( T.A. rikostarinaa Suomesta )
Valvoja: ffp jäsenet
-
- -
- Viestit: 3377
- Liittynyt: 23.7.2003 21:20
Ei nuo (alkavat) poliitikot näemmä ihan turhia tyyppejä olekaan ;-) Erittäin hyvää tekstiä.
Yhdyn Janin kiitoksiin.
Nyt tosiaan tuntuis olevan ennakkopäätöksen maku, joten pitäis ehdottomasti voittaa tämä juttu jo pelkästään yhteiskunnallisten vaikutusten takia.
Jos tässä hävitään yhtään, alkanee pian sensuuri joka lienee verrattavissa joiltain osin jopa Kiinan vastaavaan jossa jopa google on blokattu (ehkä vähän karrikoitu, mutta ymmärtänette jutun pointin).
Yhdyn Janin kiitoksiin.
Nyt tosiaan tuntuis olevan ennakkopäätöksen maku, joten pitäis ehdottomasti voittaa tämä juttu jo pelkästään yhteiskunnallisten vaikutusten takia.
Jos tässä hävitään yhtään, alkanee pian sensuuri joka lienee verrattavissa joiltain osin jopa Kiinan vastaavaan jossa jopa google on blokattu (ehkä vähän karrikoitu, mutta ymmärtänette jutun pointin).
Viimeksi muokannut cancermann, 19.8.2005 18:00. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tuli tuossa mieleen että meillä on myös järjestö Electronic frontier Finland joka on pyrkinyt vaikuttamaan kansalaisten oikeuksiin sähköisen viestinnän alueella. Kun selailin noita sivuja niin alkoi tuntumaan siltä että tämä taho saattaisi olla hyödyllinen asiaa setviessä. Paiskatkaa linkkiä ja selostusta tuonne suuntaan.
-
- -
- Viestit: 3377
- Liittynyt: 23.7.2003 21:20
-
- -
- Viestit: 3377
- Liittynyt: 23.7.2003 21:20
Nyt on kansanedustajatkin huomanneet jotain outoa :-D
10 uutiset:
Kauko Juhantalon rapujuhliin ei tullut yhtään vierasta koska kaikki pelkäävät korruptiosyytettä.
Juhantalo sanoi "lynkkausmentaliteetin" menneen liian pitkälle suomessa, jossa nykyisin yritetään syyttää jokaisesta mahdollisesta asiasta...
Et silleen. Minkäslainen homma se olikaan muuttaa vaikka Ruotsiin? Paperityöt jne...?
10 uutiset:
Kauko Juhantalon rapujuhliin ei tullut yhtään vierasta koska kaikki pelkäävät korruptiosyytettä.
Juhantalo sanoi "lynkkausmentaliteetin" menneen liian pitkälle suomessa, jossa nykyisin yritetään syyttää jokaisesta mahdollisesta asiasta...
Et silleen. Minkäslainen homma se olikaan muuttaa vaikka Ruotsiin? Paperityöt jne...?
Mielestäni nää "politiikanuoret" kaikissa puolueissa vois nyt kerrankin kerätä voimansa yhteen ja laittaa rattaat pyörimään kannatustapahtuman hyväksi, uskon että kaikissa harrastekerhoissa on kiinnostusta tulla osoittamaan kantansa asianpuolesta (varmasti harrastajista löytyy sponsorointi halukkuutta) ja näin ollen huomio saataisiin myös "politiikavanhusten" silmiin/korviin ja mahdollisesti lakiinkin saataisiin parannusta jottei moiset epärehelliset kansalaiset jatkossa pääse turhaan kuluttamaan valtion (lue: veronmaksajien) rahoja.
kyl täytyy sanoa et jos toi menee noin perseelteen koko tää juttu, niin kyllä suomen oikeuslaitoksen uskottavuudelta katoaa maa jalkojen alta. Kaipa se on totta että nykyään on kova "lynkkausmeininki", eikös se vaan merkitse sitä että oikeuslaitos ei toimi niinkuin sen pitäisi ja ihmiset hakee oman käden oikeutta. Onhan se tavallaan ymmärrettävää että asiat menee tähän, jos huijarit saa huijata ja uhrit joutuu siitä poseen. Pientä uudistusta tarttis harkita mun mielestä.
oikeuslaitos on ihan perseestä suomessa, ne yrittää saada mahdollisimman monelle rangaistuksia/ sakko/yms muuta paskaa.omaa napaa ne ajattelee vaan. mitään väliä kuka kärsii. ehdotus että nyt tehrään joku iso tapahtuma, mihin kokoontus kaikki autoklubit/ryhmät sun muut näytettäs et mitä mieltä ollaan suomen valtiontoiminnasta!
kohta jaksa lakia noudattaa enään ollenkaan kun kuitenkin saat syytteet jostain. nuoret poliitikot hoi! ootte paikassa missä pääsette vaikuttamaan helposti. kunnon öläkkä vaan päälle.
kohta jaksa lakia noudattaa enään ollenkaan kun kuitenkin saat syytteet jostain. nuoret poliitikot hoi! ootte paikassa missä pääsette vaikuttamaan helposti. kunnon öläkkä vaan päälle.
Tätä lukiessa menee sanattomaksi jo. Hiekkalaatikkomeininkiä ko. viranomaisten taholta minun mielestäni. Toivottavasti oikeus kuitenkin tapahtuu.
Vastaavanlaisilla perusteilla saisi syyttäjä varmasti minullekin aikaiseksi syytettä esimerkiksi petokseen, varkauteen, pahoinpitelyyn ja murhaan yllyttämisestä.
Pahoittelen ylläolevaa lapsellista tekstiä. (Kiistän myös yllyttäneeni ketään ylläoleviin tekoihini - ihan vain varmuuden vuoksi.)
Vastaavanlaisilla perusteilla saisi syyttäjä varmasti minullekin aikaiseksi syytettä esimerkiksi petokseen, varkauteen, pahoinpitelyyn ja murhaan yllyttämisestä.
Pahoittelen ylläolevaa lapsellista tekstiä. (Kiistän myös yllyttäneeni ketään ylläoleviin tekoihini - ihan vain varmuuden vuoksi.)
