USB -tikulla eivät tiedostot pysy tallessa -FAT32

Yleiset ei-autoaiheiset jutustelut, kuten tietokoneet, muurahaisten karkoitukset ja muut :)

Valvoja: ffp jäsenet

lukkari
-
Viestit: 5982
Liittynyt: 25.3.2004 18:20
Viesti:

USB -tikulla eivät tiedostot pysy tallessa -FAT32

ViestiKirjoittaja lukkari » 20.10.2008 9:00

Aina asiantuntevalle foorumin tietotekniikkakerholle haastava kysymys, käyttis on XP, tikku nimetön 16Gb ja kokeiltu kahdella eri työasemalla, eri USB -porteissa:
Kopioin kansioissa olevia mp3-tiedostoja NTFS-formatoidulta kiintolevyltä tikulle, joka on FAT32 (autosoitinta varten). Kun irrotan tikun (joko suoraan tai safely remove -tavalla) ja kytken tikun takaisin koneeseen, jokaisen kansion sisältö, eli kansiossa olevat, juuri kopiomani tiedostot ovat hävinneet. Kansionimet säilyvät.
Tikun juureen kopioidut tiedostot säilyvät irrotettaessa tikku, mutta kun siirrän ne kansioon ja irrotan tikun, tiedostot katoavat.
Minulla on jonkinlainen aavistus, että tiedostojen käyttämä tila kyllä varataan tikulta kopioitaessa, mutta itse tiedostorakenne katoaa jonnekin.
Ideoita?

e:siirsin tiedostot pois tikulta ja tarkasteltaessa tikun ominaisuuksia, tilavaraus on monta gigaa, vaikka yhtään tiedostoa ei näy (show hidden files&folders on päällä).

lukkari
-
Viestit: 5982
Liittynyt: 25.3.2004 18:20
Viesti:

ViestiKirjoittaja lukkari » 20.10.2008 10:35

Formatoin tikun FAT32:ksi ja siirsin kaikki tiedostot (kansioineen) takaisin tikulle. Kaikki tavara säilyi tikulla, vaikka välillä poistin tikun työasemasta. Mutta jos nyt kopioin kansioita, tiedostot eivät säilykään tikkua irrotettaessa ja kytkettäessä takaisin.

Defeat
-
Viestit: 2056
Liittynyt: 27.7.2003 17:51
Viesti:

ViestiKirjoittaja Defeat » 20.10.2008 12:38

En ehkä ihan pysynyt kärryillä missä tilanteessa mitäkin tapahtuu, mutta jokin korruptoituminen siellä tikulla luultavasti on tapahtunut.
Olikohan 512Mb vai 2Gb tikku itsellä johon tiedostoja siirrettäessä koko kone meni aivan jäihin ja sen seurauksena tikulle jäi joku kansio, jonka koko oli lähes 5Gb, vaikka kansio ei sisältänyt mitään tiedostoja, eikä tikulle tietenkään tuollaista määrää dataa olisi mahtunutkaan.
Tätä kansiota ei myöskään pystynyt normaalisti deletoimaan.
Tikun formatoinnilla ja virheentarkistustyökalulla se kuitenkin tuli kuntoon.

lukkari
-
Viestit: 5982
Liittynyt: 25.3.2004 18:20
Viesti:

ViestiKirjoittaja lukkari » 20.10.2008 13:14

Jotakin outoa tapahtuu, koska kaikki tiedostotkaan eivät avaudu, vaikka nimet ja tiedostojen koot ovat oikein. Tämä siis viimeisimmän tikun formatoinnin jälkeen.
Harvemmin on joutunut enää tämän FAT32:n kanssa puljaamaan, mutta tuntuu olevan tosi heikosti yhteensopiva NTFS:n kanssa.

Mika B
-
Viestit: 382
Liittynyt: 5.1.2007 10:38

ViestiKirjoittaja Mika B » 20.10.2008 13:54

Tunnistaako autosoitin, jos konvertoit tikun NTFS:ään?

lukkari
-
Viestit: 5982
Liittynyt: 25.3.2004 18:20
Viesti:

ViestiKirjoittaja lukkari » 20.10.2008 18:54

Tuota pitääkin kokeilla. Jotenkin tuli mieleen ja hieman vilahtelikin tuolla netissä joku fat32:n 4Gb rajoitus, liekö siitä jotakin haittaa.

