Spl Dynamics v - sarjan subbarit

[Emppu82]

Onko millassia jumputtajia. Onko kestäviä ja onko mitään tyyppivikoja? Millasia tehoja esim. 12" subbarille kannattaa antaa?

[AC]

V-10s:ää soitellut 12-200W tehoilla ja toimii, jo kolme vuotta. Toimii pienessäkin kotelossa.
V-12s:lle vain hieman isompi kotelo.

[Jannel]

Kyllähän se ihan hyvä subi on, toistaa laajaan skaalan. Kaverilla ollut 300w tehoilla kohta vuoden, ei ongelmia.

[xite]

Asiallinen elementti hintaluokassaan. Kotelo ja vahvistimen säädöt kuntoon, niin itekin löysin pehmeetä toistoa isoveljen mk3 golf variantissa.

[arc]

itellä on kaksi 10 tuumaista, muistaakseni 150W per möhkö ja hyvin soi. hinta-laatusuhde hyvä ja passeli jos hakee kevyttä parannusta äänentoistoon.

[Emppu82]

Ajattelin vaan kysellä kun itsellä on ollut pro sarjan subbareita käytössä ja haluaisin kokeilla jotain uutta. Niin tuli vaan mieleen jos pidän merkin samana mutta vaihdan mallia. Kun haluan vaan hyvän soundin enkä mitään hillitöntä painetta. Olisi vahvari joka antaa 400w jatkuvaa niin se olisi passeli tuollaiselle 12" subille?

[Jannel]

Onko kyseessä siis SPL Pro (esim. Z-F-G sarjat), jos on niin ne ei ole SPL Dynamicsin valmistamia vaan Simexin (ellen nyt ihan väärin ole ymmärtänyt). Vai sitten ihan SPL Dynamicsin pro sarja? (esim. 12d2)

[Emppu82]

Kyseessä on spl dynamicsin v - sarja.

[xite]

200-400 W tehoa elementille ja 30-35 litran suljettu kotelo täytettynä vanulla, niin soi ihan nätisti. Ja paineella, jos sille antaa tuon +400 wattia. Isoveljen variantiin laitoin tuon elementin 32 litran suljetussa kotelossa 360 W (rms tietenkin) antavan vahvistimen kanssa, niin soi mukavasti. Ehkä kumisee vähän, mutta tarvii laittaa sitä täytettä koteloon, kun sattuu olemaan nyt tyhjänä.

[Emppu82]

Aika positiivista palautetta tulee eli kuulostaa hyvältä. Onko niitä negatiivisia asioita kyseisestä subbarista?? Kaikki kommentit on tervetullutta.

[Jannel]

Ajattelin vaan kysellä kun itsellä on ollut pro sarjan subbareita käytössä ja haluaisin kokeilla jotain uutta.

Emppu, tarkoitin onko nykyinen subisi SPL Dynamicsin Pro sarjalainen (esim. 12d2 eli kaksi puhekelainen) vai onko se SPL Pro (esim. Z-12,F-12 tai G-12 sarjalainen)

[Emppu82]

^ Olet oikeessa. Siis mulla on ollut käytössä spl dynamicsin pro sarjaa. Ne on kivoja subbareita mutta nyt olis aika vaihtaa subbaria. Tietenki aina arvelluttaa vaihtaa "huonompaa" ja tuolla huonommalla tarkoitan halvempaa mallia saman tekijän subbareista. Mutta mitä itse olen muualta lukenut on se v - sarja ihan kohtuullinen. Kun kuitenkaan en hae kauheeta painettä vaan tarkkuutta ja hyvää soundia.

[Jannel]

Minä taasen luulen, että V-sarjalainen on äänen laadullisesti ehkä jopa parempi kun pro sarjalainen. Samanlaiseen paineeseen siitä tuskin on, joten taitaa mennä enemmän hifi-bassoksi :). Siitä nyt en tiedä onko siitä taistelemaan samaan sarjaan pron kanssa, kyllähän testit ja osittain hinta antaa suuntaa..
[edit]
Onkohan Peerlessin XLS sarjan 12" subi minkälainen, luulisin sen soivan tuolla 400w jo ihan kivasti. Omat kokemukset Peerlesseistä on olleet hyviä.

[Emppu82]

Kuulostaa hyvältä. Pro sarjasta sen verran että kunnolla sitä en saanu toimimaan vaikka koteloita kokeilin viisi erillaista, oli refleksiä ja suljettua ja vaik minkä kokoisia ja vahvareina oli dig-1450 ja sitten carpowerin digi joka antaa jatkuvaa 800w. Jos ostan pari tuollaista v - 12" subia ja koitan saada soundit kohdalleen;)

[Jannel]

Käy kuulostelemassa jonkun autossa tuota soundia jos vaan mahdollista, saattaa olla jonkunlainen ero huomattavissa pron jälkeen. Jotenkin jänskättää miten sitten tyydyt V-sarjalaiseen jos ei pro miellyttänyt, ettet nyt hae sitä mitä et tule spl dynamicsiltä saamaan.

[Emppu82]

Noh...Painetta sillä saa mutta mulla taitaa olla niin tarkka korva että äänenlaatu ei tyydyttänyt mua;) Haen enemmän sellaista tarkkaa toistoa kuin hullua pauketta joka ei sit taas kuulosta mun korvaa hyvälle, kun kuitenki kuuntelen humppaa;) Katsotaan mitä tuleman pitää. Kuitenki olen ollut tyytyväinen spl dynamicsin tuotteisiin.

[xite]

äänenlaatua ja erottelevuutta ;) DLS MW12

Nimim. 2 kpl DLS MW12 <3

:):):):):):):):):):)

[Emppu82]

Ei ole dls kajareista kokemuksia...ai niin oli mulla m5 erillissarja vai mikä se malli nyt olikaan? Mutta nuo taitaa olla jonkun verran arvokkaampia kuin spl dynamicsin. Tietenki laatu on erillainen. Mutta kyllä mä noi v - sarjan subit hankin ja katsotaan mitä saan aikaan.

[xite]

Itsellä ollut 3 paria V-sarjaa ja nyt dls:ät. Sointi on aivan erilainen ruotsalaisten eduksi, mutta V-sarja, kuten sanottua, hintaluokassaan ihan ok elementtäjä .

[Emppu82]

Joo eli tollasen dynamicsin hankin ja kotelon teen ni olisko tollanen 22-28 litran kotelo passeli tuolle. Luin dynamicsin sivuilta kotelo suositukset mutta onko jollain käytännössä kokemuksi kyseisestä subbarista tolla kotelo haarukalla. Ja siis tehoa se saa 400w jatkuvaa.

[xite]

Vähintään 30 litran suljettu kotelo, IMO sellainen missä toi "toimii". Oma 32 litraa ja aika optimaalinen kotelo nyt tolle kyllä :)

[WiLi]

Mulla on ollut parikin v-sarjalaista enkä saanut niitä syystä tai toisesta koskaan soimaan hyvin. Suurin ongelma oli kumina.
Jos pitäisi valita DLS:n mv-10 tai spälärin v-sarjalainen, ottaisin ehdottomasti DLS:n. Tuo 10" hakkaa spälärin 25-0.

[AC]

Itselläni v10 ei pahemmin kumise, mitä nyt auto akustisesti on aivan onneton tila musiikintoistoon. Tietty 100e elementillä ei kaikkea voi saavuttaa. Kyllähän tuon DLS:n tuleekin olla parempi kun hintaakin tuplasti, ja varmasti se sitä myöskin on.

[Emppu82]

Niin rahallahan saa "hyvää". Mutta kiva että tulee negatiivista palautetta myös kyseisestä elementistä kun tuntuu olevan aika paljon hyvää sanottavaa. No onhan se totta että kotelo ja vaimennus vaikuttaa asiaan todella paljon. Myös vahvistimen teho suhteutettuna koteloon vaikuttaa?

[AC]

Vahvistimen teho vaikuttaa lähinnä saatavaan äänenpaineeseen. Mitä isompi kotelo ja vahvistin, sitä enemmän painetta. Pienessä kotelossa elementti on epäherkempi ja vaatii enemmän tehoa samaa paineeseen kuin isommassa, sama toisinpäin.

[xite]

30-34 litraa, 400 W rms ja kotelosta 30-60 % vaikka tyynyntäytettä, niin on aika optimaalinen. Omien kokemuksien perusteella.

[pekkak]

Itselläni 2 kpl 10" kys. elementtejä, olen enemmän kuin tyytyväinen. Kaverilla sattui kerran yks maanantai päivän kappale mutta takuuseen sai uuden ja toimii kuin junan vessa.

[Emppu82]

^;)

[Smith]

Mielestäni soundi on kolkko ja kumiseva.

[xite]

niin onkin, jollei aja elementtiä kunnolla sisään ja jos kotelo/vahvistin eivät ole kunnossa elementin tarpeisiin nähden. Aika ronkeli kyllä tuo V, että sen saa hyvin soimaan, mutta kun kaikki toimii, niin sitten se soikin nätisti.

[Emppu82]

No nyt on soitettu ekat testit. Mitenkä sen sanoisin.......Prkl soi paljon paremmin kuin pro sarjan jota syötin spl digilankulla;) Taisi osua kaikki nappiin. Hankin vielä toisen v - sarjan subin kun vahvarin tehot 2*400w jatkuvaa.

[xite]

Aja kunnolla sisään, jotta saat kaikki puolet elementistä esille.

[Jannel]

Hyvä että ostos miellyttää!

[AaJee]

--

[Caddy_Boy]

Minulla ollut jo 4-vuotta 2kpl noita v-12S:ssiä caddyn lavalla 100 litraisessa etuvastuksellisessa refleksi kotelossa ja ihan hyvin on pelannut jo kohtalaisesti jumpsutteleekin...päättenä ei ole kuin spl-dynamicsin pro 2150 kahteen ohmiin kytkettynä...pitäis ainakin testejen mukaan antaa 850w 2ohmiin....

[Harri K]

Olen aikeissa laittaa yhden V10:n tai V12:sta. Mikä olisi sopiva vahvistinteho kun tehoreserviä ei muuhun tarvii jäädä?

[Emppu82]

About 400w jatkuvaa olis ok.

[H. Jormalainen]

Mietin että kannattaako maksaa kalliimmasta vahvistimesta jos ei pääse hyödyntämään sitä.

[Harri K]

Sitä minäkin ajan takaa etten ostaisi turhaan liian tehokasta vahvistinta.

[Emppu82]

Hajotatte elementit alitehoisella vahvarilla.

[H. Jormalainen]

Subbarielementti hajoaa säröteholla vai :)

[volksvääken]

hajoaa ne aina jos väärinkäyttää, oli sitten vahvistin yli tai alitehonen..
nim. kokemusta on muutaman palaneen puhekelan verran :>

[Harri K]

Eli kun valmistajan mukaan tehonkesto (RMS/Peak) on
200/400 W niin tulisiko siis vahvistimen tehon olla suurempi kuin 200W ja pienempi kuin 400W (4 ohmilla) ja sitten vahvistin säädetään täysille?

Koteloksi tulisi liikkeen noin 17 litrainen valmis kotelo.

[H. Jormalainen]

Vahvistin saa olla minkä kokoinen vaan mutta elementille ei saa syöttää enempää tehoa kuin tehonkesto sallii.

Eli kilowatin vahvistin säädetään tasoltaan sellaiseksi että lähtöteho jää alla elementin keston.

Ihan maalaisjärjellä.

[Harri K]

Niin ja maalaisjärjellä tässä mietinkin että jos vahvistimen tehonantoa on rajoitettava niin rahaa on mennyt hukkaan. Voin toki olla maalaisjärjelläni väärässäkin. Mennään nyt pikkutarkkuuteen eli kumpi on äänen kannalta parempi, lähes täydellä teholla toimiva vai samoihin tehoihin rajoitettu vahvari?

[H. Jormalainen]

Jälkimmäinen.

Eri asia että onko ero huomattavissa muuten kuin mittalaitteilla.

Esim. särö ei bassokanavassa ala kuulumaan kovinkaan herkästi verrattuna pää-äänialueeseen.

Ja tässä eri tehoisten vahvistimien vertailussa on sekin että erilailla toteutetut vahvistimet alkavat jo itsessään kuulostaa erilaisilta kun tarpeeksi asiaa tutkii.

Mutta jos maksaa satasen enemmän vahvistimesta jonka hyvyydessä ei kuule eroa halvempaan malliin, niin sitten on mennyt se raha hukkaan :)

[Emppu82]

Itse sain hajalle subbarin jonka jatkuvatehon kesto oli 700w ja soitin rms 600w vahvarilla. Mutta ei se mitään tietenkään todista.

[H. Jormalainen]

Ja ei pidä tässä nyt sitten sekoittaa sitten mekaanista ja sähköistä tehonkestoa.

Eli tehdään ne kotelot sopiviksi jottei liikepoikkeama kasva liiaksi.

[majuri]

Jormalainen puhuu asiaa.
Väärin mitoitettu laatikko hajoittaa elemonti kuin elementin...

[Harri K]

No onko tuo valmis 17 litrainen kotelo passeli tolle?

[H. Jormalainen]

Ei ehkä niin hifi, mutta muriseepahan paremmin.

Eli korostaa matalia taajuuksia normaalikokoisessa autossa. Vaihevaste/ryhmäviive huonompia kuin pienemmässä kotelossa. Makuasioita...

Itellä on v-10S jossain kahdeksan litran kotelossa ja olen tyytyväinen.

Edit: Niin siis mitäs elementtiä sä olitkaan laittamassa?

Edit2: v-10S, keltainen 7,5 litran suljetussa optimikotelossa, punainen 17 litraisessa.

