Asun saksassa ja täällä talot rakennetaan vähän toisin kuin suomessa. Talot on siis yleensä tiilestä tehty ja niissä on ulkopinnat rapattu. Minkäänlaista ilmanvaihtoa ei ole ja ihmiset tuulettaa asuntoja pitämällä ikkunoita auki. Yleensä koko ikkunan pystyy klappaamaan raolleen yläosasta. Muuten loppuu happi ja paikat homehtuu.
Minulla on sellainen mielikuva että suomessa on vaadittu poistoilman talteenotto uusiin (ainakin) omakotitaloihin jo useamman vuoden ajan?
Olen tässä parin työkaverin kanssa väitellyt poistoilman talteenoton hyvyydestä. Toinen rakentaa parhaillaan uutta omakotitaloa ja ilman mitään ilmanvaihtoa. Muutaman minuutin ristiveto kuulemma on ihan riittävän hyvä tuuletus. Perustelivat sillä että ensinnäkin lto maksaa ja sitten ilmanvaihtoputkiin kerääntyy kuulemma pölyä ja hometta ja ties mitä.
Varmaan suomessa säästöt on suuremmat kun on hieman kylmempi mutta kyllä täällä saksassakin silti lämmitystä tarvitaan suurimman osan vuodesta. Talvella lämpötila seilaa useimmiten -5 ja +10 välissä.
Löytyisköhän jostain netistä selkeää esitystä ja laskelmia kannattavuudesta, eduista ja haitoista?
poistoilman lämpöenergian talteenotto
Valvoja: ffp jäsenet
poistoilman lämpöenergian talteenotto
Viimeksi muokannut hexxi, 11.12.2009 21:36. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jos ei halua LTO:sta maksaa niin miksei ns. painovoimainen ilmanvaihto kelpaa?
Kuulostaa aika hurjalta tuo, ettei minkäänlaista ilmanvaihtoa tule, sekö sitten on turvallisempi hometta vastaan? Tuo pölyn kertyminen ilmanvaihtokanaviin ei ole ongelma, kuulemma -tämä kuultu puhdistajalta- riittää kun n.10 vuoden välein putsauttaa järjestelmän ja se maksaa täällä muutaman satasen.
Kuulostaa aika hurjalta tuo, ettei minkäänlaista ilmanvaihtoa tule, sekö sitten on turvallisempi hometta vastaan? Tuo pölyn kertyminen ilmanvaihtokanaviin ei ole ongelma, kuulemma -tämä kuultu puhdistajalta- riittää kun n.10 vuoden välein putsauttaa järjestelmän ja se maksaa täällä muutaman satasen.
Ilmanhan pitäs vaihtua 2 krt tunnissa, joten saa sitä räppänääkin pitää auki tiheään, ja ei se kyllä niin hirveitä tule maksaan jos kone maksaa noin. 500-1000€ peruskoneet, ja putkiin ja osiin menee tietysti jonku verran ja 2 asentajalla n. 10h perus OKT. Jos ite eristää!
Ja onhan se mukava kun suihkussa käy ja pitää konetta hetken vähän isommalla ni jo on kuivat paikat. Muistaakseni 2003 vuodesta lähtien tuli pakolliseksi Ilmastointi myös rivi/luhti/kerrostaloihin
Ja onhan se mukava kun suihkussa käy ja pitää konetta hetken vähän isommalla ni jo on kuivat paikat. Muistaakseni 2003 vuodesta lähtien tuli pakolliseksi Ilmastointi myös rivi/luhti/kerrostaloihin
^Hahah, mietin ihan samaa :D
Ei kyllä taida ilmastointi olla pakollinen missään rakennuksissa. Ilmastointi ja ilmanvaihto kun on kaksi eri asiaa.
Ilmanvaihdon rakennusmääräyksiä voipi lueskella vaikka täältä.
Ei kyllä tulisi mieleenkään rakentaa taloa ilman koneellista ilmanvaihtoa. Ja sulaa hulluutta rakentaan talo kokonaan ilman ilmanvaihtoa sanon minä. Kai sitä makuuhuoneessa hiilidioksidin määrä yön aikana nousee melkoisen korkeaksi. Muutenkin sisäilmanlaatu on varmaan melko perseestä, tai sitten saa koko ajan olla tuulettamassa.
edit. jäi tuolta välistä pari sanaa pois
Muistaakseni 2003 vuodesta lähtien tuli pakolliseksi Ilmastointi myös rivi/luhti/kerrostaloihin
Ei kyllä taida ilmastointi olla pakollinen missään rakennuksissa. Ilmastointi ja ilmanvaihto kun on kaksi eri asiaa.
Ilmanvaihdon rakennusmääräyksiä voipi lueskella vaikka täältä.
Ei kyllä tulisi mieleenkään rakentaa taloa ilman koneellista ilmanvaihtoa. Ja sulaa hulluutta rakentaan talo kokonaan ilman ilmanvaihtoa sanon minä. Kai sitä makuuhuoneessa hiilidioksidin määrä yön aikana nousee melkoisen korkeaksi. Muutenkin sisäilmanlaatu on varmaan melko perseestä, tai sitten saa koko ajan olla tuulettamassa.
edit. jäi tuolta välistä pari sanaa pois
Viimeksi muokannut Eemeli, 11.12.2009 20:58. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Toinen rakentaa parhaillaan uutta omakotitaloa ja ilman mitään ilmanvaihtoa.
Kukahan rakennustarkastaja tuommosenkin menee hyväksymään lopputarkastuksessa ?
Muutaman minuutin ristiveto kuulemma on ihan riittävän hyvä tuuletus.
Uskoo ken tahtoo. Minä en usko.
Ei kyllä tulisi mieleenkään rakentaa taloa ilman koneellista ilmanvaihtoa. Sulaa hulluutta sanon minä. Kai sitä makuuhuoneessa hiilidioksidin määrä yön aikana nousee melkoisen korkeaksi. Muutenkin sisäilmanlaatu on varmaan melko perseestä, tai sitten saa koko ajan olla tuulettamassa.
Aamen.
Toki se vaihtuu painovoimaisesti, mutta kun jos nyt oikein ymmärsin niin tässä tapauksessa ei ollut edes sitä. Tosin tuo painovoimainenkin monesti melko riittämätöntä.
Saattaa muuten olla mukava kun vessastakaan ei paskankäry katoa minnekään, kun ei ole ilmanvaihtoa.
Noh, onhan näitä rakentajia monenlaisia, on niitäkin joiden mielestä vesieristykset on turhia, niin miksipä ei sitten ilmanvaihtokin...
Saattaa muuten olla mukava kun vessastakaan ei paskankäry katoa minnekään, kun ei ole ilmanvaihtoa.
Noh, onhan näitä rakentajia monenlaisia, on niitäkin joiden mielestä vesieristykset on turhia, niin miksipä ei sitten ilmanvaihtokin...
Lämmöntalteenottohan toimii yleensä kennolla joka siirtää poistoilmasta lämpöä tuloilmalle... ne pyöriväkennoiset on parempia hyötysuhteeltaan, ottaa vähän päähän kun en itse sijoittanut ilmanvaihtoremontin yhteydessä 600 ylimääräistä ja ottanut pyöriväkennoista..
Ilmanlaatu on aivan toista luokkaa nyt koneellisella ilmanvaihdolla kun vertaa vanhaan painovoimaiseen... toissa kesänä tehtiin tällainen remontti, työt 500 euroa, kone 900 euroa, putket mutkat venttiilit ym 400 euroa...
Itsellä on valloxin kone, kannattaa kuitenkin sijoittaa enerventin koneeseen; uskokaa...
Painovoimainen ilmanvaihto toimii pirun hyvin kylmillä pakkasilla, kesällä ei ollenkaan, sehän perustuu siihen että lämmin ilma nousee ylöspäin ja talvellahan on paljon lämpöisempi sisällä kuin ulkona... myöskin ilmahormit ovat painovoimaisessa yleensä rakennettu piipun yhteyteen..
Ilmanlaatu on aivan toista luokkaa nyt koneellisella ilmanvaihdolla kun vertaa vanhaan painovoimaiseen... toissa kesänä tehtiin tällainen remontti, työt 500 euroa, kone 900 euroa, putket mutkat venttiilit ym 400 euroa...
Itsellä on valloxin kone, kannattaa kuitenkin sijoittaa enerventin koneeseen; uskokaa...
Painovoimainen ilmanvaihto toimii pirun hyvin kylmillä pakkasilla, kesällä ei ollenkaan, sehän perustuu siihen että lämmin ilma nousee ylöspäin ja talvellahan on paljon lämpöisempi sisällä kuin ulkona... myöskin ilmahormit ovat painovoimaisessa yleensä rakennettu piipun yhteyteen..
Mitenhän sitä ennen lto koneita on tultu toimeen?
On tultu ja tullaan edelleen toimeen, mutta nykyaikaisesta rakentamisesta, 2000-luvun asumismukavuudesta ja painovoimaisesta ilmanvaihdosta ei puhuta samassa lauseessa. Sairaalloista nuukuutta se on jos säästötarkoituksessa jättää iv-koneen pois uudesta talosta.
Nimim. asun vuokralla ilmanvaihdottomassa 70-luvun ok-talossa ja rakennan uutta.
hexxi kirjoitti:Asun saksassa.... Toinen rakentaa parhaillaan uutta omakotitaloa ja ilman mitään ilmanvaihtoa
Janne P kirjoitti:Kukahan rakennustarkastaja tuommosenkin menee hyväksymään lopputarkastuksessa ?
Saksalainen rakenustarkastaja
lep4ste kirjoitti:Ilmanhan pitäs vaihtua 2 krt tunnissa
0.5-0.7 kertaa ilmatilavuuden tulisi vaihtua tunnissa.
Esim.
Mulla on tässä just laskennassa yksi 111 neliön 1-tasoinen okt. Ominaislämpöhäviö 0.5 kertaa tunnissa vaihtuvalla ilmanvaihdolla 108 W/K; 0.7 kertaa vaihtuvalla 120 W/K ja 2 kertaa vaihtuvalla 197 W/K.
Joo tuli vähän töpeksittyä otsikon kanssa, tietysti poistoilman lämpöenergian talteenotto on oikein.
Niin todellakin, tässä ei ole nyt pelkästään kysymys työkaverin rakennusprojektista. Saksassa 90% asunnoista huoneet on täysin umpinaiset. Asun itse vuonna `91 valmistuneessa kerrotalossa. Vain kylppärissä on tuuletin joka kytkeytyy valon kanssa samaan aikaan päälle. Rappukäytävän oven alareunassa on sentin rako. Huoneistossa ei ole minkäänlaisia venttiileitä missään. Aamulla kun herää saa heti avata ikkunan, muuten tuntuu että happi loppuu:)
Niin todellakin, tässä ei ole nyt pelkästään kysymys työkaverin rakennusprojektista. Saksassa 90% asunnoista huoneet on täysin umpinaiset. Asun itse vuonna `91 valmistuneessa kerrotalossa. Vain kylppärissä on tuuletin joka kytkeytyy valon kanssa samaan aikaan päälle. Rappukäytävän oven alareunassa on sentin rako. Huoneistossa ei ole minkäänlaisia venttiileitä missään. Aamulla kun herää saa heti avata ikkunan, muuten tuntuu että happi loppuu:)
-
H. Jormalainen
- -
- Viestit: 16030
- Liittynyt: 23.7.2003 9:30
- Viesti:
Joku tuossa heitti ilmaan että miten on taloissa ilma ennen vaihtunut, en tiiä miten ennen vaihtunu mutta ei ne talotkaan oo kyllä ollu ihan nuin tiiviitä kuin nykyään... DeeKax-leppävirta tekee hinta/laatusuhteeltaan hyviä koneita! Riittää perus OKT:oon ja on helppo säätää... Kalliista koneista ei ole henk. koht mitään suurempaa kokemusta mutta esim nuo perus iltot niin aina on jotain ongelmaa, sikäli-mikäli näitä osittain työkseen teen..
Minkälaiseen hyötysuhteeseen nuo lämmöntalteenottajat pääsee? Minkäasteista ilmaa sieltä ulospuhalletaan jos sisällä on se normaali 22 astetta ? Kuinka kosteaa tämä ilma on?
Itse mietin tuossa taannoin, mitä tapahtuisi jos omakotitalossa rakentaisi johonkin ulkotilaan pienen kammion joka olisi käytännössä ulkona mutta kuitenkin ei ihan suoraan tuiverruksessa. Esim käyttöön ottamaton vintti tai sitten räystään alla. Johdetaan sinne kaikki talosta tuleva haalea ilma ja keskuspölyimurin poisto ja liesituulettimen käryt ja tilaan laitataan lisäksi ilmalämpöpumpun ulkoyksikkö. Teoriassahan tuo poistoilma sisältää lämpöä enemmän kuin -10 asteinen talvikeli ja liesituulettimestahan ja imurista tulee ihan helposti 30 asteista ilmaa.
