16.7.2003 21:28

ViestiKirjoittaja Pekka » 30.9.2009 19:17

Tuo on ihan "normaalia"... :)

Una
-
Viestit: 992
Liittynyt: 15.2.2004 16:58

ViestiKirjoittaja Una » 30.9.2009 20:13

Hakkurivirtalähteen toimintaperiaatteesta johtuen tietokoneen runkoon muodostuu puolen verkkojännitteen suuruinen jännite, joskaan siitä purkautuva virta ei ole kovinkaan suuri. Kuitenkin sen verran että kutittaa sormissa.

cancermann
-
Viestit: 3377
Liittynyt: 23.7.2003 21:20

ViestiKirjoittaja cancermann » 30.9.2009 21:02

Tulee väistämättä mieleen maapotentiaaliero.

Muikku
-
Viestit: 462
Liittynyt: 16.12.2008 20:21

ViestiKirjoittaja Muikku » 30.9.2009 21:34

Jep, eli hieman kerkesin perehtyä asiaan. Maadoitusta ei ole saatavilla tähän tilaan paitsi itse tekemällä / tilaamalla sähkärin. Ja nyt kun asun vuokralla, ei voi oikein itse tehdä ja varmasti vuokranantaja rupeaa sähkärin maksamaan.

Maapotentiaaliero oli siis haettu vastaus. Patteri on kumminkin maalattu joka eristää sen toivottavasti tarpeeksi, kun sijoittaa laitteiston hieman eri nurkkaan.

Internetin ihmeellisestä maailmasta luin vielä, että tuo potentiaaliero tietokoneen ja esim. viritinvahvistimen välillä voi hajottaa vahvarin. Nooh, pitää varmaan kytkeä samaan jatkoroikkaan jossa on maadotus. Tulee vaan tyylikkäät asennukset olkkarin ja alkovin välille. Tai no pakkokai se on kysyä vuokranantajalta sitä maadotusta :G

H. Jormalainen
-
Viestit: 16030
Liittynyt: 23.7.2003 9:30
Viesti:

ViestiKirjoittaja H. Jormalainen » 30.9.2009 21:51

Internetin ihmeellisestä maailmasta luin vielä, että tuo potentiaaliero tietokoneen ja esim. viritinvahvistimen välillä voi hajottaa vahvarin.
Ja äänikortin, näytönohjaimen, television ja projektorinkin...

Siksi ääniliitännöissä käytetäänkin optista johdinta eri laitteiden välillä. Sopis vaan jonkun keksiä tuollainen kuvasignaalillekin. Olisi hieman kätevämpi johdottaakin...

William
-
Viestit: 635
Liittynyt: 23.7.2003 16:38

ViestiKirjoittaja William » 30.9.2009 22:08

Muikku kirjoitti:Internetin ihmeellisestä maailmasta luin vielä, että tuo potentiaaliero tietokoneen ja esim. viritinvahvistimen välillä voi hajottaa vahvarin.


Juu, kyllä se voi rikkoa, varsinkin jos piuhoja kytketään virtojen ollessa kytkettynä.

Muikku kirjoitti:Nooh, pitää varmaan kytkeä samaan jatkoroikkaan jossa on maadotus.

Mielestäni tuo toimii, jos molemmat laitteet on suojamaadoitettuja ja kytketty samaan pistorasiaryhmään. Viritinvahvistimet ei yleensä ole suojamaadoitettuja. Mulla "suojamaadoitus" tulee näppärästi aktiivisupukan läpi rca-piuhaa pitkin viritinvahvistimeen. d:)

Muikku
-
Viestit: 462
Liittynyt: 16.12.2008 20:21

ViestiKirjoittaja Muikku » 30.9.2009 22:42

Samaan potentiaaliinhan ne nousee, jos ovat samassa verkossa kiinni. Tosiaan toi pistotulppa vaan pitäs olla se maadoitettu malli.