Mika B
-
Viestit: 382
Liittynyt: 5.1.2007 10:38

ViestiKirjoittaja Mika B » 20.10.2008 19:53

fat32:ssa on yksittäisen filen kokorajana 4gb, ei sen muuten pitäis haitata.

Tikun saat muuten konvertoitua ntfs:ään komentoriviltä.

Koodi: Valitse kaikki

convert e: /fs:ntfs (jossa e: on tikun oletettu levyasematunnus)

Lisäksi tuota käytettäessä tikun tiedostot säilyvät.

uiop
-
Viestit: 409
Liittynyt: 27.3.2006 14:49

ViestiKirjoittaja uiop » 20.10.2008 20:36

Toinen pieni asia on tuossa juurikin tikulle kirjoitusvaiheessa, että PITÄÄ käyttää sitä "poista laite turvallisesti". Jos tikkua pelkästään lukee tietokoneelta niin sillon tuo ei ole juuri tarpeellista, mutta sillon kun kirjoittaa tikulle niin se on joidenkin tikkujen ja piirisarjojen kanssa pakko.

H. Jormalainen
-
Viestit: 16030
Liittynyt: 23.7.2003 9:30
Viesti:

ViestiKirjoittaja H. Jormalainen » 20.10.2008 20:43

XP SP3 taitaa osata tyhjentää kirjoituspuskurin aika-ajoin itsestäänkin. Mulla ainakin tekee niin.

Sen saa valittua tuosta "poista laite"-nappulasta.

lukkari
-
Viestit: 5982
Liittynyt: 25.3.2004 18:20
Viesti:

ViestiKirjoittaja lukkari » 21.10.2008 7:58

Luulin jo unohtaneeni FAT32:een liittyvät ongelmat, kun en varsinaisesti ole 7-8 vuoteen enää moista tiedostojärjestelmää joutunut hallinnoimaan.

NTFS -muotoon tikku ei suostu formatoitumaan (properties-hardware-policies-optimize... jne), ja vaikka tikku konvertoitumassa yön yli, prosessi ei ollut aamuun mennessä päättynyt.

Mika B
-
Viestit: 382
Liittynyt: 5.1.2007 10:38

ViestiKirjoittaja Mika B » 21.10.2008 11:00

Kokeilitko siis tuota convert -komentoa?

Kokeiles vielä tätä:

CONVERT F: /FS:NTFS /X
..jossa siis F on oletettu levyasematunnus, FS:NTFS määrittää filesystemin ntfs:ään ja X pakottaa aseman käytöstä poiston.

Luulen, että taika lienee tuossa viimeisessä tagissa. Jos tikkuun jää "avoimia kahvoja", niin ne pakotetaan pois tuolla X:llä.
Toinen vaihtoehto tietenkin että tikku on elinkaarensa loppupäässä..

lukkari
-
Viestit: 5982
Liittynyt: 25.3.2004 18:20
Viesti:

ViestiKirjoittaja lukkari » 21.10.2008 12:18

Ei taida tikulla olla ihan kaikki kotona -tai sitten on liikaakin. Tietyt tiedostot ja kansiot kärsii kopioida tikulle, toiset piiloutuvat irrotettaessa tikku. Samalla nämä piilossa olevat jäävät varaamaan tilaa tikulta.
Kokeilin muutaman kerran chkdsk ja convert -komentoja myös käynnistyksaen yhteydessä, mutta konvertointi tuotti vain virheilmoituksen "cannot create the elementary file system structures".

Mika B
-
Viestit: 382
Liittynyt: 5.1.2007 10:38

ViestiKirjoittaja Mika B » 21.10.2008 12:25

Technetistä löytyi tuohon vastaus:
Error Message:
Cannot create the elementary file system structures.
Explanation:
During a FAT to NTFS file system conversion, the Convert utility could not create the elementary NTFS file system structures on the target volume.
User Action:
Delete unnecessary files and retry the conversion. If this message reappears, the volume may not be suitable for conversion.