-
- -
- Viestit: 3377
- Liittynyt: 23.7.2003 21:20
Tapahtuma
Ok, eli jotta kaikki saataisiin mukaan, millainen tapahtuma voisi olla? Olisko se suunnattu vain autoharrastajille vai kaikille halukkaille, toki autot liittyvät aika konkreettisesti tapaukseen.
Tampere voisi sopia keskeisellä sijainnillaan tapahtuman järjestyspaikaksi, mutta itse en ainakaan tunne mitään erityistä paikkaa siellä. Porista voisin saada kirjurinluoto-arenan käyttöön(uusi jazz-pääarena), mutta tietäisikö joku muu Tampereelta jonkin paikan? Riippuen tietenkin tapahtumasta, millainen paikka tarvitaan?
Jos järjestelyn aloittaa nyt, voi olla, että meillä on ensi kesän alussa hieno tapahtuma!
Tampere voisi sopia keskeisellä sijainnillaan tapahtuman järjestyspaikaksi, mutta itse en ainakaan tunne mitään erityistä paikkaa siellä. Porista voisin saada kirjurinluoto-arenan käyttöön(uusi jazz-pääarena), mutta tietäisikö joku muu Tampereelta jonkin paikan? Riippuen tietenkin tapahtumasta, millainen paikka tarvitaan?
Jos järjestelyn aloittaa nyt, voi olla, että meillä on ensi kesän alussa hieno tapahtuma!
-
- -
- Viestit: 3377
- Liittynyt: 23.7.2003 21:20
toki autot liittyvät aika konkreettisesti tapaukseen.
Mahtaiskohan mennä taas syyteharkintaan jos niitä "ostettuja" autoja laittais erikseen näytille ns. myyntihinta ja ostajan toiminnasta aiheutuneiden kulujen kera?
Voisin kuvitella jommankumman iltalööpin tekevän siitä jo galleriaa viikonlopun lehteen :) Samalla toki suuren yleisön tietoon tulisi paremmin ne syyt miksi jotkut hassut autoharrastajat kiukuttelevat.
pirkkahalli lienee liikenteen kannalta paras paikka tampereelta. Olishan tuossa kait keväällä muutakin poliittista häppeninkiä. Saattaisi poliitikkoja kiinnostaa jos lähetetään kutsu muutamalle yksityisautoiluun suopeasti suhtautuvalle ihmiselle otsikolla "kelpaisiko puolueelle useampi sata ääntä?"
SHAL suuntaan minulla on jotakin yhteyksiä, samoin CRSC ja Vauxhall porukkaan.
Jos yksi FHRA boikotti saatiin aikaiseksi, niin kait tuollainenkin. FHRA:ta saattaisi myös kiinnostaa. Tampereen haarakonttorilla on hivenen korkeammat katot ja isommat ovet kuin pääkaupunkiseudun porukalla.
SHAL suuntaan minulla on jotakin yhteyksiä, samoin CRSC ja Vauxhall porukkaan.
Jos yksi FHRA boikotti saatiin aikaiseksi, niin kait tuollainenkin. FHRA:ta saattaisi myös kiinnostaa. Tampereen haarakonttorilla on hivenen korkeammat katot ja isommat ovet kuin pääkaupunkiseudun porukalla.
"Pelastakaa Auran uhrit" -festivaali ;) Liput 5 ekee, ja tuotto lyhentämättömänä poikien kulujen kattamiseen, jos niitä tulee. Jos kuluja ei tule, niin rahat voisi jakaa Tommin uhrien kesken kattamaan aiheutettuja kuluja autojen tuhoista.
Jos ei tapahtumaa tule, niin pankaa tilinumerot esiin, niin ruvetaan pistämään fyrkkaa avuksi? Rahoillahan ostamme vaan teidän pahan mielen pois, niin ei tarvita keräyslupiakaan ;)
Eiköhän lähes kaikki kumminkin tälläkin foorumilla ole omalta osaltaan ollut edesauttamassa poikien "pulaan" joutumisessa kommentoinneillaan aikaisemmissa aihetta koskevissa topiceissa? Jos jokainen negatiivisesti Auraa kommentoinut olisi saanut syytteen, niin oikeudenkäynti pitäisi järjestää stadikalla :D
Jos ei tapahtumaa tule, niin pankaa tilinumerot esiin, niin ruvetaan pistämään fyrkkaa avuksi? Rahoillahan ostamme vaan teidän pahan mielen pois, niin ei tarvita keräyslupiakaan ;)
Eiköhän lähes kaikki kumminkin tälläkin foorumilla ole omalta osaltaan ollut edesauttamassa poikien "pulaan" joutumisessa kommentoinneillaan aikaisemmissa aihetta koskevissa topiceissa? Jos jokainen negatiivisesti Auraa kommentoinut olisi saanut syytteen, niin oikeudenkäynti pitäisi järjestää stadikalla :D
Tuota... nyt on pakko sanoa että olen pudonnut kärryiltä. Onko nyt suunnitelmissa järjestää tapahtuma, jonka seurauksena voitaisiin lakiin saada muutos joka vähentäisi Suomen kansalaisten oikeusturvaa?
Toki siis myönnän että ajatus tästä näiden kolmen sankarimme oikeustapauksesta tuntuu aika pöyristyttävältä kun miettii asian taustoja. Silti täytyy ottaa huomioon että tällä Homejuustolla on kyllä aivan yhtäläinen oikeus saada suojaa lain kirjaimelta kuin meillä muillakin. Siis että vaikka tyyppi olisikin (en tiedä onko, en ole itse tavannut) kusipääuuvattimulkvisti, niin ei silti ole sallittua yllyttää väkivallantekoihin miestä vastaan.
No, joka tapauksessa en tässä yritä siis näitä foorumimme tekijämiehiä syyllistää, päinvastoin, sympatiani on heidän puolellaan, mutta kun nyt tuntuu että täällä on jo suunnaton lynkkausmieliala päällänsä, vaikkei mitään tuomioitakaan ole langetettu. Katsotaan nyt ensin miten tässä käy, ja jos vielä aiheellista, niin nostetaan mahdollisten tuomioiden tultua sitä meteliä.
Sikäli tuossa isossa tapahtumassa olisi ideaa, että samassa yhteydessä voisi nostaa ääntä monista muistakin oikeusjärjestelmämme epäsuhtaisuuksista, kuten juuri tästä Herra Homejuuston tapauksesta ja vaikkapa tästä cossufoorumilla olleesta jutusta. Eihän kosto ole kiva asia, mutta joskus se vain tuntuu itse kustakin niin kovin oikeutetulta...