Itse mietin tuossa taannoin, mitä tapahtuisi jos omakotitalossa rakentaisi johonkin ulkotilaan pienen kammion joka olisi käytännössä ulkona mutta kuitenkin ei ihan suoraan tuiverruksessa. Esim käyttöön ottamaton vintti tai sitten räystään alla. Johdetaan sinne kaikki talosta tuleva haalea ilma ja keskuspölyimurin poisto ja liesituulettimen käryt ja tilaan laitataan lisäksi ilmalämpöpumpun ulkoyksikkö. Teoriassahan tuo poistoilma sisältää lämpöä enemmän kuin -10 asteinen talvikeli ja liesituulettimestahan ja imurista tulee ihan helposti 30 asteista ilmaa.
vk kirjoitti:Minkälaiseen hyötysuhteeseen nuo lämmöntalteenottajat pääsee?
Otollisilla lämpötiloilla päästään ihan 90...95% (jopa 100%) lämpötilahyötysuhteeseen. Yleisimmin käytetyillä koneilla vuosihyötysuhde jääkin sitte sinne 55...65% tuntumaan. Tähän vaikuttaa säätietoalue, Suomi jaettu Helsingin, Jyväskylän ja Sodankylän säätietoalueisiin, joita korjataan kertoimilla rakennuksen sijaintipaikkakunnan mukaan. Lisäksi vuosihyötysuhteeseen vaikuttaa hieman rakennuksen koko, ilmamäärän kasvaessa hyötysuhde laskee.
Rakentajat huomio! Älkää antako myyjien harhauttaa itseänne lämpötilahyötysuhteella, koska vuosihyötysuhde on se, mikä vaikuttaa lämmitykseen.
Minkälaiseen hyötysuhteeseen nuo lämmöntalteenottajat pääsee? Minkäasteista ilmaa sieltä ulospuhalletaan jos sisällä on se normaali 22 astetta ? Kuinka kosteaa tämä ilma on?
- Raitisilma -10,0 (ulkoilma)
- LTO tulo +19,0 (sisälle puhallettava ilma)
- Poisto +24,3 (vaihtimelle tuleva sisäilma)
- Jäteilma +0,1 (ulos puhallettava ilma)
- Kosteus 16% (vaihtimelle tulevan sisäilman kosteus)
Arvot Oulussa noin minuutti sitten.
Enerventin kone.
Itse mietin tuossa taannoin, mitä tapahtuisi jos omakotitalossa rakentaisi johonkin ulkotilaan pienen kammion joka olisi käytännössä ulkona mutta kuitenkin ei ihan suoraan tuiverruksessa. Esim käyttöön ottamaton vintti tai sitten räystään alla. Johdetaan sinne kaikki talosta tuleva haalea ilma ja keskuspölyimurin poisto ja liesituulettimen käryt ja tilaan laitataan lisäksi ilmalämpöpumpun ulkoyksikkö. Teoriassahan tuo poistoilma sisältää lämpöä enemmän kuin -10 asteinen talvikeli ja liesituulettimestahan ja imurista tulee ihan helposti 30 asteista ilmaa.
PILP, eli poistoilmalämpöpumppu ottaa poistoilmasta ylimääräisen lämmön pois vastaavalla systeemillä kuin ilmalämpöpumppu ulkoilmasta.
On se silti erityisesti talvella lämpimämpää kuin "ulkoilma" ja varsinkin jos siihen yhdistää kaikki muutkin hyödyntämättömät poistoilmat ja auringon kattoa lämmittävän vaikutuksen ja poistaa yhtälöstä tuulen ja lumen ja jään. Vielä kun vetää takan piipun saman kammion läpi ja eristää huonosti niin sehän alkaa jo olemaan melkoinen lämpölisä pelkkään ulkoilmaan.
Ainoa kysymys on että haluanko ilmalämpöpumppua vintille surisemaan ja haluanko johtaa samaan tilaan kaikki talon kaasupäästöt savukaasuja lukuunottamatta.
Ainoa kysymys on että haluanko ilmalämpöpumppua vintille surisemaan ja haluanko johtaa samaan tilaan kaikki talon kaasupäästöt savukaasuja lukuunottamatta.
PILP, eli poistoilmalämpöpumppu ottaa poistoilmasta ylimääräisen lämmön pois vastaavalla systeemillä kuin ilmalämpöpumppu ulkoilmasta.