Eli melkeinpä kannattaa formatoida ensin normaalisti fat32:een ja sitten yrittää tuo konvertointi uudelleen. Suoraan ei kannata formatoida ntfs:ään, sillä silloin tikku ei tue "nopeaa poistamista".

lukkari
-
Viestit: 5982
Liittynyt: 25.3.2004 18:20
Viesti:

ViestiKirjoittaja lukkari » 21.10.2008 12:59

Tämäkin on kokeiltu, lisäksi valitsin tikun properties-policies-"optimize for performance", mutta ei muuta tilannetta.
Jos nyt oikein skeptiseksi rupeaisi, niin voisi todeta, että ei se autosoitin NTFS:ää ymmärtäisikään, vaikka sille sellaista tarjottaisiin -)

lukkari
-
Viestit: 5982
Liittynyt: 25.3.2004 18:20
Viesti:

ViestiKirjoittaja lukkari » 21.10.2008 15:20

Kokeilin transcendin 512Mb tikulla formatointia NTFS:ään, mikä onnistui helposti, mutta soitin ei tikkua tunnistanut ollenkaan.

Mess
-
Viestit: 371
Liittynyt: 12.11.2003 9:04

ViestiKirjoittaja Mess » 22.10.2008 5:56

Itse luulen ja epäilen, että tässä on kyse yksinkertaisesti siitä, että tikku ei ole oikeasti 16GB vaan pienempi. Hakemisto rakenne kyllä muodostuu, mutta dataa ei mahdu. Tuollaisia feikkitikkuja on kyllä markkinoilla, varsinkin Kiinan maalla ja sieltä tuoduissa.

Mika B
-
Viestit: 382
Liittynyt: 5.1.2007 10:38

ViestiKirjoittaja Mika B » 22.10.2008 6:51

^XP ilmoittaa, jos tila täyttyy, joskus jopa ennen kopiointia.

lukkari
-
Viestit: 5982
Liittynyt: 25.3.2004 18:20
Viesti:

ViestiKirjoittaja lukkari » 22.10.2008 7:30

Voisihan se olle niinkin, että data ei mahdu tikulle. Voisiko XP erehtyä formatoitaessa ilmoittamaan, että sitä tilaa on se rapiat 16Gb?
Tikku on nimenomaan jotakin halpaa kaukoidän tuotantoa, joten siltä voi odottaa mitä vain, eivätkä FAT32 & mp3-formaatti helpota datan käsittelyä niin yhtään. Tikku tuntuu suorastaan hylkivän tiettyjä tiedostoja, jotka toisaalla soittavat poppia moitteetta.

NJo
-
Viestit: 1874
Liittynyt: 26.9.2003 20:27
Viesti:

ViestiKirjoittaja NJo » 23.10.2008 19:22

Aihetta sivuten. Ostin pöytäkoneen jatkoksi Fujitsu-Siemensin yhden teran ulkoisen kovalevyn, joka plug & play -asennuksen jälkeen oli FAT32-muodossa, koneen kaksi kovalevyä NTFS-muotoisia. Tietokone ei käynnistynyt, jos ulkoinen kovalevy oli johdon päässä, vaan loputtoman pitkän ajan ajoi "ulkoisten USB-asemien tarkastusta" - tai jotain vastaavaa. Kovalevy irroitettuna kone käynnistyi ja toimi ihan hyvin.

Ajattelin konvertoida ulkoisen kovalevyn myös NTFS-muotoon, ja onnistuinkin siinä. Nyt kone käynnistyy normaalisti, mutta ulkoista kovalevyä ei enää löydy...
Mitä tehdä, jotta saan ulkoisen kovalevyn taas toimimaan ilman tiedostojen menetystä?

H. Jormalainen
-
Viestit: 16030
Liittynyt: 23.7.2003 9:30
Viesti:

ViestiKirjoittaja H. Jormalainen » 24.10.2008 2:00

Tuo on ihan normaalia että USB-väyläinen massamuisti kytkettynä tulee käynnistysongelmia.

Tota ulkoista kiintolevyä vois koittaa toisessa koneessa tai sitten kaivaa sieltä sen kiintolevyn esiin ja kytkee normaalisti koneeseen kiinni. Eliminoituis toi USB-väylän osuus...

lukkari
-
Viestit: 5982
Liittynyt: 25.3.2004 18:20
Viesti:

ViestiKirjoittaja lukkari » 24.10.2008 8:04

Ensiksi kokeilisin toista usb -porttia (jolloin käyttis tunnistaa levyn uudelleen, jos ei ole vielä niin tehnyt) ja sitten toista konetta ja ehkä tuota "paikallista" asennusta.