Toki siis myönnän että ajatus tästä näiden kolmen sankarimme oikeustapauksesta tuntuu aika pöyristyttävältä kun miettii asian taustoja. Silti täytyy ottaa huomioon että tällä Homejuustolla on kyllä aivan yhtäläinen oikeus saada suojaa lain kirjaimelta kuin meillä muillakin. Siis että vaikka tyyppi olisikin (en tiedä onko, en ole itse tavannut) kusipääuuvattimulkvisti, niin ei silti ole sallittua yllyttää väkivallantekoihin miestä vastaan.
No, joka tapauksessa en tässä yritä siis näitä foorumimme tekijämiehiä syyllistää, päinvastoin, sympatiani on heidän puolellaan, mutta kun nyt tuntuu että täällä on jo suunnaton lynkkausmieliala päällänsä, vaikkei mitään tuomioitakaan ole langetettu. Katsotaan nyt ensin miten tässä käy, ja jos vielä aiheellista, niin nostetaan mahdollisten tuomioiden tultua sitä meteliä.
Sikäli tuossa isossa tapahtumassa olisi ideaa, että samassa yhteydessä voisi nostaa ääntä monista muistakin oikeusjärjestelmämme epäsuhtaisuuksista, kuten juuri tästä Herra Homejuuston tapauksesta ja vaikkapa tästä cossufoorumilla olleesta jutusta. Eihän kosto ole kiva asia, mutta joskus se vain tuntuu itse kustakin niin kovin oikeutetulta...
-
- -
- Viestit: 3377
- Liittynyt: 23.7.2003 21:20
Korjaus
Korjaus edellisiin posteihin, enpä usko että mitään lainmuutosta olemme tässä hakemassa, vaan oikeata päätöstä tähän 'ennakkotapaukseen'. Ja se oikea päätös tässä tapauksessa on se, että foorumikeskustelut eivät aina tarkoita totisinta totta.
Varmasti moni meistä on joskus kirjoittanut nimimerkin takaa jonnekin Suomi24 keskusteluun tiukkoja ja provosoivia mielipiteitä jostain asioista(ainakin siltä näyttää kun esim. niitä keskusteluja katsoo)
Olemmeko juridisesti vastuussa sanomisistamme väittelyssä? Mikäli joidenkin auto huijataan tai varastetaan, toki se herättää kuumia tunteita, ja sellaiset kommentit kuten 'nirri pois' ja 'saunan taakse' ovat täysin suomalaisia ilmauksia ikävistä henkilöistä. Yksilö valitsee tekonsa sen hetkisen tilanteen mukaan, ja toimii reaalimaailmassa eri tavalla kuin netissä. Tässäkin tapauksessa uskoisin että moni olisi soittanut poliisin paikalle tms.
Nämä kolme kaveria ovat kymmenien muiden tavoin kritisoineet huijaajan toimintaa netissä, mutta vain he saivat syytteen yllyttämisestä rikokseen.
Suomen laki on tässä tapauksessa aivan oikeassa, ehkäpä on osittain kyse siitä, että miten kymmeniä huijauksia suorittanut jantteri voidaan päästää lähestulkoon vähemmällä mitä nämä kolme. Toiseksi mielestäni nämä kolme kaveria eivät liity mitenkään tapahtuneeseen rikokseen. Eivät ainakaan sen enempää mitä kymmenet muutkaan foorumissa kirjoitelleet.
Varmasti moni meistä on joskus kirjoittanut nimimerkin takaa jonnekin Suomi24 keskusteluun tiukkoja ja provosoivia mielipiteitä jostain asioista(ainakin siltä näyttää kun esim. niitä keskusteluja katsoo)
Olemmeko juridisesti vastuussa sanomisistamme väittelyssä? Mikäli joidenkin auto huijataan tai varastetaan, toki se herättää kuumia tunteita, ja sellaiset kommentit kuten 'nirri pois' ja 'saunan taakse' ovat täysin suomalaisia ilmauksia ikävistä henkilöistä. Yksilö valitsee tekonsa sen hetkisen tilanteen mukaan, ja toimii reaalimaailmassa eri tavalla kuin netissä. Tässäkin tapauksessa uskoisin että moni olisi soittanut poliisin paikalle tms.
Nämä kolme kaveria ovat kymmenien muiden tavoin kritisoineet huijaajan toimintaa netissä, mutta vain he saivat syytteen yllyttämisestä rikokseen.
Suomen laki on tässä tapauksessa aivan oikeassa, ehkäpä on osittain kyse siitä, että miten kymmeniä huijauksia suorittanut jantteri voidaan päästää lähestulkoon vähemmällä mitä nämä kolme. Toiseksi mielestäni nämä kolme kaveria eivät liity mitenkään tapahtuneeseen rikokseen. Eivät ainakaan sen enempää mitä kymmenet muutkaan foorumissa kirjoitelleet.
Mitä tuohon raiskaukseen tulee, niin omalta osaltani se ei enää ole samassa kastissa ollenkaan. Jos nyt auto ja rahat huijataan niin laulaen tuee, viheltäen menee. En väitä, etteikö henk. koht pinna palais ja hermot menis, mutta kuiteski järjen luulis pysyvän päässä ja rikollisen rangaistuksesta huolimatta en rupeis sitä itse silittelemään.
Jos taas tyttöystäväni raiskattaisiin, niin eihän siitä tytöstä enää kalua tule, joten ei olis enää mitään menetettävää. Miettikää siitä mitä tekisin, kun otetaan huomioon rakkaan kotimaamme rangaistukset.
Rikosten pienistä tuomioista oli juttua hesarissakin. Meinasivat, että se voi johtaa omankäden oikeuteen. Ihanko totta!
Jos taas tyttöystäväni raiskattaisiin, niin eihän siitä tytöstä enää kalua tule, joten ei olis enää mitään menetettävää. Miettikää siitä mitä tekisin, kun otetaan huomioon rakkaan kotimaamme rangaistukset.
Rikosten pienistä tuomioista oli juttua hesarissakin. Meinasivat, että se voi johtaa omankäden oikeuteen. Ihanko totta!
-
- -
- Viestit: 3377
- Liittynyt: 23.7.2003 21:20
-
- -
- Viestit: 3377
- Liittynyt: 23.7.2003 21:20
Siinähän se homman vitsi onkin, että tuosta periaatteessa (käytäntö nähdään myöhemmin) voi tulla :-/
Kovasti veikkaisin että silti tuon lausahduksen esittäjä ei oikeasti ole menossa tappamaan ketään, ja tuskin yllyttää ketään muutakaan tekemään niin. Pitäisin tuota (ah, niin kulunutta) fraasia todellakin mielenilmauksena...
Tässähän on nyt siis pointtina se, että mikä on mielipide (sananvapauslain rajoihin mahtuva) ja mikä on uhkaus. Nyt siis monet mielipiteet on tämän "tahon" mielestä suoranaisia uhkauksia tai kehoituksia, vaikka näin ei kirjoittajan mielestä välttämättä olisikaan ollut.
Periaatteessa Babar yllyttää jotain tahoa riistämään vapauden tuon lausahduksen kirjoittajalta ;-) Tämä siis samaa logiikkaa käyttäen.
Kovasti veikkaisin että silti tuon lausahduksen esittäjä ei oikeasti ole menossa tappamaan ketään, ja tuskin yllyttää ketään muutakaan tekemään niin. Pitäisin tuota (ah, niin kulunutta) fraasia todellakin mielenilmauksena...
Tässähän on nyt siis pointtina se, että mikä on mielipide (sananvapauslain rajoihin mahtuva) ja mikä on uhkaus. Nyt siis monet mielipiteet on tämän "tahon" mielestä suoranaisia uhkauksia tai kehoituksia, vaikka näin ei kirjoittajan mielestä välttämättä olisikaan ollut.
Periaatteessa Babar yllyttää jotain tahoa riistämään vapauden tuon lausahduksen kirjoittajalta ;-) Tämä siis samaa logiikkaa käyttäen.
Aika tiukasti saa pitää foliohatun päässä, mikäli tämmösestä tulee sanktioita kenellekkään.
Lehdistöltä vielä nokkelampaa toimintaa koska maksamatta jättäneitä (ei, en sanonut rikolliseksi sillä tuomioitahan ei ole kuin_muutamasta_ rikoksesta;) sanotaan kauppiaiksi ja autoaan oikeasti myymässä olleita harhauttajiksi. veikkaisin että kaupat olisi tuossakin tapauksessa syntyneet mikäli "kauppiaalla" olisi ollutkin rahaa, olihan auto oikeastikin kaupan.
Tuskinpa täälläkään kenenkään tarkoituksena on ollut tappaa tai muutenkaan vahingoittaa. Taitaa suurin pointti olla tuossa nimen ja kuvien julkaisemisella ja tavoitteella saada tommonen suunniteltu ja jatkuva toiminta loppumaan.
laittakaas tän sirkuksen jälkeen esille ne tekstit, joista sanktioita tulee. tietää sit vähän itsekin varoa ettei ihan kaikkia kauppiaita mene varkaiksi sanomaan.
naurettavia syytöksiä kyllä. yli 180 autovarkautta tehnyt "kauppias" oli pari viikkoa sairaalassa enon toimesta. tämä autokauppias yritti myöskin nostaa syytteitä mutta sai vaan kommentit "...taitaa kuulua tuon ammatin varjopuoliin". lumista verta sai puoli päivää kolata pihasta. jonkun verran kipeetä oli kait ottanut maglitestä...
että jos noista saunantakuskommenteista tulee sanktioita niin sanon että homejuusto. lynkkausmeininki nyt vaan kuuluu tuollaisten kauppiaiden työnkuvaan. luulisi siinä vaiheessa ymmärtävän kun noinkin suunnitelmallisesti oli kauppojaan tehnyt.
ps. mitenkäs muuten jos syyttömäksi todetaan, niin voiko sillon hakea korvauksia oikeudenkäyntiin menneistä kuluista?
eihän tässä voi kun nauraa.
Lehdistöltä vielä nokkelampaa toimintaa koska maksamatta jättäneitä (ei, en sanonut rikolliseksi sillä tuomioitahan ei ole kuin_muutamasta_ rikoksesta;) sanotaan kauppiaiksi ja autoaan oikeasti myymässä olleita harhauttajiksi. veikkaisin että kaupat olisi tuossakin tapauksessa syntyneet mikäli "kauppiaalla" olisi ollutkin rahaa, olihan auto oikeastikin kaupan.
Tuskinpa täälläkään kenenkään tarkoituksena on ollut tappaa tai muutenkaan vahingoittaa. Taitaa suurin pointti olla tuossa nimen ja kuvien julkaisemisella ja tavoitteella saada tommonen suunniteltu ja jatkuva toiminta loppumaan.
laittakaas tän sirkuksen jälkeen esille ne tekstit, joista sanktioita tulee. tietää sit vähän itsekin varoa ettei ihan kaikkia kauppiaita mene varkaiksi sanomaan.
naurettavia syytöksiä kyllä. yli 180 autovarkautta tehnyt "kauppias" oli pari viikkoa sairaalassa enon toimesta. tämä autokauppias yritti myöskin nostaa syytteitä mutta sai vaan kommentit "...taitaa kuulua tuon ammatin varjopuoliin". lumista verta sai puoli päivää kolata pihasta. jonkun verran kipeetä oli kait ottanut maglitestä...
että jos noista saunantakuskommenteista tulee sanktioita niin sanon että homejuusto. lynkkausmeininki nyt vaan kuuluu tuollaisten kauppiaiden työnkuvaan. luulisi siinä vaiheessa ymmärtävän kun noinkin suunnitelmallisesti oli kauppojaan tehnyt.
ps. mitenkäs muuten jos syyttömäksi todetaan, niin voiko sillon hakea korvauksia oikeudenkäyntiin menneistä kuluista?
eihän tässä voi kun nauraa.
"itsepuolustukseksi saat lyödä hyökkääjää kerran, torjunta mielessä"
Toisen kerran jos "torjut" niin se on jo pahoinpitelyä. Tässä asiassa ei oteta huomioon sitä että Sinä, hyökkäyksen kohde, olet pahoinpideltävänä.
Eli saat lyödä kerran puolustukseksi, mutta jos et pääsekkään tilanteesta karkuun sinut voidaan piestä hengiltä. Jos taas lyöt kahdesti niin se on pahoinpitelyä sitä hyökkääjää kohtaan, ja ei ole temppu eikä mikään että hyökkääjä voittaa jutun sinun "hätävarjelun liioittelu" perusteella.
Kokemusta asiasta on, ei itseltäni vaan perheenjäsenellä joka joutui uhriksi mutta jota syytettiin kumminkin pahoinpitelystä.
Suomi on hieno maa jossa itseään saa puolustaa keinoin joilla yleensä ei ole merkitystä. Ja ilmaista itseään mutta ei saa sanoa mitään.
Toisen kerran jos "torjut" niin se on jo pahoinpitelyä. Tässä asiassa ei oteta huomioon sitä että Sinä, hyökkäyksen kohde, olet pahoinpideltävänä.
Eli saat lyödä kerran puolustukseksi, mutta jos et pääsekkään tilanteesta karkuun sinut voidaan piestä hengiltä. Jos taas lyöt kahdesti niin se on pahoinpitelyä sitä hyökkääjää kohtaan, ja ei ole temppu eikä mikään että hyökkääjä voittaa jutun sinun "hätävarjelun liioittelu" perusteella.
Kokemusta asiasta on, ei itseltäni vaan perheenjäsenellä joka joutui uhriksi mutta jota syytettiin kumminkin pahoinpitelystä.
Suomi on hieno maa jossa itseään saa puolustaa keinoin joilla yleensä ei ole merkitystä. Ja ilmaista itseään mutta ei saa sanoa mitään.
-
- -
- Viestit: 3377
- Liittynyt: 23.7.2003 21:20
Olis se kyllä minusta hullua jos nämä kolme herraa sais syytteen jostain uhkauksesta tai rikokseen yllyttämisestä. Tai yleensäkin se jos lainkuuliainen ihminen puolustaa itseään tai läheistään pahoinpitelyltä, tapolta, raiskauksesta jne. niin tulee tuomio pahoinpitelystä ja sitä myöten leima otsaan. Onhan väkivalta ja foorumilla kirjoittelu kaksi täysin eri asiaa, mutta yhdistävänä tekijänä näissä jutuissa on se ettei tuomiot ja maalaisjärki kohtaa missään vaiheessa vaan kunnollisille ihmisille jaetaan syytteitä tyhjästä. Eiköhän nuita rikosrekistereitä kysellä vaikkapa työhaastatteluissa ja jos ei ole armeijaa vielä käynyt niin siellä se tulee myös vastaan jos vaikka johtajakoulutukseen mielii. Ajatellaampa vaikka että ihminen joka empimättä menee pelastamaan tutun tai tuntemattoman jonkun raiskaajan/ryöstäjän/tappajan/jne. kynsistä osoittaen rohkeutta ja tahtoa puolustaa viattomia ihmisiä, saa syytteen ja tulee sakkojen lisäksi kantamaan tietynlaista rikollisen ja "huonon ihmisen" leimaa otsassaan. Joltain voi mennä esim. poliisin ammattiin opiskelut sivu suun koska on puolustanut heikompaa, lainkuuliaista kansalaista rikolliselta. Eikö se ole jo melkoinen paradoksi? Haittaa on enemmän itse laista kuin rikoksesta jota varten ko. laki on säädetty...?
tuosta mitä t-tech laitto niin enpä kyllä oo ikinä nähny missää määriteltävän että sais kerran lyödä..
meille on opetettu ainakin että mikäli minua tai jotain muuta henkilöä uhataan sen uhan saa poistaa/taltuttaa(en tiiä onko hyviä sanamuotoja) eli jos joku hyökkää niin sen saa tehdä "vaarattomaksi" mutta ei mitään ylimenevää. myös meillä on oikeus puolustaa omaa omaisuutta tai toisen omaisuutta
jos haluatte lisää kahtoa niin rikoslaki ja 3luku ja pykälät 6-9, sielläpä siitä taitaa ollakkin asiaa jos oikeen muistan.
nuo on just hyviä ku porukka luulee että sitte ku toinen on lyöny nii itekki saa lyödä ja että saa lyödä yhesti tai kahesti.
meille on opetettu ainakin että mikäli minua tai jotain muuta henkilöä uhataan sen uhan saa poistaa/taltuttaa(en tiiä onko hyviä sanamuotoja) eli jos joku hyökkää niin sen saa tehdä "vaarattomaksi" mutta ei mitään ylimenevää. myös meillä on oikeus puolustaa omaa omaisuutta tai toisen omaisuutta
jos haluatte lisää kahtoa niin rikoslaki ja 3luku ja pykälät 6-9, sielläpä siitä taitaa ollakkin asiaa jos oikeen muistan.
nuo on just hyviä ku porukka luulee että sitte ku toinen on lyöny nii itekki saa lyödä ja että saa lyödä yhesti tai kahesti.
Puhumattakaan, että tämä meidän kuvitteellinen Hero, luonnollisesti lahjakas ja innostunut ihminen, saattaa täten kääntyä lain väärälle puolelle ja aiheuttaa todellista vahinkoa ihan vähän suuremmassa skaalassa. Kyllä mun oikeustaju on koetuksella! Mitenkähän sitä oikein pitäisi toimia tilanteessa, jossa voisi auttaa toista. Esim. tämä hujareista kertominen (syytteet luettu, tuomiot annettu, jne. varma tapaus) ja tundeiden verbaalinen tuulettaminen foorumilla. Siis verbaalinen! Syytteessä on henkilöitä, jotka toiminnallaan ovat saattaneet huijauksia laajemman yleisön tietoisuuteen. Minun mielestäni se on kiitettävää toimintaa, mutta ilmeisesti olen kriminaali kun moista kannatan ja kannustan. Pitänee mennä antautumaan poliisille.
Toinen tilanne, johon kaipaisin lainoppinutta vastausta on, mitä teen jos näen että jotakuta raiskataan (tai hakataan)? Ensimmäiseksi mieleen tulisi, että tyypiltä munat pois ja niskat poikki, mutta siitä nyt passitetaan ainakin 10 vuodeksi siperiaan pakkötyöhön. Epäilen suuresti, että ei puhe auta pitkällä tähtäimellä, kun ei se tyyppi siihen kyttiä jää suosiolla odottelemaan. Sit se on taas seuraavana päivänä kyttäämässä sopivaa uhria.
Toinen tilanne, johon kaipaisin lainoppinutta vastausta on, mitä teen jos näen että jotakuta raiskataan (tai hakataan)? Ensimmäiseksi mieleen tulisi, että tyypiltä munat pois ja niskat poikki, mutta siitä nyt passitetaan ainakin 10 vuodeksi siperiaan pakkötyöhön. Epäilen suuresti, että ei puhe auta pitkällä tähtäimellä, kun ei se tyyppi siihen kyttiä jää suosiolla odottelemaan. Sit se on taas seuraavana päivänä kyttäämässä sopivaa uhria.
http://www.fi.spreadshirt.net<--- tuolla puljussa voi suunnitella vaikka "EI-Aurajuustolle" bokserit tai vaikkapa pipon. Sinne voipi uploadata omia kuvia :)
Golfgti: kuule ei ole luulo yms vaan tieto. Tuo asia tuli jokseenkin selväksi käräjillä ja käsittelyn aikana sitä toisteltiin useasti.
En usko että ne nyt ihan tyhjästä repii noita asioitaan oikeudessa.
Toinen, itsepuolustus kursseilla on opastettu samasta asiasta. Asia erikseen jos toinen tehdään vaarattomaksi esim judo/paini otteilla, suuremmin vahingoittamatta.
Edit: Tuossa soitin ja puhelin tutun poliisin kanssa. Eli saat itseäsi puolustaa mutta jos isket vahingoittavasti takaisin toista useammin kuin kerran niin voit joutua syytteeseen pahoinpitelystä. Kysyin sitten että yleensä kun toista lyö niin tulee vammoja. Sanoi että raja on todella häilyvä ja ei hänenkään mielestään ole oikein määritelty tuota asiaa.
Monestihan nämä hyökkääjät ovat paetessaan kaatuilleet tai muuta vastaavaa. Se ei ole puolustajan vika jos hyökkääjä itse kaatuilee.
Tonne heittomerkit, ymmärrätte varmaan.
p.s. nyt kyllä eksymme aiheesta eli näitten meidän foorumin onnettomista syyttömistä kolmesta käyttäjästä jotka ovat vain ilmaisseet mielipiteensä, eivät tehneet rikosta TAI siihen yllyttäneet.
Toivon että suomessakin on vielä sen verran oikeutta että teidät vapautetaan syytteistä.
Tsemppiä sinne oikeuteen pojat!
En usko että ne nyt ihan tyhjästä repii noita asioitaan oikeudessa.
Toinen, itsepuolustus kursseilla on opastettu samasta asiasta. Asia erikseen jos toinen tehdään vaarattomaksi esim judo/paini otteilla, suuremmin vahingoittamatta.
Edit: Tuossa soitin ja puhelin tutun poliisin kanssa. Eli saat itseäsi puolustaa mutta jos isket vahingoittavasti takaisin toista useammin kuin kerran niin voit joutua syytteeseen pahoinpitelystä. Kysyin sitten että yleensä kun toista lyö niin tulee vammoja. Sanoi että raja on todella häilyvä ja ei hänenkään mielestään ole oikein määritelty tuota asiaa.
Monestihan nämä hyökkääjät ovat paetessaan kaatuilleet tai muuta vastaavaa. Se ei ole puolustajan vika jos hyökkääjä itse kaatuilee.
Tonne heittomerkit, ymmärrätte varmaan.
p.s. nyt kyllä eksymme aiheesta eli näitten meidän foorumin onnettomista syyttömistä kolmesta käyttäjästä jotka ovat vain ilmaisseet mielipiteensä, eivät tehneet rikosta TAI siihen yllyttäneet.
Toivon että suomessakin on vielä sen verran oikeutta että teidät vapautetaan syytteistä.
Tsemppiä sinne oikeuteen pojat!
sotketaan vielä muutama rivi =) nii, no ei noissa laki teksteissä lue ainakaan että saisi lyödä juuri yhden kerran,kun kuka sitä nyt pystyy laskemaan, eikä meille missään taistelulajissa olla tuollaisesta puhuttu, mutta paljon kyllä puhuttu juuri tuon tyylisiä mitä mainitsit. sehän ei ole tarkoitus että "varas" piestään paskaksi vaan tehdään vaan vaarattomaksi ja pidetään siihen asti kiinni jotta poliisit tulee paikalle.
ja todellakin raja on häilyvä, näin meillekkin sanottiin, ja sanottiin että asiat kumminkin katsotaan niin helposti hätävarjelun liioiteluksi. toki jos minua kohti tulis joku vaaratilanne nii en kyllä miettis sitä hätävarjelun liioittelua.
elekää pojat tehkö noita "hittituotteita" ootte muuten kohta itekki tuolla syytettynä=P
ja todellakin raja on häilyvä, näin meillekkin sanottiin, ja sanottiin että asiat kumminkin katsotaan niin helposti hätävarjelun liioiteluksi. toki jos minua kohti tulis joku vaaratilanne nii en kyllä miettis sitä hätävarjelun liioittelua.
elekää pojat tehkö noita "hittituotteita" ootte muuten kohta itekki tuolla syytettynä=P
enpä ite oo foorumikirjoituksista ikinä pulttia ottanut.. mielipiteitä täällä sanotaan ja siinä se... vois noi päättäjät miettiä vähän et mihin ollaan menossa..vois tehdä kohta joukkomuuton suomesta muualle...hermot menee jos syyttömiä rangaistaan..
nytkin oli lehdessä juttua et joku tyyppi kerkes istumaan 2 vuotta ryöstöstä ennenkuin oikee ihminen saatiin kiinni... ja ei tasan saa mitään korvauksia vaikka niitä ano. taitaa noille riittää se että kuhan jonkun saa linnaan, oli syyllinen tai ei..
nytkin oli lehdessä juttua et joku tyyppi kerkes istumaan 2 vuotta ryöstöstä ennenkuin oikee ihminen saatiin kiinni... ja ei tasan saa mitään korvauksia vaikka niitä ano. taitaa noille riittää se että kuhan jonkun saa linnaan, oli syyllinen tai ei..
-
- -
- Viestit: 3377
- Liittynyt: 23.7.2003 21:20
-
- -
- Viestit: 3377
- Liittynyt: 23.7.2003 21:20
Niin, tämä hommahan koskee osaltaan myös tämän sivuston ylläpitäjää.
Eli sananvapaudesta ja siitä mitä mikäkin sanonta oikeasti tarkoittaa, tämäkin juttu osaltaan osaltaan muuttui täysin absurdiksi. Ts. Tuotakaan tyyyppiä ei saisi unohtaa...
Eli sananvapaudesta ja siitä mitä mikäkin sanonta oikeasti tarkoittaa, tämäkin juttu osaltaan osaltaan muuttui täysin absurdiksi. Ts. Tuotakaan tyyyppiä ei saisi unohtaa...
-
- -
- Viestit: 3377
- Liittynyt: 23.7.2003 21:20
Ette te kyllä enää tänne tuu :D
Kohta ois kaikilla RS:iä ja muita leluja. Mä muuttasin ite pois sit täältä :D
Kohta ois kaikilla RS:iä ja muita leluja. Mä muuttasin ite pois sit täältä :D
Viimeksi muokannut jsahlman, 27.8.2005 17:58. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Arabiemiraatit tuntuis mukavalta paikalta, mitä siellä olin tossa tammikuussa (menossa ollaan taas jouluna), niin autot halpoja, bensa halpaa (1 mummonmarkka/litra ja kuulemma varannot riittävät ainakin 100v eteenpäin), vaikka se nyt onkin vähän suljetumpi yhteiskunta... Mut siellä on sen verran hyvä oikeuslaitos, että voit melkeinpä jättää auton auki kadulle, eikä kukaan ole sieltä kääntänyt mitään. Suomessa taas ite saat tuomion kun et jättänyt ovea auki varkaalle ja se telo kätensä kun löi ikkunan sisään.
topicin lukeminen vie kyllä sanat suusta. Miten tällasta moskaa voidaan jauhaa oikeudessa? HÄVETKÄÄ! Mä en ainakaan halua osallistua maksamillani verorahoilla Tommi Auran oikeudenkäyntikulujen maksamiseen. Sillä rahalla olis varmaan jo maksanut yhden lapsen tarhavuoden. Onko tässä nyt jäänyt joku juttu mainitsematta kun ei kyllä mene ihan jakeluun se, että syyttäjä on päättänyt syyttää teitä näiden keskustelupalstakirjoitteluiden takia. .. uuhh ei vaan sanat riitä. Kävi tässä tapauksessa ihan miten vaan niin homma haisee joka tapauksessa. Jos joku huijaisi minulta oman autoni niin kyllä ainakin pitäisin huolen siitä, että kaikki saisivat asiasta tietää ja mielelläni kertoisin tunteistani huijaria kohtaan ihan julkisesti mitään säästämättä ja jos minua sitä syytettäisiin niin uhraisin sitten vaikka loppuelämäni syyttäjien rankaisemiseen. Mikä sananvapaus?
Sitäpaitsi alkuperäisen topicin ansiosta osattiin välttää kaupanteko Tommi Auran kanssa. Myynnissä oli silloin kaverin Golf II turbo.
Sitäpaitsi alkuperäisen topicin ansiosta osattiin välttää kaupanteko Tommi Auran kanssa. Myynnissä oli silloin kaverin Golf II turbo.
> eivät liity mitenkään tapahtuneeseen rikokseen
Huomioonottaen ettei mitään esitettyä rikosta ole edes tapahtunut.
Luin triidin samalla istumalla alusta läpi ja on kyllä aika absurdia tavaraa. M.Illman voisi vilkaista peiliin; onko tässä ilmassa vähän julkisuuden tavoittelua? Suuren "ennakkotapauksen" mahtava arkkitehti? Patsas oikeustalon eteen? On kyllä todella masentavaa tämä oikeuslaitoksen meininki. Monta kertaa tuomitut taparikolliset vedättää systeemiä niin paljon kuin mielivät - syyttäjän täydellä antaumuksella? Työssäkäyviä kunnon kansalaisia hyppyytetään omalla budjetilla miten lystätään ympäri maata.
Kummallinen tuo riihimäellä käyty istunto mihin jätkät oli haastettu Aurajuuston keksimästä rikoksesta mistä ei ole edes päätöstä olemassa. Miten voi olla edes mahdollista? Onko tuossa syyttäjän meiningissä mitään järkeä? En tiedä kuinka pätevä/kunnianhimoinen jätkä on kyseessä, mutta luulisi sentään tietävän ketä ollaan syyttämässä ja millä perusteella?
Uskomatonta.Kaksi nimeä jäänyt pysyvästi mieleen tästä tapauksesta ja ei kovinkaan positiivisessa mielessä.
Huomioonottaen ettei mitään esitettyä rikosta ole edes tapahtunut.
Luin triidin samalla istumalla alusta läpi ja on kyllä aika absurdia tavaraa. M.Illman voisi vilkaista peiliin; onko tässä ilmassa vähän julkisuuden tavoittelua? Suuren "ennakkotapauksen" mahtava arkkitehti? Patsas oikeustalon eteen? On kyllä todella masentavaa tämä oikeuslaitoksen meininki. Monta kertaa tuomitut taparikolliset vedättää systeemiä niin paljon kuin mielivät - syyttäjän täydellä antaumuksella? Työssäkäyviä kunnon kansalaisia hyppyytetään omalla budjetilla miten lystätään ympäri maata.
Kummallinen tuo riihimäellä käyty istunto mihin jätkät oli haastettu Aurajuuston keksimästä rikoksesta mistä ei ole edes päätöstä olemassa. Miten voi olla edes mahdollista? Onko tuossa syyttäjän meiningissä mitään järkeä? En tiedä kuinka pätevä/kunnianhimoinen jätkä on kyseessä, mutta luulisi sentään tietävän ketä ollaan syyttämässä ja millä perusteella?
Uskomatonta.Kaksi nimeä jäänyt pysyvästi mieleen tästä tapauksesta ja ei kovinkaan positiivisessa mielessä.