Meillä on PILP (IVT490) käyttöveden ja lämmitysveden lämmönlähteenä ja noin vuoden käyttökokoemuksella vaikuttaa ihan soivalta peliltä, poistoilmakanavat talon sisällä on sijoiteltu siten, että esim takan lähellä on yksi joka sitten kerää takalta lämpöä pilpin hyödynnettäväksi, keskuspölynimuri ja liesi menevät suoraan ulos. En kyllä tiedä saako lieden poistoilmaa edes johtaa muualle kuin katolle. Ihan asialliselta peliltä tuo vaikuttaa, kompuralla mennään noin nollakeliin asti ja sitten kone käyttää tarvittaessa vastuksia jos ei kompuran teho riitä enää tarvittavaan veden tuottamiseen. Näppituntumalla vaikuttaa siltä, että käyttöveden lämmittämiseen eniten vastuksia tarvitaan, esim eilen vastukset napsahtivat päälle vasta illalla kun käytiin saunassa ja lapset lutrasivat vedellä. Halpahan tuokaan ei ole, ja aika vaikea sanoa maksaako itseään koskaan takaisin.
On se silti erityisesti talvella lämpimämpää kuin "ulkoilma" ja varsinkin jos siihen yhdistää kaikki muutkin hyödyntämättömät poistoilmat ja auringon kattoa lämmittävän vaikutuksen ja poistaa yhtälöstä tuulen ja lumen ja jään. Vielä kun vetää takan piipun saman kammion läpi ja eristää huonosti niin sehän alkaa jo olemaan melkoinen lämpölisä pelkkään ulkoilmaan.
Ainoa kysymys on että haluanko ilmalämpöpumppua vintille surisemaan ja haluanko johtaa samaan tilaan kaikki talon kaasupäästöt savukaasuja lukuunottamatta.
Kuka haluaa puhaltaa kosteaa ilmaa vintille? Lisäksi ilmalämpöpumpun ulkoyksikön läpi virtaa moninkertaisesti ilmaa verrattuna noihin, joten ei siitä hirveää hyötyä ole.
Pari vuotta vanha talo ja ei näin tiiviissä talossa voi kuvitella olevansa ilman koneellista ilmanvaihtoa. Ennen tultiin kuitenkin toimeen sillä, että sitä ilmaa vuoti harvasta rakenteesta sisään. Eipä tuo pelkkä poistoilma -> imuilma lämmönvaihdin kauheasti tilaa vie tuolta kylppäristä, about saman verran alaa katosta kuin sähkövesivaraaja lattiasta. Ja siinä on kuitenkin vielä suodattimet imu ja poistoilmalle niin eipä tuu niin paljon pölyä ja muuta paskaa sisälle kuin ikkunoita auki pitäessä.
-
cancermann
- -
- Viestit: 3377
- Liittynyt: 23.7.2003 21:20
Meilläkin vaihdettiin tuon "painovoimaisen" tilalle koneellinen ilmanvaihto, koneena Onnisen Onnline "jotain". Kovin paljon näyttää samanlaiselta kuin täällä olevat Valloxit.
Tosi hyvin toimii, ja koneen asennuksen jälkeen lämmitysöljyä mennyt yli 300L/v vähemmän :-)
Periaatteessa siis ei montaa vuotta mene kun on maksanut itsensä.
LTO siis toteutettu ihan tuollaisella kennola joka ei pyöri.
Talvisin mekaanisen venttiilin avustuksella tuloilma yläpohjasta jossa kuitenkin on hukkalämpöä joka nousee villoituksen läpi. Säästöä sekin :-)
edit: Onnline LTO100 oli malli, piti käväistä vilkaisemassa.
Tosi hyvin toimii, ja koneen asennuksen jälkeen lämmitysöljyä mennyt yli 300L/v vähemmän :-)
Periaatteessa siis ei montaa vuotta mene kun on maksanut itsensä.
LTO siis toteutettu ihan tuollaisella kennola joka ei pyöri.
Talvisin mekaanisen venttiilin avustuksella tuloilma yläpohjasta jossa kuitenkin on hukkalämpöä joka nousee villoituksen läpi. Säästöä sekin :-)
edit: Onnline LTO100 oli malli, piti käväistä vilkaisemassa.
Palaa sivulle “Yleinen - muut aiheet”
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 25 vierailijaa