Ulkoinen levy pitäisi näkyä muiden levyjen joukossa (mitä lie suomeksi) klikattaessa oikealla napilla My Computer-Manage-Disk Management ja myös ...manage-device manager-disk drives osiossa.
Jos levyasematunnus on olemassa, voisi kokeilla dos-kehotteessa chkdsk -komentoa parametreilla (z on oletettu ulkoisen levyn asematunnus):
c:> chkdsk z: /f /x

cool blue
-
Viestit: 1015
Liittynyt: 27.7.2003 20:45

ViestiKirjoittaja cool blue » 26.10.2008 20:30

Mulla ollut USB-mp3-soittimen kanssa samoja "häviämisongelmia".
Nykyään toimin siten että sammutan koko tietokoneen ja irroitan vasta sitten tikun niin tiedot pysyvät tallessa.

NJo
-
Viestit: 1874
Liittynyt: 26.9.2003 20:27
Viesti:

ViestiKirjoittaja NJo » 28.10.2008 17:38

Kokeilin ulkoista kovalevyä saman koneen muuhun porttiin, asema löytyi.

lukkari
-
Viestit: 5982
Liittynyt: 25.3.2004 18:20
Viesti:

ViestiKirjoittaja lukkari » 3.11.2008 7:51

Hankin uuden 16Gb Kingston Data Traveler 100 -tikun ja kokeilin kopioida tikulle niitä tiedostoja, joilla oli tapana kadota toiselta tikulta irrotettaessa muistiväline työasemasta. Kingstonin tikulla tiedostot näyttävät pysyvän tallessa.
Varsin eriskummallista, että tietyt tiedostot kestävät siirtoa halppistikulle ihan mielin määrin ja tietyt tiedostot katoavat rakenteesta säännönmukaisesti.
Köyhän ei kannata ostaa halpaa, mutta mistä sitä tietää, että kauniiseen rasiaan pakattu, aidolla nahalla ja rosterilla koristeltu tikku on sisältä ihan silkkoa?

Ville.P
-
Viestit: 76
Liittynyt: 27.6.2007 18:25

ViestiKirjoittaja Ville.P » 30.4.2010 10:12

Kokeilitko siis tuota convert -komentoa?

Kokeiles vielä tätä:

CONVERT F: /FS:NTFS /X
..jossa siis F on oletettu levyasematunnus, FS:NTFS määrittää filesystemin ntfs:ään ja X pakottaa aseman käytöstä poiston.


Kysytäänpä vanhassa ketjussa, että toimiiko yllä oleva fat32 -> ntfs käännös myös ulkoiselle kovalevylle? Miten käy kovalevyllä oleville tiedostoille? Viisainta varmaan ottaa ne talteen ja sitten vaikka formatoinnin kautta ajaa levy ntfs-muotoon? Tällä hetkellä ongelmaksi muodostuu 4gb:n raja joka on fat32:ssa.

Tero-75
-
Viestit: 117
Liittynyt: 28.3.2010 21:25

ViestiKirjoittaja Tero-75 » 30.4.2010 10:31

Kysytäänpä vanhassa ketjussa, että toimiiko yllä oleva fat32 -> ntfs käännös myös ulkoiselle kovalevylle? Miten käy kovalevyllä oleville tiedostoille? Viisainta varmaan ottaa ne talteen ja sitten vaikka formatoinnin kautta ajaa levy ntfs-muotoon? Tällä hetkellä ongelmaksi muodostuu 4gb:n raja joka on fat32:ssa.

Käännös toimii kaikissa normaaleissa kovalevyissä, sisäisissä ja ulkoisissa. Ne kerrat kun olen itse käännöstä käyttänyt ei ole minkäänlaista vahinkoa tapahtunut sen enempää kovalevylle kuin sille talletetuille tiedostoillekaan.
Toki varma on aina varma, eli jos mahdollisuus on niin ota toki talteen tärkeimmät tiedostot.


Palaa sivulle “Yleinen - muut aiheet”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa