työttömiä riiittää!

[poffi]

näinhän se juuri menee. kyllähän noille vitun piiiiiiip pitää saada asunnot autot hienot telkkarit ym... ja saavat vielä rahaa enemmän kuin ikänsä suomalaiset työtätehneet/eläkeläiset ja sotaveteraanit! sossu/ kela maksaa kaikki maksut! .hienoa näin se vaan menee ja lisää pitäisi pakolaisia suomeen ottaa että kiintiöt täyttyvät. eihän täällä suomalaisia ole apua vailla! no moderaattori varmaan tämän viestin poistaa rasistisena.

[vk]

Pankeilla on automaattiset järjestelmät tilien tuijottamiseen. Minullekin soitettiin vuosi sitten pankista että haluatko sijoittaa rahojasi. Soitto tuli 2 päivää sen jälkeen kun olin saanut tililleni 20 tuhatta yritystoiminnan aloitukseen. Olin kuulemma noussut soittolistan kärkeen näin yllättävällä varallisuuden muutoksella.

Ja miksi ei olisi järjestelmiä? Pankki-bisnes perustuu riskien arviointiin ja koko järjestelmä on ollut jo kymmeniä vuosia tietokoneella joten siellä on varmaan aika tarkat profiilit meistä kaikista. Kahvipöydässä varmaan nauravat kuinka paljon tuokin köyhä rahaansa kaataa autotarvikkeisiin.

Yllä puhuttiin jo kuuluisaksi muodostuneesta tapauksesta ulkomaalaiset ja tämän maan tuet.
Tai ei se oikeastaan ole edes ulkomaalaisasia vaan koskee myös ihan suomalaisia jotka ovat valmiita pelaamaan peliä. Useimmat meistä saavat kotoa eväät elämään "huomenta suomi hyvin pyyhkii, sun poikas valvoi taas ja ahkeroi" tyyliin ja tekevät töitä ahkerasti koko ikänsä. En tiedä kumpi on viisaampi, työllä itsensä tappava suomalainen vai maahanmuuttaja joka laskee 1+1 ja tajuaa ettei täällä tarvi tehdä mitään ja saa silti loistavan tulotason entiseen verrattuna.

Käsi ylös joka uskoo että maahanmuuttajista löytyy ratkaisu matalapalkka-alojen työvoimapulaan 10 vuoden päästä.

En vastusta maahanmuuttoa lainkaan, mutta eihän tämä voi näin mennä että meitä käytetään törkeästi hyväksi kun samalla kunnilla ei ole rahaa tarjota edes hammaslääkäripalveluita. Halla-aho on oikeassa kun sanoo että asia on tabu eikä siitä edes keskustella. Ja Persu nyt on aivan turha toivo. Eihän niillä ole pelkän protestin lisäksi mitään sanottavaa edes.

Vittu tää on meidän maa ja he ovat toivottuja vieraita täällä, mutta joku raja pitää olla.
Anteeksi...

[Tonba]

Ratkaisujahan noihin matalapalkka-alojen työvoimaongelmiin on meidän omassa sosiaalituki-järjestelmässä. Miksi tehdä töitä kun lähes saman saa makaamalla kotonakin?
Eikö nyt suurten lomautusten ja irtisanomisten aikana voisi kokeilla porrastetusti poistuvaa työttömyyskorvausta/ansiopäivärahaa? Ekat 2kk 80% palkasta, kolmas kk 60%, neljäs 40%, viides 30% ja kuudes 20%. Sen jälkeen loppuisi. Kyllä minä ainakin menisin vähän kehnompi palkkaiseen ja vähemmän arvostettuun työhön kuin jäisin metsästämään citykaneja ravinnokseni tai mummoja ryöstelemään.
Tälläkin hetkellä pelkästään työvoimatoimistossa on vajaa 8000 vapaata työpaikkaa mutta hei, ketä kiinnostaa kun valtio maksaa jokatapauksessa ;-)

[jkorpi]

jiisimula, touche

Ensinäkin valtiolla on valtavat vajeet budjetissa, koroissa on nousupaineita (euroopan keskuspankki ei halua kasvattaa laina-kuplaa loputtomiin matalilla koroilla), kaikkien liikevaihtojen trendisarjat ovat laskeneet vähintään 20% (nousua ei näkyvissä), vienti sakkaa nyt 38%, realitalous ei ole vielä korjannut vajettaa irtisanomisilla. Julkinen sektori suomessa on lähes kolmannes kaikista työtätekevistä.

Ihmisten maksukyky lähtee helposti irtisanomisïsta tai muista talouden häiriöistä. Pankit ovat edelleen perustuksella, joka ei ole läpinäkyvä. Sampo riksipainotetettujen saamisten suhde 14% ja Nordean vastaava 9,2%. Ruotsissa Nordealla on ollut pientä talletuspakoa edellisien kvarttaalien ajan, suomalaiset vielä luottavat nordeaan. Ei tarvita ihmeitä, jotta vakavaraisuus järkkyy uudelleen pankki sektorilla. Se jo tiedetään, että vuosi sitten Suomalaisien pankkien kaatuminenkin oli päivistä kiinni. Suomen ylintä johtoa kehoitettiin varautumaan Suomalaisien pankkien kaatumiseen. Pari Islantilaista meni nurin. USA:ssa asiat menevät tällä hetkellä realitaloudessa yhä huonompaan suuntaan. Valtio on siellä korjannut taloutta työntämällä rahaa korjaamattomiin rakenteisiin, rakentaen näin uutta kuplaa.USA:sta saattaa tulla uusi negatiivinen aalto eurooppaan. Se käy helposti, niin kuin nähtiin vuosi sitten.. Niin ja piensijoittajathan ei ole koskaan olleet oikeassa, historiallisesti. Nyt on ennätysmäärä piensijoittajia rahoineen osakkeissa kiinni. Kulta, joka on yksi indikaattori on korkealla, siitä voisi päätellä, että suuret pelurit odottavat vielä ostohetkeä... Kultaa saa kohtuuhinnalla sitten kun osakkeet ovat kohtuu riskisiä. Euron deflatoituminen vähentää edelleen euroopanlaajuisesti kilpailukykyä, kuten myös parhaillaan oleva lähes koko maailmaa koskeva taantuma. Euroopan pankkien tressi testi saattaa olla vielä edessä ja niin edelleen, ja niin edelleen

Jos nykypäivän suomalaisen haaveena on oma asunto (lue: sen tuoma todellinen tai kuvitteellinen sosiaalinen status), auto tai pari, kesämökki ja lomamatka tai pari vuodessa, niin nuo te pystytte ihan hyvinkin saavuttamaan, vaikka ostaisi kalliilla. Onhan teillä koko työura aikaa maksaa niitä, mutta tyypilliselle kolmekymppiselle asunnonostajalle se on pitkä aika.

ram kauppalehti:
"Yllättävän harvoin ihmiset osaavat hinnoitella riskit oikein, ja aina he myös sotkevat tunteet sijoituspäätöksiinsä. Se nähtiin ammattimaisten sijoittajienkin kohdalla pari vuotta sitten. Toisaalta olkoon heillä oikeus toimia niin, kunhan kantavat vastuun seurauksista.

Homma menee vain metsään siinä kohdassa, kun niitä toteutuneen riskin seurauksia ei halutakaan kantaa itse, vaan aletaan itkeä valtiota (siis asiansa hyvin hoitaneita veronmaksajia) ja pankkeja apuun "talkoisiin". Se suututtaa, mutta minkäpä sille demokratiassa voi, kun tarpeeksi moni on sotkenut asiansa?!"

Poffi: Ennen juhannusta jäin lomalle 5vko, heinäkuun lopussa lomautettu, elokuun alussa sain viimeksi firmasta rahaa ja nyt tällä viikolla tuli liitosta 13 p'äivän "tili"! Suurin rikollinen suomessa on lomautettu. Pitäis varmaan naama värjätä kenkäplankilla ja sanoa nimeks ahmed ahne, tulis rahaa että pitäs suurempi lompakko hommata.

Älä huoli, voit aina ajatella, että jossain menee vielä huonommin. Katsoppa seuraavat datat USA:sta.

USA:n relalitalouden lama syvenee. Toinen hyvin voimakas negatiivinen aalto USA:sta osakemarkkinoille eurooppaan ja suomeen saattaa olla 1-3v kysymys

"Helsingissä on noin 290000 kotitaloutta.
Tallinnassa noin 200000,
Kopiksessä 270000
Oslossa 290000.

Suunnilleen tämän verran meni siis viime neljanneksellä taloja pakkolunastukseen USAssa. Lähes miljoona kotitaloutta menetti kotinsa. Siis vain kolmessa kuukaudessa!"

Eli tosta ylläolevasta kauppalehden foorumista ja jukkatx:stä lainatusta tekstistä voi huomata, että Helsingin, tallinan, köpiksen ja oslon määrä ihmisiä lentää Asunnoistaan per kvarttaali USA:ssa. Aika paljon porukkaa

Asunnottomien slummi/telttakylä (samaa muissakin osavaltioissa)
http://www.youtube.com/watch?v=1cJNEeI-lFM&hl=fi

Aika hurjaa jälkeä (osa porukkaa pistää kämpät palasiksi lähtiessään)
http://www.youtube.com/watch?v=CKyyNTIt5xA

..kehoitetaan ostamaan ruokaa ja ammuksia varastoon, :), ei mikään vitsi (viisi tähteä)-->
http://www.youtube.com/watch?v=mAtrSXKX ... ature=fvwp

[weasel]

Jenkkien asuntokupla vaan sattui perustumaan siihen, että persaukiset sai lainaa, maksellaan vaikka pelkkää korkoa ja odotetaan että asunnon hinta nousee. - Näitä ei taida suomessa montaa olla? - Vaikka monelle voikin olla yllätys ettei asunnon hinta aina nouse..

[jkorpi]

Jenkkien asuntokupla vaan sattui perustumaan siihen, että persaukiset sai lainaa, maksellaan vaikka pelkkää korkoa ja odotetaan että asunnon hinta nousee. - Näitä ei taida suomessa montaa olla? - Vaikka monelle voikin olla yllätys ettei asunnon hinta aina nouse..

Persaukinen = ihminen joka ei pysty ostaman käteisellä asuntoa?

Sub primesta, kriisi USA:ssa käynnistyi, mutta talous ei voi muutenkaan kasvaa loputtomasti (ei suomessa eikä muuallakaan), aina tulee nousu ja lasku suhdanteita, ilman Sub primejakin.

Toisekseen USAssa on defaultannut myös ALT - A ja ARMS lainoja, jotka ei ole enää
"persaukisten lainoja"

Tässä voisi olla käytännön esimerkki, kun paremmat ALT-A ja ARMS lainat defaulttaa. Pankki pistää kymmeniä pankin rakennusliikkeeltä lunastamia taloja (täysin uusia ja valmiita) traktorilla maantasalle, kun ei keksi niille enää muutakaan. (Voisiko tuossa olla se ajatus takana, että kun talot hajottaa, voidaan rakentaa tulevaisuudessa uutta talouskasvua, maksaa palkkaa rakentajille jne. sitten kun on taas sen aika??). Alueilla on sadoittain liiketiloja ja yrityksiä, jotka ovat tehneet konkurssin ihmisten mukana -->

on the Housing Front: SHOCKING! Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=qvrc7x3Amps&NR=1

on the Housing Front: SHOCKING Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=COy1YyVUPQ8&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=4Ilayp2y ... re=channel
http://www.youtube.com/watch?v=JGwTywKE ... re=channel

Tässä video miten yrityksillä menee, autioita liiketiloja, myymälöitä, ostoskeskuksia (ei asiakkaita missään)
http://www.youtube.com/watch?v=4hYt-qT-riM&NR=1

Jos yllä olevat videot ei vielä sytytä niin katso, kuinka kelpo kansalainen esittää talouden tunnuslukuja samalla muokaten pesäpallomailalla kotiaan ja tavaroitaan (Lopuksi ohjeistaa, että ottakaa "masteri" vetäkää luottoraja tappiin, ostakaa kultaa tai hopeeta ja haistattakaa velkojille) -->
MADE IN U.S.A. vs. MADE IN CHINA
http://www.youtube.com/watch?v=ZaV2rNXt ... re=related
I'M BACK
http://www.youtube.com/watch?v=KWu-efNN ... re=related

Nopea monologi -Sosialismista (englanniksi)
http://www.youtube.com/watch?v=TxA7c8-K ... re=channel

[Touche]

Persaukinen = ihminen joka ei pysty ostaman käteisellä asuntoa?