Vai pitääkö ruveta vetämään tyylikästä 2.5 neliön keltavihreetä kaapelia ympäri kämppää :D

Tuntu äkkiseltään niin isolta piikiltä tuo, kun se tarpeeksi anto jo virtaa. Mutta tiesihän tuon että se ei 230 ollu, sit ois jo ollu fiiliksiä :)

H. Jormalainen
-
Viestit: 16030
Liittynyt: 23.7.2003 9:30
Viesti:

ViestiKirjoittaja H. Jormalainen » 30.9.2009 23:43

Ei se jännite vaan virta. Tuossa skenaariossa on kytkennän sisäiset resistanssit niin suuria että vaikka iskun saa ei se tunnu miltään.

Staattisen sähkön aikaansaama sähköisku on vastaava. Itseeni olen saanut varastoitua potentiaalia niin paljon että kipinä sormesta haarukkavaunuun hyppäsi luokkaa kymmenen milliä. Se tosin tuntui jo kyynärpäässä asti :) Mikä se ilman läpilyöntijännite onkaan niin siitä saa laskettua jännite-eron sormen ja haarukkavaunun välillä.

Kun kumminkin kohta joku kysyy miten se onnistuu niin menee kesätöihin terveyskeskuksen keskusvarastolle ja kerää reilu kaksi metriä korkean käsipaperilavan ympäriltä sellofaanit syliinsä tiiviiksi palloksi ja menee sitten katsomaan kun vie sormea lähemmäs raskasta metallista haarukkavaunua.

Edit
Staattisen sähkön aikaansaama sähköisku on vastaava.
Jaa, mutta eihän se oikeestaan ookaan. Siinä vaan tietty varaus purkautuu.
Viimeksi muokannut H. Jormalainen, 1.10.2009 2:57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

iSvansjo
-
Viestit: 70
Liittynyt: 17.3.2008 16:37

ViestiKirjoittaja iSvansjo » 1.10.2009 2:55

eikös se ilman läpilyöntijännite ollut luokkaa 1000V/1mm.

Toheltaja
-
Viestit: 2597
Liittynyt: 18.7.2003 21:51

ViestiKirjoittaja Toheltaja » 1.10.2009 8:57

Multa meni aktiivisubbari toistamiseen kun kissa kihnautti ittensä siitä ohi, kuulu vana räps ja sitte oli elementti rullalla sisässä ja kauhee murina vahvaripuolelta. Teki ton kerran aikasemminkin, mutta meni takuuseen. Nyt ei enää menny, enkä tiedä mitä tuolta vaihtais et saa pelaamaan :( Jos vielä tuon kuntoon saan, vedän 3m kuparitangon olohuoneen lattiasta läpi maaperään, ja maadoitan ton siihen...

Petteri
-
Viestit: 1344
Liittynyt: 1.1.2004 15:46
Viesti:

ViestiKirjoittaja Petteri » 1.10.2009 11:05

Pistä ennemmin siihen kissaan semmonen ryssien autonmaadotusvipukka roikkumaan :D

ramiv
-
Viestit: 150
Liittynyt: 23.10.2003 10:00

ViestiKirjoittaja ramiv » 5.10.2009 11:52

Siellä verkkoliitännässä on ylijännitesuojausta varten X- ja Y-kondensaattorit. Y-konkat 'asettavat' suojamaan vaihe- ja nollajohtimen puoleen väliin ellei suojamaata ole kytketty.

Kuvassa Cy1 ja Cy2
Kuva

Muikku
-
Viestit: 462
Liittynyt: 16.12.2008 20:21

ViestiKirjoittaja Muikku » 5.10.2009 12:38

Samassa roikassa oli jännitteitä varmistamassa toinen päällä oleva tietokone samassa jatkoroikassa, eli samassa maapotentiaalissa. Muutenpa tuo pari min tyhjentynyt konkka ei olisi tuntunut missään.


Palaa sivulle “Yleinen - muut aiheet”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 20 vierailijaa