> onko se toinen minä? :D
Shaalmän? Juu ei. Jos itse olisin mukana tossa jutussa, niin olisin varmaan saanut kroonisen vatsahaavan, suututtaa sivusta seuraajanakin sen verta paljon kyseinen "oikeuden"käynti. Toivottavasti sitä ei itse tule ikinä jouduttua syytömänä oikeuden eteen - syyllisenä sitä taitaa päästä helpommalla? :/
Shaalmän? Juu ei. Jos itse olisin mukana tossa jutussa, niin olisin varmaan saanut kroonisen vatsahaavan, suututtaa sivusta seuraajanakin sen verta paljon kyseinen "oikeuden"käynti. Toivottavasti sitä ei itse tule ikinä jouduttua syytömänä oikeuden eteen - syyllisenä sitä taitaa päästä helpommalla? :/
^Eikös T-Boy huijannut muutakin kun autoja. Muistaakseni se huijas mm. puhelimia ja autohifi laitteitakin jostain firmoista. Vai muistelenko mä nyt ihan väärin?
Viimeksi muokannut Eemeli, 21.9.2005 9:19. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- -
- Viestit: 3377
- Liittynyt: 23.7.2003 21:20
-
- -
- Viestit: 3377
- Liittynyt: 23.7.2003 21:20
OT Vuodats(tm)
Joo tuntus olevan suomessa asiat aika mallillaan ennenku oikeuslaitos niitä pääsee puimaan... Muistan kerran vuosia sitten olin uudenvuodenaattona yöllä lähdössä muijan kanssa kotiin, mutta kusihätä yllätti ja menin ekaan baariin sisälle kuselle. Muija jäi ulos venaan ja kun tulin ulos oli sillä joku jannu tyttökaverin rinnuksissa kiinni. Juoksin paikalle et "mitä v**tua" ja annoin jätkälle 10 sekkaa aikaa kadota mun silmistä... no siinähän se moljotti ajan umpeuduttua ja aloin pistään sitä turpaan keskellä kävelykatua mut onneksi tuli jotain tyyppejä väliin ja suuremmilta henkilövahingoilta vältyttiin... No rauhotuin ja mentiin venttaan taksia tai bussia tms ja juteltiin siinä et mitä oli tapahtunu ni tää sama sankari kävelee tien toisella puolella ja tempaisee täysin varoittamatta vastaantullutta tuntematonta n.16-vuotiasta tyttöä päin näköä ja vielä poliisien silmien alla. Siitä riemastuneena juoksin lopettamaan sen minkä olin vähän aikaisemmin aloittanut ja taisi siinä maihinnousukenkäkin hieman viuhua. Poliiseilla kesti tooooooodeeeeeellla kauan tulla sanoon mulle et kannattas varmaan mennä ennenku joku saa filmille/sen jannun kaveri pystyy mut tunnistaan. Poliisit hoiti sen tytön siitä hoitoon ja raudoitti sen jannun siihen maahan ja kielsi mua koskemasta siihen ja kääntyivät poispäin :D En enää kehdannut tehdä mitään oli siinä nii paljo töllistelijöitä jo paikalla. Häivyin kotiin paikkaamaan nyrkkejä... vielä nytkin kiehahtaa veri kun tota muistelee. Poliisit varmaan tiesi et se jannu pääsee ku koira veräjästä jos ne tulee mua esteleen ja antoivat mun mennä menojani. Jos toi ois menny oikeeuteen niin (törkeä?)pahoinpitely olis tilille napsahtanu. Nyt toi meni musta just niinku pitikin, mutta oieudessa homma räjähtäny mun silmille ja sitä kusipäätä ois vaan paijattu siellä varmasti.
ps. en ole mitään päähänpotkija tyyppiä ja tiedän etten vakavasti vahingoittanut ko. mulkvistia... satutin vaan et oppii oleen
edit: tämä juttu oli täysin fiktiivinen edellisissä posteissa mainittujen syiden vuoksi :d
Joo tuntus olevan suomessa asiat aika mallillaan ennenku oikeuslaitos niitä pääsee puimaan... Muistan kerran vuosia sitten olin uudenvuodenaattona yöllä lähdössä muijan kanssa kotiin, mutta kusihätä yllätti ja menin ekaan baariin sisälle kuselle. Muija jäi ulos venaan ja kun tulin ulos oli sillä joku jannu tyttökaverin rinnuksissa kiinni. Juoksin paikalle et "mitä v**tua" ja annoin jätkälle 10 sekkaa aikaa kadota mun silmistä... no siinähän se moljotti ajan umpeuduttua ja aloin pistään sitä turpaan keskellä kävelykatua mut onneksi tuli jotain tyyppejä väliin ja suuremmilta henkilövahingoilta vältyttiin... No rauhotuin ja mentiin venttaan taksia tai bussia tms ja juteltiin siinä et mitä oli tapahtunu ni tää sama sankari kävelee tien toisella puolella ja tempaisee täysin varoittamatta vastaantullutta tuntematonta n.16-vuotiasta tyttöä päin näköä ja vielä poliisien silmien alla. Siitä riemastuneena juoksin lopettamaan sen minkä olin vähän aikaisemmin aloittanut ja taisi siinä maihinnousukenkäkin hieman viuhua. Poliiseilla kesti tooooooodeeeeeellla kauan tulla sanoon mulle et kannattas varmaan mennä ennenku joku saa filmille/sen jannun kaveri pystyy mut tunnistaan. Poliisit hoiti sen tytön siitä hoitoon ja raudoitti sen jannun siihen maahan ja kielsi mua koskemasta siihen ja kääntyivät poispäin :D En enää kehdannut tehdä mitään oli siinä nii paljo töllistelijöitä jo paikalla. Häivyin kotiin paikkaamaan nyrkkejä... vielä nytkin kiehahtaa veri kun tota muistelee. Poliisit varmaan tiesi et se jannu pääsee ku koira veräjästä jos ne tulee mua esteleen ja antoivat mun mennä menojani. Jos toi ois menny oikeeuteen niin (törkeä?)pahoinpitely olis tilille napsahtanu. Nyt toi meni musta just niinku pitikin, mutta oieudessa homma räjähtäny mun silmille ja sitä kusipäätä ois vaan paijattu siellä varmasti.
ps. en ole mitään päähänpotkija tyyppiä ja tiedän etten vakavasti vahingoittanut ko. mulkvistia... satutin vaan et oppii oleen
edit: tämä juttu oli täysin fiktiivinen edellisissä posteissa mainittujen syiden vuoksi :d
-
- -
- Viestit: 3377
- Liittynyt: 23.7.2003 21:20
Palaa sivulle “Yleinen - autot ja liikenne”
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 80 vierailijaa