Juu, just toi on persaukisen määritelmä... Ei hyvänen aika, varmasti tiedät mihin sub-prime luotot perustuivat, pankit antoivat lainaa ihmisille jotka eivät ymmärtäneet lainasopimuksista juuri mitään lähes pikavippeihin verrannollisilla ehdoilla.

[weasel]

Persaukinen = ihminen joka ei pysty ostaman käteisellä asuntoa?

Persaukinen=ihminen, jolla ei ole itsellä turvaavia vakuuksia, joka ei lyhennä asuntolainaansa, vaan homma perustuu "kuviteltuun" asunnon arvonnousuun.

Jenkeissähän asuntojen hintojen laskiessa, pankeille tuli hätä käteen, mitä tehdä kun asiakkaalla vaikka 100k asunto, lainaa edelleen se 100k, vakuuden arvo vaikka huomattavasti vähemmän kuin 100k.. Tilannehan on sinällään mielenkiintoinen, tuossa tilanteessa asunnon vaihtokin menee aika vaikeaksi, pankki kun ei luovuta 100k panttia 60k:lla..

-> Asunnon hinta ei nousekaan, korttitalo kaatuu rämps!

Sitten alkaakin ongelmat, velkojilla ei ole turvaavia vakuuksia, syntyy luottotappioita, persaukiselta harvemmin saa mitään ulosmitattuakaan..

Vastaava tilanne suomessahan on se, että ostettava asunto riittää vakuudeksi 70%, loppu 30% sitten joko kaivamalla omia säästöjään, ulkopuolisen takaajan avulla tms.

Jos homma menee reisille, suurella todennäköisyydellä pankki saa omansa, koska koko lainasummalle on turvaavaa vakuutta. - Eikä mahdolliset luottotappiot ole välttämätä kovinkaan suuria.

[jkorpi]

Persaukinen = ihminen joka ei pysty ostaman käteisellä asuntoa?

Juu, just toi on persaukisen määritelmä... Ei hyvänen aika, varmasti tiedät mihin sub-prime luotot perustuivat, pankit antoivat lainaa ihmisille jotka eivät ymmärtäneet lainasopimuksista juuri mitään lähes pikavippeihin verrannollisilla ehdoilla.

Sieltähän tulee ohjeita, kuin apostolipaavalilta

Nyt osuin arkaanpaikkaan. Pojat, hei herätys, lintukodossa!

Maksele vaan velkaluukkuas, mutta älä tule mua neuvomaan, niinkö ;)...

[weasel]

Itsehän juuri älähdit, että onko persaukinen silloin, jos ei käteistä ole asunnon ostoon..

Nythän tässä vain hieman vertailtiin Jenkki vs. suomi tilannetta. En minäkään usko että uusi nousu on jo ovella, mutta en kyllä usko millään tapaa anarkiankaan saapumiseen.

Samoin Islannin vertaaminen on melkoisen turhaa, se nyt vain oli hyvä osoitus taas siitä, että se "oma valuutta" joskus voi olla haitaksikin. - Vaikka Islanti voineekin syyttää itseään, liika ahneus kun ei ole aina hyvästä..

[Touche]

Ei osunut arkaan paikkaan lainkaan, tottahan mulla on velkainen asunto jota lyhennellään kokoajan, aika harva täällä kirjoittelevista omistuaujista on velkansa jo maksanut.

Aikasemmin jo totesinkin että omalla valuutalla on puolensa (huonot ja hyvät), Ruotsilla menee ihan ok tällä hetkellä ja heillä on oma valuutta, mutta mitenkäs Latvialla tai Liettualla menee, oma valuutta heilläkin..

Alkaa mennä inttämisekis tämä keskustelu, aika näyttää miten tässä käy, tuleeko anarkia ja ruokamellakat vai alkaako hidas nousu hiljalleen kohottaa päätään.

[weasel]

Islannin juttuhan oli karkeasti ja lyhennettynä se, että houkuteltiin maahan hirveät määrät rahaa tarjoamalla käteistalletuksille asiallista korkotuottoa. - Rahat sitten sijoitettiin osakemarkkinoille eikä välttämättä huomioitu homman riskejä. Negatiiviset uutiset saikin sijoittajat varpailleen, ja sijoittajat haluvatkin euronsa parempaan talteen.. niinpä Islantilaisille tulikin paniikki, mistä hiivatista pieraista asiakkaille massit tassuun..

Joku varmaan muistaakin, innokkaat Islantilaiset ostamassa suomalaistenkin yritysten osakkeita innoissaan..

Kuinkaollakaan, Turskaa tuli.

[Petteri]

Kyllä se nyt tuo ilmestyskirjan peto riehuu maanpäällä. Merkit on selvät! Jotkut jo osaavat varautua ja treenaavat.
http://www.envillmann.no/
For one year Kristoffer Clausen will try to survive in the Norwegian wilderness only on what he will hunt, fish or find of edible plants/berries in the nature. One year in the wild is the title of his project. Equipped only with his sleeping bag, hunting rifle/shotgun, fishing gear, and some outdoors equipment he will have to make his own shelters if he want’s roof over his head and he will have to find his own food.

[Antero]

^ Kerpele. Saakos netistä jostain tilattua tuommosta ihan kevyttä miinoitetta elävää massaa vastaan. Aattelin vaan, että josko mökille. Se kun piru lämpiää ihan pelkällä puulla, oma kaivo, järven rannassa ja riistamaita ympärillä. Sinnehän näitä "asuntovelkaisia piruparkoja" pyrkii kun anarkia valtaa maat ja mannut. Tosin voi olla, että vuokrasopimuksetkin tuossa vaiheessa raukeaa, tavalla tai toisella ;)

(PS: Olen tiennyt että tähään oman ammattiryhmään kuuluu monenlaista viipertäjää ja ajat ovat kovia ja stressaavia, mutta uskoin myös siihen että lääkkeitä olisi riittänyt, vaan ei näköjään kaikille)

[tt-racing]

Hymyssäsuin voi topiccia lukea ja todeta että jossain lienee jkorven vastakohta, täysi optimisti. Henkilö joka lukee ainoastaan positiiviset uutiset ja tekee omat tulkinnat ja johtopäätökset niiden perusteella.

Oma näkemykseni asiaan on se, että jkorvella on hyviä pointteja jutuissaan mutta suurin osa tuntuu jo menevän kiihkon puolelle. Hienosti on kerätty kasaan artikkeleita jossa yritykset lopettavat toimiaan ja lakkauttavat tehtaitaan (yksi positiivinen joukossa). Ehkä kuitenkin asian katsominen hieman laajemmin toisi uutta kuvakulmaa tuohon pessimistiseen mieleen ;)

...Niin ja tuossa tulikin esille Islantiin vertaaminen ja sen turhuus. Voit vaikka vertailla nyky Islantia ja 90-luvun Suomea, tällöin vertailu olisi "reilu".

Omat ennustukseni... 12.06.2009:

1. Asuntojen hinnat tippuvat tästä hetkestä reilusti yli 50% Suomessa ennen 1.12.2011.
2. Asuntojen hintojen tippuminen aikaistuu puolella, jos suomen rahoitusjärjestelmä joutuu suuriin ongelmiin tai raakaöljyn hinta nousee 1.1.2010-1.8.2010 välisenä aikana.
3. Työttömyys yli miljoona suomalaista 2011 puolelle siirryttäessä pankkeja kaatuu ja niitä yritetään elvyttää.
4. Ruokamellakoita ja Anarkiaa Suomessa ennen 01.06.2012
5. Logististenketjujen totaalipysähdys koettu Suomessa ennen 2013
6. Vuonna 2014 Laman pohja, asioiden laajamittainen uudelleen järjestäytyminen.
7. Hitaampi nousukausi joka kestää vuodesta 2014 --> vähintään kahdeksan vuotta päästäksemme takaisin 2007 tasolle

Lötyykö tuohon 2. kohtaan tarkempaa määritelmää öljyn hinnan nousun tai rahoitusjärjetelmän suurten onglmien suhteen? Esim. öljyn hinta tulee varmasti nousemaan tuona aikana, mutta se kuinka paljon se nousee ja onko nousu pysyvää, on epävarmaa.

Mutta kaikenkaikkiaan keskustelu on ollut hyvin mielenkiintoinen seurata ja odotan innolla jatkoa. Suomen asuntokaupan suhteen olen jkorven kanssa tällä hetkellä samaa mieltä, hinnat ottivat hetkittäisen rekyylin kun tarjota tippui huomattavasti alle kysynnän. Samaan aikaan korot ovat alhaalla ja marginaalit edelleen "kohtuullisella" tasolla.

[jkorpi]

Mielestäni olen kiihkoton realisti, en pessimisti, enkä optimisti. Voin yrittää todistaa sen:
Esitäkää pari tilastollista tuoretta faktaa mitkä tukee asuntojen hintojennousua (tastä 5-vuotta eteen päin) sekä pari faktaa mikä tukee Suomen kansantalouden nopeaa tai hidasta elpymistä tästä taantumasta uuteen nousuun.... Teitä on monta, eiköhän tämmöinen järjesty, toivottavasti ei tule yhtä hiljaista, kun aikaisemmin kysymäni "mihin investoisit juuri nyt, kun kaikki trendisarjat laskee" jälkeen

Islantia on verrattu sen takia Suomeen, koska sille "naurettiin" positiivisissa --> suomella menee hyvin, uutisissa tuossa jokin aika sitten-->lisäksi se oli paras huono esimerkki minkä tiedotusvälineet löysivät tästä läheltä. -->

Islannin talous romahtaa tänä vuonna julmaan lamaan (kammottavaa!)
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1636238

Islannin talous uhkaa romahtaa 11 prosenttia (herranenaika!)
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/20 ... 0914010/12
<---Niinhän se meinasi, ällistyttävän kamalaa, mites Suomi? Suomi ei ainoastaa meinannut, se romahtaa sen 11%, --> "Ei siis koske kuitenkaan Suomea tämä?"

Britit seuraavat kauhulla Islannin kriisiä (novoihyväjumala!)
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 77&ext=rss

Suomi osallistuu Islannin pelastamiseen (vihdoin!)
http://www.ksml.fi/mielipide/artikkelit ... een/290977
(tässä maksettiin veronmaksajien rahoilla Sampon sijoitukset kaatuneissa pankeissa, pienen kierron kautta. Islanti maksoi tällä elvytysrahalla "säästäjien" rahat maksaneille suomalaisille pankeille velkansa. Ei se Nalle ole turhaa Nuori Suomi yhdistyksen hallituksessa jne..Ohhoijaa ei täällä mitään korruptiota, Nalle on silti monen sankari.)

Islannin pääministeri: Me emme tätä aloittaneet, ;( , ;(
http://m.taloussanomat.fi/?page=showSin ... =200827976

Islantia uhkaa ruokapula, ;( , ;(
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/38048- ... -ruokapula

...mites Suomi?

pari, kolme vuotta... mites Suomi?

Minäpä kerron: BKT laskee vähintään 17%:iin tästä hetkestä
"Onko se paljon?"
"Ei.."
"Se on valtavasti"

Tänään lähetti sisäasiainministeriö Ritva Viljanen nimisen asiantuntijan Kiinaan opastamaan paikallisia -->tehostamaan työperäistä maahanmuuttoa Suomeen. Suomeen olisi tarkoitus saada tuhansia Kiinalaisia työperäisiä maahanmuuttajia lisää mahdollisiman pian. Sisäasiainministeriön tavoitteena on avata tälläinen tehostettu työllistymis putki, työperäiselle Suomeen muutolle, Kiinan lisäksi Intiaan, näin aluksi... Ihan kuin tuo sisäasiainministeriön porukka eläisi vielä jossain 2007- vuoden nousuhuumassa....

Alapuolella lisää dataa USA:sta.. Se olisi paha juttu, jos alla oleva kaatuisi ... Siinä jää taas moni johdannainen ilman vakuutusta ja olisi sen myötä arvoton, Pankeissa mietitään nyt kuumeisesti, miten nämä pitäisi merkitä taseeseen. Onneksi meillä on sosialismi nykyään, joten eiköhän tuokin päädy valtion syliin. -->

http://www.telegraph.co.uk/finance/news ... lapse.html
"Short-selling in Lloyds Banking Group doubled last week in a sign that traders and hedge funds expect shares in the 43.5pc state-owned bank to collapse when it launches a £25bn fund-raising in order to escape the Government's asset protection scheme. "
http://www.lloyds.com/About_Us/
"Lloyd's is the world's leading insurance market providing specialist insurance services to businesses in over 200* countries and territories. In 2008, 75** syndicates are underwriting insurance at Lloyd's. "

.....Snip (poistin vanhan teknisen analyysin, sain muutaman tunnin tuoreen mutten saa sitä nytliitettyä tähän)

edit: Korjasin nimen oikeaksi :Sisäasiainministeriön "Riitta" Viljanen --> Ritva Viljanen

[weasel]

Miksi hintojen pitäisi nousta? - Minä ainakin olen ollut jo hetken aika skeptinen hintojen nousua kohtaan.