Taajuusvasteessa suorempi vasteen kuvaaja jos oletetaan yleinen 85 Hz alapuolelle 12 dB / oktaavi korostuman.

Taajuusvaste:


Kartion liikepoikkeama:


Toi poikkeama menee matalilla taajuuksilla helposti lineaarisen alueen yli suuremmassa kotelossa.

[Harri K]

No huh huh että menee tieteelliseks. Suuret kiitokset Jormalaiselle jo nyt asiantuntevista vastauksista. En ois osannu kuvitellakkaan miten hankalaa on valita hyvää subi+vahvistin pakettia autoon. Jotenkin tuntuu siltä että perus Matti Meikäläisen on lähes mahdoton ostaa autohifiä paitsi tuurilla ja myyjän suosituksilla. Myyjä tietenkin neuvoo mutta ylistää tuotteita mitä myy ja mistä saa eniten katetta.

Itse en ole nähnyt missään myytävän alle 17 litraisia valmiita koteloita joten tietäisiköhän joku missä sellaisia myydään?

Pitääkin ehkä muuttaa kysymystä niin että sanon rahasumman mitä viitsin laitteisiin laittaa ja asiasta paremmin tietävät puolueettomat osapuolet saavat vastata mitä kannattaa hankkia.

[Emppu82]

Kotelo ja tehot oli mulla valmistajan mukaan, mutta se siitä.

[H. Jormalainen]

missä sellaisia myydään

Tee ite.

lasket mitat ja viet ne Starkille ja saat sahatut MDF-levyt jotka ruuveilla ja liimalla kasaan.

Sit vielä kairaat elementille reijän ni eiköhän se oo siinä. Levyjen saumat kannattaa tiivistää kunnolla. Ite valuttelin polyesterihartsia.

[Harri K]

Valmistajan kotelosuositukset:

Suljettu kotelo
17-20 L

Refleksi kotelo
23 - 40 L

Miksi valmistaja suosittelee sitten väärää kokoa?


Ja jos ei itse viitsi/kerkeä/osaa tehdä koteloa niin jos x:n avulla saadaan y niin y:n avulla saadaan x eli mille elementille ja vahvistimelle 17 litrainen kotelo on optimaalinen?

[H. Jormalainen]

Miksi valmistaja suosittelee sitten väärää kokoa?

Pitäähän elementille saada myyvä saundi? Empä tiiä mikä logiikka noissa on.

Peerlessin kotelosuositukset oli joskus aika "eksakteja".

[tumppi82]

Valmistajan kotelosuositukset:

Suljettu kotelo
17-20 L

Refleksi kotelo
23 - 40 L

Miksi valmistaja suosittelee sitten väärää kokoa?

Ei toi 17-20l suljettu ole väärä kotelo
mm. 17l kotelolla qtc=0.75
ja 20l qtc=0.711 ja usein ihanne qtc on siinä 0.7 paikkeilla.
Yli yhden qtc ei miellytä kenenkän korvaa. Bassot jäävät silloin soimaan.
7.5l suljettu qtc=1.007 ja -6db on jo 70hz eli tälläistä koteloa ei voi suositella kenellekkään.

[AC]

tumppi82: Mitä jakosuodinta (jyrkkyys/jakotaajuus) käytit simuloinneissasi?

Esim. V10-s toisen asteen Butterworth-alipäästöllä 60 Hz:ssä antaa -6dB 45 Hz paikkeille, tuohon lasketaan vielä auton korostukset mukaan.

[tumppi82]

no niin no
Ilmoitin -6db ilman suodinta. Itse käytän lähes aina jakoa 50hz 12db/okt. Jolloin tällä 7.5l kotelolla -6db on ~40hz, mikä on ihan ok, kun auton korostukset otetaan vielä huomioon. Mutta qtc on edelleen yli 1, tällöin iskuäänet menevät perseelleen ja basso jää soimaan.
Ja jos verrataan 7.5l vs 17l koteloita niin 17l kotelossa herkkyys on noin 3+ db parempi. Eli tämähän vastaa kaksinkertaista vahvaritehoa. Tämäkin asia on varmasti monen kannalta tärkeä.

[Pete I]

Off Topic:

Voiko joku simuloida kotelon, jos annan tarvittavat speksit?

[Defeat]

WinISD

[AC]

Pienessä kotelossa herkkyys tosiaan laskee, mutta tarkkuus kasvaa. Tämä siksi, että kotelon muodostama ilmajousi on voimakkaampi.
Tuota QTC 0,707, eli Butterworth viritystä, pidetään usein hyvänä kompromissina tarkkuuden ja ulottuvuuden välillä, mutta mikään laki se ei ole.