Asuntojen hinnat ei ole kovinkaan suuresti laskenut (siis tämän kohutun laman seurauksena), matala korko houkuttaa taas asuntosijoittamisen pariin, ja tuntuu sijoittajille riittävän pienempikin tuotto %. - Pienten asuntojen hinnat jopa aavistuksen nousseet! OKT asunnoissa laskua sitten onkin muutama %, mutta ei voida millään tasolla puhua romahduksesta... - Ostajat ehkä käyttäytyy rationaalisemmin, ei osteta mitä tahansa, millä hintaa tahansa, koska enää ei uskota "ikuiseen nousuun".

[jkorpi]

suntojen hinnat ei ole kovinkaan suuresti laskenut (siis tämän kohutun laman seurauksena), matala korko houkuttaa taas asuntosijoittamisen pariin, ja tuntuu sijoittajille riittävän pienempikin tuotto %. - Pienten asuntojen hinnat jopa aavistuksen nousseet! OKT asunnoissa laskua sitten onkin muutama %, mutta ei voida millään tasolla puhua romahduksesta... - Ostajat ehkä käyttäytyy rationaalisemmin, ei osteta mitä tahansa, millä hintaa tahansa, koska enää ei uskota "ikuiseen nousuun".

Yllättävän pieniä ovat asuntojen hintamuutokset olleet, puoleen tai toiseen vaikka korot ovat alhaalla. Nuo hintamuutokset ovat käänekohdassa hitaitaita, vaikka nyt nousua, vain 8kk tästä ja näet selvää laskua asuntojen hinnoissa sekä talokauppojen määrissä. Euroopan keskuspankkilla ei ole pakottavaa kiirettä koron nostoon. Se tuskin on tehnyt mitään suurempaa, USA tasoista elvytystä taka-alalla. Inflaatio täällä meillä tuskin lähtee nyt yllättäen laukkaamaan (epätodennäköistä). Euroopan taloudessa näyttäisi kapealla otanannalla olevan sellainen odottava tilanne, vaikkakin euro deflatoituu dollariin nähden. Euroopan unionin oma tila ei vaadi välittömiä laajoja toimia, mutta muut muuttujat saattavat sen kohta niitäkin vaatia. Esimerkiksi yhdysvalloista tulevat raha/talouspolitiikan häiriöt, halpa dollari tmv. USA:lla on voimakas inflaatioriski. Rahoitus ja osakkeet tulevat yllättaen yhdistämään suuriakin eurooppalaisia järjestelmiä suoraan USA:aan.Lisäksi olen hämmästynyt, jos balttiasta ei tule enempää luottotappioita pankeille täällä. Pankithan muokkaavat taseensa näyttämään mahdollisimman hyvältä, keinoilla millä hyvänsä..Kaikella on kuitenkin rajansa, myös elvytyksellä (USA:ssa ja muualla)

[Petteri]

Teitä on monta, eiköhän tämmöinen järjesty, toivottavasti ei tule yhtä hiljaista, kun aikaisemmin kysymäni "mihin investoisit juuri nyt, kun kaikki trendisarjat laskee" jälkeen

Monopolilaudalta sijoittaisin nyt eiraan ja erottajaan... eikun laadukkaaseen puurakentamiseen, ympäristöteknologiaan, energiateknologiaan, kaivosteollisuuden jatkojalosteisiin (tähän voisi ottaa miljoona pientä kiinalaista saatanan huonolla palkalla ryömimään tunneleihin) ja nimenomaan kovaan osamiseen näillä aloilla. Samoin jatkossa matkailuun ja sen innovatiivisiin ratkaisuihin. Niistä sitä vientiä voisi löytyä ja vientiähän me tarvitaan. Suomessa on turha enää haaveilla niistä aloista, jotka ovat jo siirtyneet halvan tuotannon maihin - JOS haluamme säilyttää edes osan elintasostamme.

Kaikki tämä kyllä edellyttää sitä, että esim. panostuksista koulutukseen ei voida leikata, päin vastoin. Koulutusta on tehostettava niin, että sen "tuottamat" yksilöt ovat mukautumiskykyisiä ja joustavia liikkeissään. Toisinsanoen ei koulututeta paperimiestä, matkaopasta tai ruuvinvääntäjää, vaan sellainen työntekijä, joka voi hetkessä sukkuloida alalta toiselle, oppia ja omaksua nopeasti uutta.

[Nismo9]

- Työttömyys kääntyi laskuun suomessa
- olvi antoi positiivisen tulosvaroituksen
- Applelta positiivinen yllätys

Yllä tämän päivän uutisia.

Omasta elämästä:
- rakennustarvikeyhtiö yltää tämänvuoden budjettiin ja bonuskirstu aukeaa(OHO)
- oma työpaikka rikkoo ennätyksiä(HUPS mitens näin kävi)

Asuntojen hinnoissa ei ole laskuvaraa, koska rakennuskustannukset on jo nyt todella lähellä asunnon hintaa, joten mitään ihmelisäarvoa asuntojen hinnat ei suomessa sisällä.

Jos asuntojen hinnat laskisi 30% loppuisi KAIKKI rakentaminen, koska se olisi mahdotonta tehdä asuntoja pelkkien materiaalien hinnoilla.

Nousun jälkeen nähdään aina laskukausi. Se kuka toitottaa että 3 maailman sota syttyy, niin todennäköisesti tulee olemaan joskus oikeassa. Mutta ketä kiinnostaa oikeasti pessimistiset itkemiset. Teot ratkaisee ei itkemiset.

[ART]

^ Järkeäkin saa käyttää ja omilla aivoillaan ajatella. Taisit uskoa myös täysin silloin kun toitotettiin että mikään pankkikriisi tai laskukausi ei kosketa Suomea?

Vilkaiseppas piruuttasi tilastokeskuksen sivuja, niin katoaa se turha hyvänolontunne siitä "työttömyyden vähenemisestä"; ratkaisevaa kun on se, kuinka paljon niitä on jotka tämän lystin maksavat.

Elokuussa:
Työllisiä: 2 471 000
Työttömiä: 203 000

http://www.stat.fi/til/tyti/2009/08/tyt ... 01_fi.html

Syyskuussa:
Työllisiä: 2 436 000
Työttömiä: 192 000

http://www.stat.fi/til/tyti/2009/09/tyt ... 01_fi.html

On kyllä upeaa että tuo työttömyys on noin vähentynyt, tulee ihan tippa silmään, vai mihinsenytoli... Harmi että työllisiä eli veronmaksajia 35000kpl vähemmän. Mitenkähän tuo on, mahtaakohan tuo tempputyöllistäminen ja työttömien piilottelu kaikennäköisten kurssituksien taakse tuoda paljonkin veroeuroja taikakirstuun?

Ja tuo Olvin positiivinen tulosvaroitus; makkaran ja oluenvalmistajat yleensäkin pärjää taantumassa paremmin kuin sisäfileen ja shampanjan maahantuojat...

"Asuntojen hinnat eivät voi laskea koska rakennusmateriaalitkin maksaa rahaa"; herätys??? Paljonko luulet rakennusmateriaalien maksaneen Detroitissa 5000USD:llä myynnissä oleviin taloihin, voisiko olla mahdollista että hieman yli sen... Niin mutta mikään sellainenhan ei voisi koskaan koskea Suomea, eikä 90-luvullakaan mitään sellaista tapahtunut?

Pessimistihän ei tarvitse olla, ja aina kannattaa yrittää ja uskoa tulevaisuuteen, mutta oman elämän ja talouden suunnittelussa kannattaa hyödyntää hitunen realismiakin.

[Touche]

Koulutusta on tehostettava niin, että sen "tuottamat" yksilöt ovat mukautumiskykyisiä ja joustavia liikkeissään. Toisinsanoen ei koulututeta paperimiestä, matkaopasta tai ruuvinvääntäjää, vaan sellainen työntekijä, joka voi hetkessä sukkuloida alalta toiselle, oppia ja omaksua nopeasti uutta.

Tässä on kyllä hyvä pointti, joustavuudesta on puhuttu jo vuosia, mietin tossa mitä kaikkea itse teen työpaikalla: Kehitystyötä, asiakkuuksien hallintaa, myyntiä, taloushallintoa jne. Eli yksikin työntekijä pystyy tekemään vähän laajemmalakin alalla töitä, ei hirveämmin tulisi mieleen sanoa esimiehelleni, että " en mää kyllä millee myyntikeikalle lähe kun kato mun työsopimuksessa on rajattu työtehtävät tähän ja tähän.." Kuitenkin avaintekijöitä työntekijän kilpailukyvyn suhteen ovat tieto, osaaminen ja liikkuvuus, eli omaa osaamistaan tuleepitää yllä ja kehtittää sekä työn perässä pitäisi olla valmis vähän reissaamaankin.

Tänään lähetti sisäasiainministeriö Ritva Viljanen nimisen asiantuntijan Kiinaan opastamaan paikallisia -->tehostamaan työperäistä maahanmuuttoa Suomeen. Suomeen olisi tarkoitus saada tuhansia Kiinalaisia työperäisiä maahanmuuttajia lisää mahdollisiman pian. Sisäasiainministeriön tavoitteena on avata tälläinen tehostettu työllistymis putki, työperäiselle Suomeen muutolle, Kiinan lisäksi Intiaan, näin aluksi... Ihan kuin tuo sisäasiainministeriön porukka eläisi vielä jossain 2007- vuoden nousuhuumassa....

Toisaalta EK:n toimitusjohtaja Leif Fagernäs totesi juuri eilen, että nykyiselläkin huoltosuhteella Suomen pitäisi ottaa 70.000 työikäistä maahanmuuttajaa joa vuosi. Vaikka eläköitymisikää saadaankin ehkä nostettua ei huoltosuhde luulatavasti hirveästi parane nykyisestä, joten tässä mielessä ymmärrän sisäasiainministeriön hankkeen varsin hyvin.

[jkorpi]

Touche: Toisaalta EK:n toimitusjohtaja Leif Fagernäs totesi juuri eilen, että nykyiselläkin huoltosuhteella Suomen pitäisi ottaa 70.000 työikäistä maahanmuuttajaa joa vuosi. Vaikka eläköitymisikää saadaankin ehkä nostettua ei huoltosuhde luulatavasti hirveästi parane nykyisestä, joten tässä mielessä ymmärrän sisäasiainministeriön hankkeen varsin hyvin.

Tossa hankkeessa ei ole mitään järkeä. Se on sosiaalitätien - sosiaalihanke ei muuta.
Suomessa työttömyys kasvaa kohta yli 200t hyvin koulutettuun(+suomen-kielitaitoiseen) ihmiseen, miksei "huoltosuhdetta" paranneta työllistämällä niitä, vaan tänne kannetaan lisää suomen-kielitaidotonta porukkaa paapottavaksi?

... Ainiin unohtui pyramidihuijaus nimeltä "eläkejärjestelmä" ja suojatyöpaikat sosiaalijärjestelmässä. Pyramidin pitää saada uusia jäseniä, jotta se toimisi samoten, kun sosiaalipuolen pitää pitää itsensä työllistettynä(+pääsevät vähän matkustelemaan). --> win - win situation

Katsos kummaa, mitä uutisia nousussa olevasta USA:sta--> Obama julisti tänään USA:han kansallisen hätätilan

"Today President Barack Obama has declared a national emergency"
"Sat Oct 24, 2009 12:24pm EDT" reuters:
http://www.reuters.com/article/topNews/ ... 9E20091024

..ja kaikenlaiset huhut on heti liikkeellä. Alla videoita tyhjistä ruumis-arkuista, "joukkohaudoista" ja "keskitysleireistä" suurien kaupunkejen ympärillä mitä FEMA on rakentanut, nyt kiihtyvällä tahdilla. En usko näiden käyttöön, mutta jos haluatte vilkaista, niin tässä videolinkkejä. Hallituksilta löytyy aina plan-b tai c suunnitelmia ikävien ongelmien varalle, mutta onneksi niitä ei tarvitse välttämättä hyödyntää. Näiden videoiden uutisarvoa vähentää se, että niitä tuottaa lähinnä kiihkouskovaiset ja patriootit sekä se että femalla on ollut vastaavaan toimintaan varautumista edellisissäkin taantumissa.. -->

Is FEMA & DHS Preparing for Mass Graves and Martial Law near Chicago?

http://www.youtube.com/watch?v=RIxCCY1u ... re=related
+
http://www.youtube.com/watch?v=0qQuz35V ... re=related

Alex Jones - 500,000 Plastic Coffins ordered by Fema (tämä ruumis-arkun malli on erityisesti suunniteltu useamman ihmisen varastoimiseen, kuljettamiseen ja myöhemmin polttamiseen arkkuineen, eli ei kovin perinteinen arkku..Varsinkin, jos niitä on viereisellä niityllä 500 000kpl)
http://www.youtube.com/watch?v=jeqjykY5 ... re=related

NEW FEMA Coffins in INDIANA (Kingsbury) (Miljoonia arkkuja tuotu suurkaupunkien läheisyyteen)
http://www.youtube.com/watch?v=Mu6sQYw9 ... re=related

Flying over FEMA site - concrete coffins (20-50 ihmisen betoniarkkuja)
http://www.youtube.com/watch?v=9mxgdYV1 ... re=related

Arizona VA Mass Grave (veteraanien muistolle pystytetylle hautuumaalle tehdään laajennuksia..Tuhansia joukkohautaus arkkuja haudataan maansisään tyhjinä odottamaan käyttöä. Feman ja työmaan johtajan mukaan lintuinfluenssan varalle. Samaa toimintaa kymmenillä muilla hautausmailla USA:ssa)
http://www.youtube.com/watch?v=GzZoJsjH ... re=related

FEMA CAMPS - concentration camp (Keskitysleiri, vastaavia tehty tyhjillään olevista wallmart myymälöistä...Videoiden mukaan)
http://www.youtube.com/watch?v=3HtqItvG ... re=related

Toissa päivänä juttelin jälleen kaverin kanssa, joka välittää aseita ja ammuksia USA:sta eräästä osavaltiosta. Kuulema, ison S-marketin kokoisen aseliikkeen edessä on joka aamu jonot ennen aukeamista. Liikkeen auettua parissa tunnissa puoleenpäivään mennessä on kaikki patruunat ja aseet myyty. Sama kun gigantissa kahdessa tunnissa kaikki varastot olisi myyty tyhjäksi.. Kertoman mukaan paikalliset patriootit ja muut ovat varustelemassa itseään mahdollisen sisällissodan varalle. Eli samaa rataa menee mitä, aikaisemmissakin syvissä taantumissa --> aseet menevät USA:ssa kaupaksi. Puheiden mukaan hamstraajat epäilivät, että sisällissota syttyy heti, jos joku käy ampumassa Obaman....Höpö höpö, mutta kuitenkin.

[Touche]

Tossa hankkeessa ei ole mitään järkeä. Se on sosiaalitätien - sosiaalihanke ei muuta.
Suomessa työttömyys kasvaa kohta yli 200t hyvin koulutettuun(+suomen-kielitaitoiseen) ihmiseen, miksei "huoltosuhdetta" paranneta työllistämällä niitä, vaan tänne kannetaan lisää suomen-kielitaidotonta porukkaa paapottavaksi?

Torstaina istuin palaverissa siivousfirman omistajien kanssa ja he valittivat, että on lähes mahdotonta saada suomalaisia palkattua siivoamaan, siksi ovat alkaneet itse rekrytoimaan Kiinasta ja Virosta ihmisiä Suomeen siivoamaan, ei kuulemma suomalaisille kelpaa siivoustyö. Sinällään klassisen huono esimerkki, koska siivoajien palkka on todella huono, vaikka uusi TES sen kaupan alan tasolle viidessä vuodessa nostaakin.

Toinen käytännön esimerkki on kuljetusalalta, aika moni kuljetusliike käyttää Virolaista työvoimaan jotka ajavat Euroopan liikenteessä. Syynä se, että Virolaiset ovat kielitaitoisempia, joustavampia ja mukautumiskykyisempiä kuin suomalaiset kuljettajat. Yritys maksaa samaa palkkaa kuin suomalaisille (urakkapalkka perustuu ajosuoritteeseen kilometreissa).

Jätekuljetuksissakin törmätty samaan, Suomalaiset firmat palkkaavat Virolaisia kuskeja kun suomalaisille ei homma kelpaa, edelleen palkka TES:n mukainen kansalaisuuteen katsomatta).

Nämä nyt on yksittäisiä esimerkkejä, mutta vastauksena kysymykseen: Huoltosuhdetta pyritään parantamaan työperäisellä maahanmuutolla ehkä siksi, että välillä tuntuu ettei suomalaisille "paskaduunit" kelpaa...

[-VariAntti-]

Hieman OT mutta käsittääkseni Suomessa tuo kilometreihin perustuva palkka laiton ja onhan se hieman epäreilu työntekijälle jos vaikka joutuu itsestä riippumattomista syistä seisottamaan autoa esim. tullissa päiväkausia...

[Touche]

Hieman OT mutta käsittääkseni Suomessa tuo kilometreihin perustuva palkka laiton ja onhan se hieman epäreilu työntekijälle jos vaikka joutuu itsestä riippumattomista syistä seisottamaan autoa esim. tullissa päiväkausia...

Kuljetusalan TES 9§ kohta 1.

"Palkkaus voidaan järjestää kaikilla mahdollisilla tavoilla edellyttäen, että työntekijän palkka ei jää palkkaustavasta johtuen pienemmäksi kuin palkka olisi työehtosopimuksen mukaisesti aikapalkalla ja ottaen huomioon todellisuudessa tehdyn työajan perusteella määräytyvät lisät jne"

Eli voi maksaa suoritepalkkaa kunhan se ei ole kuljettajaa kohtaan huonompi vaihtoehto kuin tuntipalkka + lisät. EU:n sisäisissä kuljetuksissa toi suoritepalkka on oikeasti pirun hyvä vaihtoehto, parhaat kuskit tahkoaa ihan kunnollista liksaa. Elämänlaatu asuen 3m3 kopissa onkin sitten toinen juttu...

[jkorpi]

Touche: Nämä nyt on yksittäisiä esimerkkejä, mutta vastauksena kysymykseen: Huoltosuhdetta pyritään parantamaan työperäisellä maahanmuutolla ehkä siksi, että välillä tuntuu ettei suomalaisille "paskaduunit" kelpaa...

Malttaisivat nyt edes odottaa hetken. Ansiosidonnaisten loppuessa aina osa porukkaa tekee ihan mitä vaan hommia, kunhan pystyy lainat maksamaan. Ansiosidonnaisia alkaa loppumaan tuossa 2010 alkupuoliskolla. Ainakin itse olisin valmis tekemään roskakuskin hommia vaikka alle tessin, jos mitään muuta ei löydy ja talo meinaisi lähteä perheen alta. Aika monet firmat eivät ota "yli koulutettuja" noihin "ali arvostettuihin" hommiin sen takia, koska kynnys läheä parempiin hommiin on malalampi. Virossa ollaan taantumassa Suomea reilulla vuodella edellä, niin tokihan sieltä lötyy vaikka millaista tekijää tännekin, kun omassa maassa ei ole mitään. Suomen ja tulevien suomalaisten työttömien kannalta se on huono juttu.

Tuota huoltosuhdetta pitäisi parantaa Suomessa pikaisesti kepillä ja porkkanalla.

[Touche]

Virossa ollaan tosiaan lamassa Suomea vuoden verran edellä, mutta siellä on myös sosiaaliturvajärjestelmä melkoisen hutera Suomeen verrattuna, ehkä siksi Suomeen töihin tulo houkuttaa. Voi olla että koulutettua väkeä ei oteta "paskahommiin" kovin helposti, mutta edelleen väittäisin että ensivaikutelma tekee paljon.

Mitä tuohon ansiosidonnaisen loppumiseen tulee niin ihmettelen kovasti jos (järkevällä) korkeakoulututkinnolla varustettu ei kykene 500 päivän aikana työllistymään.

OT: Roskakuskin hommassa muuten tienaa yllättävän hyvin, jos jaksaa painaa kovaa ja ei kolaroi saattaa päästä noin 3000€/kk ansioihin, varsin hyvä ansio itse asiassa.

[Aku_81]

Mitä tuohon ansiosidonnaisen loppumiseen tulee niin ihmettelen kovasti jos (järkevällä) korkeakoulututkinnolla varustettu ei kykene 500 päivän aikana työllistymään.

Mutta jos on liikaa koulutusta ja kokemusta ei oteta töihin! Kaveri painiskelee tuommoisen ongelman kanssa, eräs firma jossa oli työhaastattelussa haastattelija totes että ainoa paikka joka oikeasti sopisi sinulle on hänen(haastattelijan) eikä hän siitä luovu. Toinen paikka jossa hakivat johtajaa ja kaikki muuten sopi, totesivat että kun olet tuommoinen eteenpäin pyrkivä niin ei valittu. Ja aika moneen paikkaan on hemmo hakenut, työnjohtajasta ylöspäin. Ja vapaa-ajan työnjälkeä toteavana vois todeta että menis myös peltisepästä. Kun ei ole muutakaan tekemistä työttömänä, hakee lisää tutkintoja vapaa-ajallaan, olis monelle akateemiselle työttömälle esimerkkinä?

Ite laiskana hain vain citybussinkuljettajakurssille ja pääsin, virallisesti olen kurssin alkuun ollut 3kk lomautettuna, juhannuksesta eteenpäin kotona, lomatkin pidetty. Ennemmin jotain töitä kun odotella mitä alalla tapahtuu, duunikavereille soitellu ja näkymät on melko huonot, pudotuspelit on käynnissä. Ennemmin joutoaikana hakee yhden lisäkirjaimen ajokorttiin kuin makaa sohvalla ja juo kaljaa....

[weasel]

että välillä tuntuu ettei suomalaisille "paskaduunit" kelpaa...

Ketä kiinnostaa määräaikaiset "paskaduunit", jos lopputulos on epävarmuus rahavirtojen suhteen, ja taas se nk. köyhyysloukku, jonka vuoksi tukien poistumisen ym jälkeen, käteen jää jää rahaa samanverran kuin tekemättä mitään..

Tämän vuoksi, esim. kansalaispalkka olisi ihan hyvä systeemi. - Kaikki on kotiin päin mitä teet.. nyt monet pienipalkkaiset / työttömät joutuu tosissaan miettimään, kannattaako. Lisäksi kaikenmaailman karenssit yms. saa aikaan epävarmuuden tulovirroissa..

Läski vuokraisäntä kun ei rahojaan liikoja odottele..=)

[Heze]

Offtopikkina, oletko jukkasimula itse missään töissä, vaiko perintörahoilla tms. pelataan? Tämä on askarruttanut meitä pitkään, kun tunnut olevan sen verran kuutamolla maailmanmenosta.

[weasel]

Tämä on askarruttanut meitä pitkään, kun tunnut olevan sen verran kuutamolla maailmanmenosta.

Kerropa lisää? Perusteluja pliis?

[jkorpi]

Nyt on holdaajan markkinat, holtitonta velanottoa seuraa yleensä holtittomasti pakkomyyntejä -->

"Joka viides asuntolainaa ottaneista on joutunut jo sen verran tiukoille lainansa kanssa, että on tehnyt pankin kanssa järjestelyjä lainanmaksun helpottamiseksi, kertoo tuore tutkimus. Vielä useampi tuntee sen mukaan tarvetta saada helpotusta lainanhoitoon."
Taloussanomat -tänään 27.10.2009 11:30
http://www.taloussanomat.fi/raha/2009/1 ... 922678/139

Nyt osui Islantiin pahasti, tämäkö se on kun islantia uhkaa ruokapula? -->
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/38048- ... -ruokapula -->
"Hyvästi Islanti, McDonald's lähtee"
Taloussanomat- eilen 26.10. 16:43
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/20 ... 0922643/12

[Touche]

Nyt osui Islantiin pahasti, tämäkö se on kun islantia uhkaa ruokapula? -->
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/38048- ... -ruokapula -->
"Hyvästi Islanti, McDonald's lähtee"
Taloussanomat- eilen 26.10. 16:43
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/20 ... 0922643/12

Sitä se oma valuutta teettää... Ei vaineen, vakava asia jolla ei pitäisi pilailla lainkaan. Onko jossain netin syövereissä muuten dataa Suomen ruokaomavaraisuudesta, näin nopeasti miettien luulisi meidän selviävän ilman tuontiruokaakin jos vaan otetaan paketoidut pellot takaisin viljelykäyttöön.


"Joka viides asuntolainaa ottaneista on joutunut jo sen verran tiukoille lainansa kanssa, että on tehnyt pankin kanssa järjestelyjä lainanmaksun helpottamiseksi, kertoo tuore tutkimus. Vielä useampi tuntee sen mukaan tarvetta saada helpotusta lainanhoitoon."
Taloussanomat -tänään 27.10.2009 11:30
http://www.taloussanomat.fi/raha/2009/1 ... 922678/139

Hyviä pointteja tuossakin, mutta aina jaksaa ihmetyttää uutisointi, kuitenkin samassa tutkimuksessa todettiin
"15 prosenttia vastaajista pitää mahdollisuuksiaan saada lainaa nyt parempina kuin vuosi sitten, vain 12 prosenttia huonompina. Kaksi kolmesta piti mahdollisuuksia samana kuin vuosi sitten. "

vaikka pankkien luottonanto on kiristynyt viimeisen vuoden aikana, onko tavan kuluttaja vaan tyhmä vai onko tässä jotain positiivitsa korrelaatiota kuluttajien luottamusmittarin kanssa...

[jkorpi]

Sitä se oma valuutta teettää... Ei vaineen, vakava asia jolla ei pitäisi pilailla lainkaan. Onko jossain netin syövereissä muuten dataa Suomen ruokaomavaraisuudesta, näin nopeasti miettien luulisi meidän selviävän ilman tuontiruokaakin jos vaan otetaan paketoidut pellot takaisin viljelykäyttöön.

Trolli? Ei sillä islannin ongelmilla ollut mitään tekemistä oman valuutan haittojen kanssa. Jos olisivat olleet eurossa ---> olisivat velkaan enemmän. Nyt pistivät kaikki maksamaan, etenkin rikkaat kapitalistit. Islannin kapitalistien bisnekset kusivat thats it, maksua meni myös oikeaan osoitteeseen.

Nykyään euroopassa on monta juttua ujutettu järjestelmään niin, että veronmaksajat maksavat tietämättään. Pahimmillaan Suomesta siirtyy rahaa pois kiihtyvällä tahdilla, paitsi kapitalisteilta(esim. Nalle). Vaikka ruokaylijäämää tulisi kuinka, ei kukaan ilmaiseksi myy tai tuota...-->

Tässä viljan tuotantokäyrää
http://www.vyr.fi/www/fi/liitetiedostot ... s_2009.pdf

Tässä suuntaa antavaa maidontuotantokäyrää
http://www.mmm.fi/attachments/mmm/julka ... 020708.pdf[/quote]

[Touche]

Trolli? Ei sillä islannin ongelmilla ollut mitään tekemistä oman valuutan haittojen kanssa. Jos olisivat olleet eurossa ---> olisivat velkaan enemmän. Nyt pistivät kaikki maksamaan, etenkin rikkaat kapitalistit. Islannin kapitalistien bisnekset kusivat thats it, maksua meni myös oikeaan osoitteeseen.

Ei, totesin vaan että omalla valuutalla on varjopuolensakin joka tässä tapauksessa tulee havainnollisesti esiin kun tuontitavaran varassa oleva firma lopettaa toimintansa kannattamattomana koska kotimaan valuutan heikentyessä ostohinta nousee sietämättömälle tasolle. Sama homma jos meillä olisi markka joka olisi jo devalvoitu niin aika moni jättäisi ostamatta vaikkapa jenkeistä tuodun takin koska hinta olisi devalvoitumisen myötä melkoisen sietämätön, tästä kärsisi sitten maahantuoja ja jälleenmyyjä. Kolikolla on kaksi puolta.

[jkorpi]

Touche> Ei, totesin vaan että omalla valuutalla on varjopuolensakin joka tässä tapauksessa tulee havainnollisesti esiin kun tuontitavaran varassa oleva firma lopettaa toimintansa kannattamattomana koska kotimaan valuutan heikentyessä ostohinta nousee sietämättömälle tasolle. Sama homma jos meillä olisi markka joka olisi jo devalvoitu niin aika moni jättäisi ostamatta vaikkapa jenkeistä tuodun takin koska hinta olisi devalvoitumisen myötä melkoisen sietämätön, tästä kärsisi sitten maahantuoja ja jälleenmyyjä. Kolikolla on kaksi puolta.

Talousalueen sisäisellä tai tuonti vetoisella kaupankäynnillä ei ole niin suurta vaikutusta talouden kasvuun, kuin vientivetoisella... jos niitä suoraan verrataan.

Katsokaa kun USA:n pörssit romahtaa
http://www.allstocks.com/markets/US_Mar ... rkets.html
http://www.advfn.com/p.php?pid=qkquote&symbol=DBI%5EDAX
http://www.nasdaq.com/
Lontoo
http://www.londonstockexchange.com/home/homepage.htm

[poffi]

metallityöväen liiton työttömyys kassa maksoi jo ekat työttömyyskorvaukset.paperit olin oikein täyttänyt ja lähettänyt muut vaadittavat. n.kuukausi sitten. ja samalla postista tuli ilmoitus työkkäriltä että töihin siitä italialaisten autojen mekaanikoksi ja sisältää myös työnjohtajan. varaosien tilauksen hommat. joista minulla ei mistään ole kokemusta! mutta te-keskus kirjeessä ilmoitti että olemme teille sopivan työn löytäneet. jos en ota yhteyttä "mahdolliseen" työnantajaan välittömästi niin tuet peruutetaan määräajaksi tai toistaiseksi. toihan on törkeää kiristystä varsinkin kun kävin 1,5 kuukautta sitten työkkärissä ja sovittiin käsittelijän kanssa että haen itse kiinnostavaa työtä joulukuuhun asti. ja sitten sovitaan miten edetään! älkää nyt käsittänyt silleen etten töitä halua tehdä töissä ole ollut jo 15.v lähtien. mutta onko kohtuutonta vaatia että itse saisi valita mitä töitä haluaisi tehdä.

[Touche]

Poffi:

Toihan on lähes loistavaa palvelua, tarjotaan töitä ilman että tarvitsee edes käydä etsimässä noita, ja toisaalta onhan tuo tilausten hoitaminen varmasti mukavaa vaihtelua jos olet ollut jo hyvän aikaa mekaanikkona.

[poffi]

olenhan ollut 20.v volkkarilla tekemässä määräaikais huoltoja.italoista ei hajuakaan...no katellaan.

[Aku_81]

Perjantaina antoivat lopputilin, kolmisen kuukautta kerkesin olla lomautettuna.

[Touche]

Katsokaa kun USA:n pörssit romahtaa

Maanantaina laiskaa nousua, turha yhdestä päivästä on heittää että "katsokaa kun romahtaa" tai "katsokaa kun nousee". Lokakuu jäi hikisesti plussalle, mutta ehkä marraskuu tuo odotetun romahduksen tullessaan jota tietyt tekniset arviot odottivat tulemaan jo syykuun puolivälin tietämille.

Koneen Alahuhta nosti eilen sisäistä devalvaatiota esille, tästä heräsi mielenkiintoinen keskustelu siitä, onko tuosta oikeasti hyötyä, entä jos muukin maat tekevät saman, leikataanko sitten 30% lisää?

[jkorpi]

Maanantaina laiskaa nousua, turha yhdestä päivästä on heittää että "katsokaa kun romahtaa" tai "katsokaa kun nousee". Lokakuu jäi hikisesti plussalle, mutta ehkä marraskuu tuo odotetun romahduksen tullessaan jota tietyt tekniset arviot odottivat tulemaan jo syykuun puolivälin tietämille.

Et selkeästi ymmärtäny pointtia... Ei ole normaalia, että lähes kaikki osakkeet on miinuksella yhtäaikaa, vaikkakin vähän. Ihan kun olisi kokeiltu, miten järjestemä reagoi. "Ei vielä, elvytys jatkukoon..."

[Jape]

Mitäs jkorpi tänään kokeiltiin, kun oli plussapäivä?

Kävi miten kävi, mutta melko surkuhupaisaa seurata tuota synkistelyä. Anarkiaa odotellessa!

[jkorpi]

Jape:Mitäs jkorpi tänään kokeiltiin, kun oli plussapäivä?

Koska USA:sta oli puhe niin, elvytystä. Ihan niin kuin tuossa edellisessäkin viestissä sanoin

Jape: Kävi miten kävi, mutta melko surkuhupaisaa seurata tuota synkistelyä. Anarkiaa odotellessa!

Mitä ihmeen synkistelyä? Päinvastoin. Sehän on todella positiivinen asia, että näkee asiat etukäteen. Niistä saa niin parhaan mahdollisen hyödyn irti. Onko se synkistelyä, että tuplaa tai triplaa varallisuutensa sen menettämisen sijaan, verrattuna saman tulotasoiseen porukkaan? Ei todellakaan! Osakkeet tulevat pohjaamaan 1-3 vuoden sisällä yli edellisten pohjalukujen, samalla kun lainakupla(pankkien ongelmat) räjähtävät veronmaksajien maksettavaksi, työttömyys leviää käsiin, mamuja virtaa suomeen tuhansittain, sosiaali+eläke järjestelmä on tullut tiensä päähän jne.. Maailmasta ja ihmisistä tulee Globalisoituneita maailman kansalaisia, jossa vanhalla Suomalaisella sosiaalijärjestelmälle ei ole tilaa... ai miksikö ei? No ihan puhtaasti siksi koska sosiaalijärjestelmä kilpailee itsensä ulos globalisoituneesta markkinataloudesta-->

Alla kolme videota mihin globalisaatio johtaa. Suurimmat pelurit hakevat voittoja sorrettujen ihmisten kautta jotka tekevät työt kymmenes osa eurooppalaisten palkasta ja tekevät tuolla hinnalla 20 tuntista työpäivää 7 päivänä viikossa... Miten siinä voi eurooppalainen palkka-10 x 7,5 x 5 työntekijä olla kilpailukykyinen. Muutos on jo käynnissä-->
Hidden Face of Globalization Part III
http://www.youtube.com/watch?v=dx8VPjRK ... PL&index=1

Eurooppalainen tai amerikkalainen voi millään olla kilpailukykyinen työntekijä noiden ylikansallisten korporaatioiden hyväksikäyttämien orjien kanssa. Kohtuutonta on edes verrata palkallaan itselleen ihmisarvoista elämää elättävän työn hintaa orjan työn hintaan, mutta sitä vertailuahan yritykset tekevät jatkuvasti, ja riekkuvat niillä kilpailukyky- ja kannattavuushuolillaan julkisuudessa joka päivä

Tässä videossa taas muutama hyvä pointti, kuinka edes USA tai Suomi pystyy vastaamaan aasian kilpailupotenttiaaliin -->
Globalization; Information Age
http://www.youtube.com/watch?v=5o9nmUB2 ... ure=relate

Dubai globalization:
http://www.youtube.com/watch?v=GB2bajnL ... ature=fvwp
(2:47 kohdassa videolla on vahva tulevaisuuden visio yhdelta maailman rikkaimmalta mieheltä)

[SR2001]

Tuosta anarkiasta kun on ollut puhetta niin täälä tarvittais sitä tällä hetkellä melko paljon.
Thorsit sun muut rahojen tuhlaajat vois aluksi laittaa "herran nuhteeseen".
Nykyisellä politiikalla syödään tulevaisuutta aivan liikaa, kaikki tulee maksettavaksi jossin vaiheessa ja nyky vauhdilla mun elin ikä ei ainakaan siihen riitä.

Tämä nyt oli varmaan vähän sivusta mutta talouteen vaikuttava tekijä kuitenkin.

[tt-racing]

Päinvastoin. Sehän on todella positiivinen asia, että näkee asiat etukäteen. Niistä saa niin parhaan mahdollisen hyödyn irti. Onko se synkistelyä, että tuplaa tai triplaa varallisuutensa sen menettämisen sijaan, verrattuna saman tulotasoiseen porukkaan? Ei todellakaan!

Melko vahvaa tekstiä taas. Ihme että jkorpi viittii kuluttaa aikaa täällä kirjoittamiseen kun hänellä on kädessään rahantekokone (lue: kristallipallo).

[jkorpi]

tt-racing: Melko vahvaa tekstiä taas. Ihme että jkorpi viittii kuluttaa aikaa täällä kirjoittamiseen kun hänellä on kädessään rahantekokone (lue: kristallipallo).

Vahvat tekstit vai tietty lainattu talousteorian näkemys? Syklin pituus on (nousukausi + laskukausi) noin 40 vuotta eli suunnilleen ihmisen "elinikä" ~ihmisen kasvaminen aikuiseksi

http://www.econ.yale.edu/~shiller/
http://www.econ.yale.edu/~shiller/data.htm

"This data set consists of monthly stock price, dividends, and earnings data and the consumer price index (to allow conversion to real values), all starting January 1871."

http://www.econ.yale.edu/~shiller/data/ie_data.xls

Price–Earnings Ratios as Forecasters of Returns:
The Stock Market Outlook in 1996:

http://www.econ.yale.edu/~shiller/data/peratio.html

..ja jos talous menee näin niin laman pohja voisi olla 2012-2015 johonka kuuluu useampia laskuja yli edelliseten laskujen, osakemarkkinoilla. Tuosta eteenpäin lähtee nousukausi, joka kestää 10-20 vuotta (niin kuin aina ennenkin). Tulevasta lamasta tulee suomelle syvempi, kuin koskaan, samoten uusi kasvu on hitaampaa

Otin viimeviikolla töistä vapaata ja kävin SIJOITUS INVEST 2009 messuilla. Tuli kuunneltua kataisen puheet ja muutamien talous- analyytikkojen arviot tulevaisuuden näkymistä. Yhteinen näkemys analyytikkojen suunnalta oli, että talous olisi kääntynyt pysyvään kasvuun. Mitä vahvasti epäilen. Kaikki paikalla olleet analyytikot olivat jonkun rahoituslaitoksen tai vastaavan palveluntarjoajan palkkalistoilla. Eikä siinä omaa palvelua saada myytyä jo maalaa huonoja tulevaisuuden näkymiä. Vähän sama juttu, kun kysytään kiinteistövälittäjiltä näkymiä..

Jyrki Katainen oli puheidensa mukaan syvästi hämmästynyt kuinka paljon sijoittajia oli liikkeellä lamasta huolimatta. Katainen piti sellaisen perus lätinä puheen, syyttäen lopuksi tätä alamäkeä jenkeistä tulleen rahahöiriön aikaansaannokseksi. Mitä se ei mielestäni täysin ole. Nauhoitin kaikki esitykset joihinka osallistuin. Äänen laatu tuli vain niin surkeaksi, että tässä vain tuo nauhoittamani kataisen puheen loppu:
http://www.rakentaja.org/keskustelut-fo ... attach=199

Toinen mikä oli hyvin merkittävästi silmiin pistävä piirre suomalaisien osakeyhtiöiden esityksissä oli suomalaisien osakkeiden omistajien lähes vakioksi tullut vaatimus siirtää tuotantoa ulkomaille halvan työvoiman suuntaan. Eli paikalla oli paljon pörssiyrityksiä jotka maalaisivat tulevaisuuttaan sijoittajille ja lopuksi sijoittajat saivat esittää kysymyksiä/vaatimuksia.

yllä olevan lisäksi..Tällä hetkellä kaikki merkittävimmät Suomalaiset yritykset ovat yli puoliksi ulkomaalaisessa omistuksessa. Keskimäärin ulkomaalais omistus suomalaisista yrityksistä on 49%. Ruotsalaisilla on ollut järkeä enemmän touhuissaan, heillä vastaava luku on vain 30%, Ruotsi on rajoittanut ulkomaalaisten omistusta A ja B sarjan osakkeilla. Eli mitä työpaikkojen säilymiseen Suomessa tulee......Ei todellakaan näytä hyvältä


Esimerkkejä:
UPM-KYMMENE
ULKOM.OMIST. %
---------- -------------- -------- -------------- --------
605 314.143.875 60,415 314.143.875 60,415%

ROCLA
1 4.235.722 99,318 4.235.722 99,318%

RUUKKI GROUP OYJ

32 191.962.408 73,539 191.962.408 73,539%

SALCOMP OYJ

9 30.012.567 77,004 30.012.567 77,004%

RAPALA VMC

38 31.791.608 80,549 31.791.608 80,549%

OUTOTEC OYJ


82 26.272.116 62,552 26.272.116 62,552%

NOKIA
1.260 3.314.212.485 88,498 3.314.212.485 88,498%

jne...

Ulkomaalaisomistus tilastot näkee täältä -->
www.Euroclear.eu Suomi ulkomaalais omistus
http://www.euroclear.eu/2159_FIN_ST.htm

Kannattaa huomata miten Phillipsin käyrä osoittaa yhtymäköhdan myös deflaatiossa voimakkaaseen työttömyyden kasvuun.
Mitä pienempi inflaatio sitä enemmän työttömiä:


"Päivän kansanedustaja, Keskustan Markku Uusipaavalniemi uskoo kivenkovaa, että asuntojen hinnat tulevat puoliintumaan seuraavan kahden, kolmen vuoden aikana. Uusipaavalniemi myös katsoo, että Suomen valtio on konkurssissa. jos kilpailukykyä ei saada nostettua ja jos valtio takaa pankkien tappiota, joita Uusipaavalniemen mielestä on toden teolla tulossa."
http://areena-beta.yle.fi/video/82084


Alla tilasto miten 10% pienituloisimpien ja 10% suurituloisimpien tuloerot ovat kasvaneet viimeaikoina. Punainen käyrä osoittaa miten suurituloisten raja siirtyy kaiken aikaa voimakkaammin ylöspäin.
http://www.rakentaja.org/keskustelut-foorumit/index.php?action=dlattach;topic=1876.0;attach=200


Suomalaisarvio: Maailma ei selviä superkuplasta Maanantaina 30.11.2009 klo 13:54 (päivitetty ma 14:03) :

"Globalisaatiotalouden professori Heikki Patomäki
Globalisaatiotalouden professori Heikki Patomäki arvioi Iltalehdessä, että maailmassa kytee jo uuden, nykyistä pahemman talouskriisin siemen.
- Seuraava romahdus tulee olemaan niin suuri, että valtiot tuskin pystyvät siihen vastaamaan, Patomäki sanoo."

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 9/11/28322

[jkorpi]

House prices -3,0% and land -4,7% (announced today 11.12.2009)
http://www.stat.fi/til/kihi/2009/03/kih ... e_001.html



Can it follow Bull Trap theory? -->
http://www.irvinehousingblog.com/wp-con ... manias.jpg

…and can supply and demand take some hits from this -->

Linkki


Tänään muutama muukin paikka huomannut vastaavan -->
Omakotitalojen hinnat laskeneet rajusti pääkaupunkiseudulla
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uuti ... iseudulla/

Omakotitalojen hinnat laskivat rajusti pk-seudulla
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kot ... k-seudulla

Omakotitalojen hinnat laskivat rajusti pk-seudulla
http://www.ess.fi/?article=262653

Romahdus omakotitalojen hinnoissa
http://www.uusisuomi.fi/raha/79468-roma ... -hinnoissa

Omakotitalojen hinnat laskivat yli kymmenen prosenttia pääkaupunkiseudulla
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/11352 ... lk_hs_ta_1

Omakotitalojen hinnat laskivat rajusti pk-seudulla
http://www.ts.fi/online/talous/95290.html

Omakotitalojen hinnat laskivat rajusti pk-seudulla
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?a ... k-seudulla

Omakotitalojen hinnat laskeneet rajusti pääkaupunkiseudulla
http://www.kymensanomat.fi/page.php?pag ... 9882&rss=3

Omakotitalojen hinnat laskivat rajusti pk-seudulla
http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article ... k-seudulla

Omakotitalojen hinnat laskeneet rajusti pääkaupunkiseudulla
http://iltalehti.fi/helsinki/2009121110761990_hi.shtml

Omakotitalojen hinnat laskivat rajusti pk-seudulla
http://www.talouselama.fi/stt/article356785.ece

Omakotitalojen hinnat laskivat rajusti pk-seudulla
http://www.nelonen.fi/uutiset/talous/om ... k-seudulla

Omakotitalojen hinnat romahtivat Helsingin seudulla
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?o ... s&Itemid=5

Talojen hinnat laskivat heinä-syyskuussa
http://www.tekniikkatalous.fi/rakennus/ ... 357023.ece

[Touche]

Tippunut on tosiaan. Ehkä hiljalleen saadaan järkeä tähän vuokratontilla seisovan 120m2 perustalon hintaan, rakentaminen maksaa about 1600-1800€ per m2 ja hintaa halutaan myydessä noin 3000€ per m2... Espoo on edelleen uskomattoman yliarvostettua aluetta kun hinnat vs sijainti katselmusta tekee.

Toisaalta joku voisi tästä taulukosta http://www.stat.fi/til/ntp/2009/03/ntp_2009_03_2009-12-08_tie_001_fi.html

todeta käänteen saapuneen. Tai sitten elvytys näkyy täällä, oikeastaan positiivisin juttu tossa on se, että vienti ei enää supistunut edelliseen neljännekseen nähden, liekkö syynä Q3:lle osunut laivatoimitus vai joku muu seikka? Työttömyys taitaa jatkaa vielä kasvuaan hetken aikaa (6-18kk)...

[SR2001]

Tuntuu että hyväkuntoisten, mukavalta alueelta olevien rivarien ja paritalojen ovat jatkaneet nousuaan.
Ainakin alueella jolla mä asun on harvoin kämppiä myynnissä ja hinnat joka kerta entistä kovemmat, yksikään asunto ei ole 2 viikkoa kauempaa ollut myynnissä. Viikossa menee aika usein.
Alue siis Länsi Vantaa.

Muutenkin mutuna kun seurannut noita hintoja ettei hyväkuntoisten "normaalihintaisten" asuntojen mihinkään ole muuttununeet.

Tosin kuplan puhkeamista aavistelen...

[jkorpi]

Mielenkiintoista seurata mitä tässä nyt tapahtuu. Suomessa toimivien pankkien katteet heikkenee heikkenemistään kovan asiakaskilpailun takia. Mitätön "oma pääoma" pienenee kovaa vauhtia. Pankit joutuvat ostamaan rahan kalliilla ja myymään halvalla asiakkaalle. Lisäksi -->


Harvardin professori: Kreikka ei ole ainoa avuntarvitsija
"Harvardin professorin Kenneth Rogoffin mukaan Kreikka tuskin on viimeinen euromaa, joka tulee tarvitsemaan Kansainvälisen valuuttarahaston apua selvitäkseen talousongelmistaan. - Todennäköisempää on, että useampi kuin yksi euromaa tulee tarvitsemaan IMF:n apua seuraavien parin-kolmen vuoden aikana. Budjettileikkaukset, joita useissa Euroopan maissa on tehtävä, ovat todella rajuja, Rogoff totesi.
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/ke ... 0&tstart=0



Williams: double dip-taantuma varma juttu. Hyperinflaatio nurkan takana. *jukkatx
SGSn John Williams ennustaa hyperinflaatiota ja uutta syvenevaa taantumaa. Talous kaantyy laskuun, pian. Williamsin mukaan M3 -- eli se laajin rahan maaran mittari jonka julkaisemisen Fed lopetti muutama vuotta sitten -- ennustaa hyvin tarkkaan talouden kaantymisen alas.

Eli jos M3 kaantyy laskuun, talous kaantyy laskuun. Vaikkei virallista M3a enaa julkaistakaan, Fed julkaisee sen suurimpia komponentteja, ja Williams muodostaa niista sitten itselasketun M3n.

Se on nyt kaantynyt laskuun, inflaatiokorjattuna. Year over year -likviditeetti siis. Joulukuussa M3 meni negatiiviseksi.

Talouden uusi lasku on siis korteissa.

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/ke ... 3&#3897373[/quote]

[kilpijoki]

6 + 1 kk lomilla, alkais oikeasti jo riittämään. Eipähän tartte kesälomia pitää jos tässä ennen kesää takaisin riviin pääsis...

[jkorpi]

Euroopan unionin maista vain Suomella on voimakas asuntojen hintakupla
(Euroopan keskuspankin mukaan)

Only Finland is on a housing price bubble in EU…This is European central bank announced stability report.
... Look from page 203 -->

http://www.ecb.int/pub/pdf/other/financ ... 324849fcd5

Lisätietoja Suomeksi
http://www.talouselama.fi/uutiset/article424865.ece

Ennustaisin asuntojen hintojenlaskua 2011 maaliskuusta eteenpäin.
Syy maaliskuulle on se, että vuoden 2011 alussa pankeille asetetutut uudet vakavaraisuus säännöt astuvat voimaan ja ne taas saattavat vaikuttaa suoraan lainoihin.

Kaikki pankit ovat lisänneet uusien yksityisien lainojen ehtoihin kohdan, jossa heille jää oikeus muuttaa marginaalia pakon edessä.. Eikös olekkin hienoa :)!
Varsinkin kun nyt pankkien omatpääomat sulavat kohti uusia V V-säännöksiä

[Nismo9]

Koska se ruokamellakka tulee ja asuntojen hintojen lasku? Jkorpi. Oikeesti herää. Sorry vähän kärkäs kommentti, mut ootellaanko me nyt taas 2011 puolelle sitä laskua? Mä oon nyt ootellut tämän ketjun ajan sitä hintojen laskua ja tienannut yli 50 donaa hintojen nousun muodossa. Ehkä sen takia ajan bemarilla enkä vanhalla audilla:). Ne pelaa jotka ei pelkää ja ne ketkä odottaa sitä hintojen laskua voi joutua odottamaan loppuelämän. Tässä ei enää 10% hintojen lasku paljoa tunnu. Ja sitä ei ole luvassa.

Lukekaa esim. tämänpäivän talouselämän 10 ekaa uutista. Talous kasvaa, työttömyys pienenee, firmat ylittää tuloksia, satamat voi tehdä jopa ennätysvuoden. Vienti vetää. Mut heiii. Varmaan joku BTLCAKGOW instassi kertoo kuinka nyt maailma romahtaa.

Pointti on vaan se, että odottava jää yleensä aina junasta ja jos luulit tekeväsi tilin kun myit laskukauden alussa asunnon ja ostat sitten uuden laskukauden lopulla, niin hävisit juuri 50 tonnia. Osanotot tietysti niille ketkä on pistänyt munat johonkin nokia koriin. Se oli aika nähtävissä pitkään ettei nokia pidä kurssia. Mutta kyl se vielä 2 vuoden sisään 20eurossa huitelee.

Positiivisella mielellä ja autokauppaan kattelee uutta menopeliä. Tää lama o ollu uskomaton lottovoitto. Korot alhaalla, hinnat noussut ja palkkaakin saanut kivasti lisää. Lisää tämmösiä!

Onks liian rankkaa sanoa, että kirjotan volkkarifoorumille? Olisinkin epäillyt tätä ketjua 9xxfin foorumilla:). Kai kohta saadaan oikeita foorumeita suomeen esim. astonmartinfinland tai bentley tuning club:).

[weasel]

Niinhän se on, ettei aina kannata odotella jos tarvetta asunnolle tms hyödykkeelle on. - Oletko kenties ostanut ja myynyt, vai mihin 50k nousu perustuu? - Onnitteluni, jos näin on käynyt:)

Mä en vieläkään usko mihinkään massiiviseen hintojen laskuun, mutta pakko myöntää, asiat maailmalla on sen verran epävarmassa tilassa, että ainakin minua pelottaa mitä lähivuodet tuo tullessaan, siinä asuntojen hintataso on murheista pienimmästä päästä.

[Touche]

Jkorpi

Omat ennustukseni... 12.06.2009:

1. Asuntojen hinnat tippuvat tästä hetkestä reilusti yli 50% Suomessa ennen 1.12.2011.
2. Asuntojen hintojen tippuminen aikaistuu puolella, jos suomen rahoitusjärjestelmä joutuu suuriin ongelmiin tai raakaöljyn hinta nousee 1.1.2010-1.8.2010 välisenä aikana.
3. Työttömyys yli miljoona suomalaista 2011 puolelle siirryttäessä pankkeja kaatuu ja niitä yritetään elvyttää.
4. Ruokamellakoita ja Anarkiaa Suomessa ennen 01.06.2012
5. Logististenketjujen totaalipysähdys koettu Suomessa ennen 2013
6. Vuonna 2014 Laman pohja, asioiden laajamittainen uudelleen järjestäytyminen.
7. Hitaampi nousukausi joka kestää vuodesta 2014 --> vähintään kahdeksan vuotta päästäksemme takaisin 2007 tasolle

Hmm, perssilmä kattoo taaksepäin, mutta nyt reilua vuotta myöhemmin voisi hieman kommentoida tämän ennusteen kolmea ekaa kohtaa:
1. Ei taida ehtiä toteutumaan
2. Raakaöljyn hinta noussut (12.6.2009 Brent 70.11/bbl, 2.8.2011 Brent 82,21/bbl), eli hintojen pitäisi olla 50% alempana jo tänä syksynä
3. Työttömien määrä pysynyt suurinpiirtein samalla tasolla kuin viime vuonnakin, (heinäkuu 2010 tilasto oli 206.000 työtöntä), eli aika tiukasti saa työttömyys lissäntyä mikäli miljoonan raja halutaan rikkoa.

[Peetula]

Mitenkäs porukka on täällä varautunut työttömyyteen tai lomautuksiin? Onko kassan jäsenmaksut maksettu? Mulla meinas jäädä päivärahat saamatta kun ammattiliitto ei jostain syystä muka saanut jäsenmaksujani, vaikka joka tilistä ne oli pidätetty! Pitkän selvittelyn jälkeen homma selvisi ja samantien irtisanoin itseni ammattiliitosta ja liityin pelkästään kassaan...en halua rahoittaa ammattiliittojen rasvaisia lounaita enää kun pelkästään kassaan kuulumalla saa saman päivärahan ja loppuvuoden jäsenmaksukin oli vaan 40 egee (8e/kk), kun ennen maksoin yli 30e/kk!

[taggis]

Kohta on oltu peruspäivärahalla melkein vuoden verran. Liitosta ei mitään ole koskaan tullutkaan, kun ei päivääkään ole oman alan töitä tullut tehtyä. Hiukan ahdistaa, Kelalta paukahtaa tilille ~400 euroa työmarkkinatukea ja 200 euroa asumistukea kuussa. Vuokra on 550€/kk. Sossusta sai tietty toimeentulorajaan saakka lisää rahaa, vajaat 250 euroa kuussa.

Korkeakoulupohjalta tässä ollaan, eikä mitenkään kummallinen tilanne sinänsä. Samalla alalla oleva kaveri sai väitöskirjansa valmiiksi kuukausi sitten ja ajatteli nyt mennä kokkikouluun kun töitä ei näköpiirissä ole. Eikä nyt ole kyse mistään folkloristiikasta tms. hankalasti työllistävästä hommasta vaan geologiasta.

Kovin noita nykyisiä opiskelijoita patistetaan valmistumaan nopeammin. Mutta tadaa, valtio ei palkkaa uutta työvoimaa kun pitää säästää. Harjoittelupaikastakin lapataan kokoajan porukkaa eläkkeelle ja hommat heitetään jäljelle jäävien harteille. Kunnilla ei ole varaa ja yksityiset ei uskalla tai ei ole sopivia projekteja.

Sen verran valoa tunnelin päässä että nyt 10kk työttömyyden jälkeen on vihdoinkin tullut 2 alan paikkaa julkiseen hakuun kuukauden sisällä, sitä ennen ei mitään.

Voisi sitä tietty kärrypojaksi mennä jonnekin markettiin, mutta mä nyt näen asian jotenkin niin, että mun työt on jossain ihan muualla ja niitä kärrypojan hommia tarvii varmaan enemmän joku opiskelija tai kouluttamaton. Toisaalta, kyllä mä yritin päästä autokorjaamosiivoajaksikin, mitä hommaa olen aikaisemmin tehnyt kesätöinä. Vaan eipä L&T:llä enää ollut kiinnostusta palkata kun on muka jotenkin liian fiinit paperit taskussa... hmmmph.

Nyt mietintämyssy päähän, mistä saisi autoon uudet talvirenkaat ja muutenkin sellaiseen kuntoon ettei katsastuksessa tulisi kovin pitkää vikalistaa. Onhan sitä suhteilla saanut verottomana tehtyä jotain yksittäisiä keikkoja, mutta jos hommia on muutamana päivänä kuukaudessa ja niistä saa muutaman kympin per päivä niin ei sekään nyt kovin pitkälle auta.

Toivotaan että seuraavassa haastattelussa natsaisi (edellinen paikka meni jollekin insinöörille, öh), sen verran alkaa pipo kiristää tämän "herroiksi elämisen" kanssa :/

[pipo_esa]

Kuis noi kaivoshankkeet työllistää geologeja? Pitkä matka lapin perukoille ainakin on

[taggis]

Työllistäähän ne muutamia, mutta sijainnit on yleensä mitä on. Omalla kohdalla vielä sekin, että valitsin maaperägeologian enkä kallioperägeologiaa ja mineralogiaa.

Ja ehkä ärsyttävintä on että työnantajat yleensä haluavat että pohjalla on vähintään kahden vuoden työkokemus. Kuka sen sitten tarjoaa? :D

[Touche]

jkorpi 19.10.2009

pari, kolme vuotta... mites Suomi?

Minäpä kerron: BKT laskee vähintään 17%:iin tästä hetkestä
"Onko se paljon?"
"Ei.."
"Se on valtavasti"

Nyt ilmeisesti jkorpi joutunee lykkäämään BKT:n romahdus ennustettaan vuosista 2011-2012 parin vuoden päähän kun tälle vuotta taidetaan saada ohutta kasvua ja ensi vuosikin näyttää ujon toiveekkaalta. Toki Suomen talouden kokonaiskuva on kaikkea muuta kuin varma ja siihen liittyy useita epävarmuustekijöitä kuten Rehnin lausunnosta tai IMF:n raportista voidaan lukea.

jkorpi 19.10.2009:

Islantia on verrattu sen takia Suomeen, koska sille "naurettiin" positiivisissa --> suomella menee hyvin, uutisissa tuossa jokin aika sitten-->lisäksi se oli paras huono esimerkki minkä tiedotusvälineet löysivät tästä läheltä. -->

Ei Islannissa vieläkään ihan putkeen mene...

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Islanti+yh%C3%A4+syv%C3%A4ll%C3%A4+taantumassa/1135259864685

Nyt kaivattaisiin muutama taulukko ja lausunto Deucthe Bankin Mayerin lausunnon lisäksi jotta saadaan taas valettua uskoa Suomen talouden romahtamiseen ja anarkiaan esiinnousuun.

[Marko.l]

^Amen.

Taulukoita kehiin.

Alkaa kyrpimään kun on joutunut olemaan jo pari kuukautta töissä 1,5 vuoden lomautuksen jälkeen. Tahtoo takaisin kassan rahoille.

[jkorpi]

Nismo9 Koska se ruokamellakka tulee ja asuntojen hintojen lasku? Jkorpi. Oikeesti herää. Sorry vähän kärkäs kommentti, mut ootellaanko me nyt taas 2011 puolelle sitä laskua? Mä oon nyt ootellut tämän ketjun ajan sitä hintojen laskua ja tienannut yli 50 donaa hintojen nousun muodossa. Ehkä sen takia ajan bemarilla enkä vanhalla audilla:). Ne pelaa jotka ei pelkää ja ne ketkä odottaa sitä hintojen laskua voi joutua odottamaan loppuelämän. Tässä ei enää 10% hintojen lasku paljoa tunnu. Ja sitä ei ole luvassa.

Miten niin taas? Tuo reiluvuosi sitten laatimani ennustushan on koskenut vain ja ainoastaan vuoden 2011 jälkipuoliskoa.. Jos tässä välissä on tullu pikku dippejä ja olen niitä täällä juhlinut asuntojenvakaahintapaavaleiden harmiksi, niin pienet sille. Luuletko oikeasti, että ne oli nyt siinä?

Tokihan ennustuksessa oli muutama takaportti, esim. "mikäli vienti jne. - ei niitä kannata säikähtää. -->

jkorpi: Omat ennustukseni... 12.06.2009:

1. Asuntojen hinnat tippuvat tästä hetkestä reilusti yli 50% Suomessa ennen 1.12.2011.

Katsoppa tästä taustatiedoksi tuoreet lyhyet Uuspaavaliniemen haastattelut. Tuo ensimmäinen osa saattaa vähän pitkästyttää, mutta ymmärrettyäsi sen, kakkos osa alkaa vaikuttaa mielenkiintoiselta ja kolmonen onkin sitten eufforiaa -->

osa 1

http://www.youtube.com/watch?v=hzbGUxz2reo&NR=1

osa 2

http://www.youtube.com/watch?v=gmetMOw0 ... re=related

osa 3

http://www.youtube.com/watch?v=fQCTShz4 ... re=related

[Jumbbane]

Töitä kyllä löytyy jos niitä haluaa tehdä ei ehkä oman alan paikkaa heti löydy mutta töitä kuitenki.. ei niitä kotia tuoda.

Tekevälle aina töitä löytyy..

[Jape]

No jopas oli Uusipaavalniemellä jutut. Mistä ihmeestä mies on saanut päähänsä, että yksityiset pankit loisivat rahaa tyhjästä? Näin ei todellakaan ole, ja kun tämän ymmärtää niin koko talousdemokratia-ajatus menettää merkityksensä.

Sitä en kiistä, ettei velkaantumisesta koituisi tulevaisuudessa suuria ongelmia, mutta nämä talousdemokraatit eivät teeseillään tilannetta pelasta.

[jkorpi]

Jape: No jopas oli Uusipaavalniemellä jutut. Mistä ihmeestä mies on saanut päähänsä, että yksityiset pankit loisivat rahaa tyhjästä? Näin ei todellakaan ole, ja kun tämän ymmärtää niin koko talousdemokratia-ajatus menettää merkityksensä.

Luultavasti Uusis halusi kertoa asian kansantajuisesti. Jos jokaisen pikku yksityiskohdan selittää kattavasti niin kuulija putoaa helposti kärryiltä. Tuosta puuttuu jokin täsmennys tyyliin, että "rahat tulevat kyllä keskuspankilta, mutta devalvointia ei tehdä", mutta senhän pitäisi jokatapauksessa johtaa devalvointia pidemmällä aikavälillä voimakkaaseen inflaatioon -> koviin korkoihin, että siinä mielessä sillä ei pitäisi olla merkitystä.Mikäli tilanne on muuttumassa tähän suuntaan, niin nopeasti sijoitusasuntokaupoille, pari asuntoa ja 10v kiinteä pariin eri vakaavaraiseen pankkiin ;o). Ainut pikku ongelma on, että kun tilanne purkaantuu inflationa, niin varmasti vakaavarasia pankkeja ei ole. Toisekseen olen huomannut, että tässä hiljattain esim ålandspanken on lisännyt uusiin laina-ehtoihinsa kohdan jossa se voi "suuren ongelman" sattuessa määritellä omia esim. lisämarginaaleja jne. Mutta näinhän se menee, korkea tuotto on aina suhteessa vallitsevaan riskiin. Uusiskin sanoi, että taseet on taottu pankeissa sellaisiksi, kun ne halutaan ulkopuolisten silmin nähdä. hmm. Ehkä tällä "väkisin ylläpidetyllä vahvalla valuutalla" halutaan estää ulkomaisten sijoittajien joukkopakoa vakaavaraisista/vahvavaluuttaisista Euro-alueen Bondeista. Hyöty on sillä talous-alueella johon suurin osa Bondirahasta on ollut sidottuna eniten. Esim. USA:n velkakirjoihin vai Euroopan talousalue (ETA) vastaaviin. Tästä kaikki talous-alueet kilpailee, uskoisin

Eli nyt euroopan unionissa on nyt tehty se, minkä piti euron aikana olla mahdotonta --> devalvointi rahan painamisen kautta, joka realisoituu inflaationa. Eli aina kun euroopan keskuspankki jakaa rahaa muiden maiden pankeille "elvytysmielessä" se jakaa sinun ja minun rahaa

Toinen mielenkiintoinen Uusipavalniemen kommenteissa oli se, kuinka tärkeät päätökset taotaan läpi ilman enemmistön mahdollisuutta tai asianosaisen päätävän elimen mahdollisuutta vaikuttaa päätökseen. Tietyt täysin Suomen ulkopuoliset kaverit sanovat, kuinka tehdään. Siinä ei haastattelussa ollut epäselvyyttä

Uusiksen esimerkkinä valtava Suomen tuki Kreikalle, kun Suomen oma tilanne on tällainen. Kreikallahan oli vahvat sarjaobligaatiot eli Bondit käytössä,(benchmark obligaatio) jolla valtio on imenyt paikallisien sijoittajien rahaa sisään tukemaan kreikan hallinnollista koneistoa. --> valtion velkakirjalainat.. Monissa uutisissa suomessakin on ollut esimerkkejä, kuinka on helppoa tulla miljonääriksi tallettamalla suomalaisiin valtionvelkakirjoihin, joka päivä 20€ 20v ajan.

Sitten kun, Kreikan niin kutsuttu hallinnollinen korruptio paljastui, "Katainen?" halusi olla kaikin keinoin mukana auttamassa Kreikkaa. Eli olla suojaamassa Kreikan valtion velkakirjoihin laitettua rahaa, ai miksikö?

No jottei sijoittajien usko luotettavimpaan ja "pieni riskisimpään" sijoitusinstrumenttiin horjuisi, eli valtion velkakirjoihin --> ei suomessa tai muuallakaan euroopassa.

Itseasiassa Katainen tai se joku muu "oikeasti päättävä taho" pelasti Suomalaisien veronmaksajien rahoilla kreikkalasten suursijoittajien/emärötöstelijöiden sekä ulkomaisten sijoittajien Kreikkalaisiin bondeihin laittamat ylimääräiset varat. Kyse oli pääasiassa emäporhojen rahoista, eikä tavallisen kreikkalaisen. Aika harvalla rehellisellä duunarilla on niin paljon rahaa, ettei aika/halu riitä sijoittamaan niitäkin rahoja johonkin tuottavampaan instrumenttiin, esimerkiksi hajautettuna osakkeisiin

Voikohan moisista päätöksistä Kataisen tai sen jokun muun "oikeasti päättävän tahon" mahdollista saada tiskin-alta vähän vaalirahaa/eläkerahaa??? Eli, jos maksaa verorahoilla varman lossin, niin varmaan siitä voi gangstereilta/sisäpiiriltä jotain saada? Esim rahaa esim. johonkin Sveitsin tilille, bahamalle tai teksasiin. Totta puhuen edellä mainitun kaltaisella peliliikkeellä estettiin ongelmien välitön realisoituminen koko Euroopan talousalueelle mallikkaasti. Kääntöpuolena tällä on hyvin voimakas euroalueen inflaatio ja ellei euroopan unionin jäsenmaita päästetä kaatumaan vastaavassa tilanteessa nurin, vieläkin kovempi inflaatio. Jos sietää ison riskin, niin juuri nyt pitkää kiinteääkorkoa pankista hakemaan ja sijoitusasuntoja ostoon sitten odottaa voimakkaan Inflaation syömään lainaa. Vaikka korkeat korot laskisivat asuntojen hintoja reilusti, niin suhteellisen lainan määrää laskisi inflaatio ja vuokratulo. Mikälin inflaatio realisoituu, niin ongelma voi koitua riittämättömästä vuokratulosta(vuokralainen ei pysty maksamaan), sikäli mikäli pankeilla on leivottuna uusiin lainaehtoihin pahassa tilanteessa marginaalin korotus. Todenäköisesti realisoituvassa tilanteessa mitkään omaisuuserät eivät ole täysin turvallisesti kannattavia, niin kuin ei tavallisessakaan tilanteessa, aina on riski. Riskinä kannatta myös huomataa se, että korkojen noustessa asuntojen realihinnat laskee. Tuottamaan muutettu oma maaomistus voisi olla sellainen vähempi riskinen mahdollisesti. Osakkeiden hinnoissa voi nyt myös olla valtavasti valuuttapainamisen luomaa ilmaa. Edellämainittua ajatusta tukee se, että tällä hetkellä on kaikkien aikojen ennätysmäärä yksityisien piensijoittajien sekä kotitalouksien rahaa osakkeissa

[taggis]

Kaikkeen se työtönkin ryhtyy, vaihdoin kaverin A4 B5 Avantiin iskarit ja jouset joka nurkkaan. Palkkiona lippu Iron Maidenin keikalle ensi kesänä, osui ja upposi. :D

[-w4-]

^ muista lähettää kopiot kelaan ja työkkäriin, jotta saavat paperia pyöritettäväksi.

[taggis]

Tuosta hyvästä joutuu varmaan puoleksi vuodeksi karenssiin tms. :D

[jkorpi]

Euron kriisillä karu seuraus suomalaisille

Taustalla on Euroopan käynnissä oleva velkakriisi, jota euroalueen ministerit tänään setvivät Brysselissä.

Finanssialan Keskusliitto on tuoreeltaan laatinut hallitusohjelmatavoitteensa vuosille 2011–2014. Niissä varoitetaan, että käynnissä oleva pankkialan sääntely iskee tavallisiin suomalaisiin.

Asuntolainan marginaalit voivat nousta

Pankeille suunnitellaan esimerkiksi ”vähimmäisomavaraisuusvaatimusta”. Se tarkoittaa, että annettavan luoton riskipitoisuutta ei enää oteta huomioon, vaan tietty osa taseesta tulee aina olla omaa pääomaa.
”Vakavaraiset maat kärsivät seurauksista, joihin eivät ole olleet mitenkään vaikuttamassa.”

- Yhtiövastikkeet, jäte- ja enenrgiamaksut ovat nousupaineissa, Erjanti toteaa.

Suomen kaltaiset maat kärsivät

Pankkisääntelyn lisäämishalut ovat seurausta Euroopan velkakriisistä, jossa nyt ihmetellään Irlannin ja Portugalin tilanteita. Portugali myönsi eilen, että kaikki euromaat ovat samassa veneessä, vaikka niiden tilanteet olisivat erilaisia. Tänään on varoiteltu jopa euron hajoamisesta.

FK:kin on todennut, että myös Suomen kaltaiset, pankkitoiminnaltaan vakavaraiset maat kärsivät seurauksista, joihin eivät ole olleet mitenkään vaikuttamassa.

- Kyllä se välillä epäoikeudenmukaiselta tuntuu, Erjanti myöntää.
Lainattu 17.11.2010:
http://www.uusisuomi.fi/raha/106227-eur ... malaisille

[Nismo9]

Onkohaa tää trollausta, mut sillon ku tää ketju pyöri ni päätin, et katotaa kumpi viimeseks nauraa jkorpi vai mä. No ruokamellakoita ei tullut. Korot on ennätysalhaalla ja ainakii mun talon hinta on noussut 2 vuoden aikana n.50 tonnii. iso kiitos, että uskon itseeni. Töitä on riittänyt. Eikä oo kansanautoonkaan tarvinnut vaihtaa. Onneks demareita riittää niitä kuluttamaan. Jos tää on se maailmanromahduspiste ni ei hemmetti mä ootan sitä nousukautta. millasta elämä sillon on:).

ainii. eikä oo pankkitäti muistanut nostaa edes marginaalia. Tosin näillä koroilla sitä ei tarvii kohta nostaa ku ei lainaakaan oo.

[lasses]

Näinhän se menee. Jkorpi ja kumppanit asuvat vielä kunnan vuokratalossa Korsossa ja ihmettelevät ikkunasta maailman menoa.

[Eemeli]

Eiköhän jkorpi ole jo hyvän aikaa sitten sulkeutunut jonnekin luolaan odottamaan maailmanloppua...

[Sebastian]

Jospa se jkorpi kohta esiintyy siinä FOXilla näkyvässä Maailmanlopun odottajat TV-sarjassa.

Suosittelen tutustumaan, melkoisia sekopäitä sitä onkin.

[Po18]

Morjesta pojat. En tietää onko nyt tää paras paikka, mutta mullakin on ongelma. Olen sitten isossa autoliiken firmassa töissa ja tuntuu että työt loppu koht. Olen saanut viimeiset 3 kuukautta 1000 euroa kuussa. Laskuja on 2 kerta enemmän.
Ehkä joku tarjo jotakin parempa työtää Uusimaan aluella, olis kiva. Kotona vaimo ja 2 lasta, pari laina ja hirveästi laskuja.

[Sebastian]

Kai sulla edes TESsiä vastaava palkka on?

Ilmeisesti Viron suunnalta olet?

[Po18]

Sebastian olen Viron suunalta joo. Olen ollut Suomessa töissä nyt 2 vuotta. Olen tutkinut pitkältää työpaikkoja mol.fi mutta ei ole tullut mitä vastauksi. Ajatelin että ehkä tästä osa joku autta.
En ole jossakin liitossa nii en saa mitän rahoja jos irtisnotan töistää. Ja mikä tää TES on? Anteksi en ymärrä vielä 100% suomea.

[Sebastian]

TES=TyöEhtoSopimus, eli se kertoo paljonko sinun palkka pitäisi minimissään olla ja miten lomat yms määräytyy jne.

Todennäköisemmin voitat lotossa kuin työllistyt mol.fi kautta.

[Po18]

Sebastian mikä olis sitten paikka mista pitäs etsiä töitää? En ole ollut kauan Suomessa töissä. Tietän tätäkin että saatana virolaiset teke halvalla tuntipalkalla töitä ja see ärsyttä. Meitänki firmassa on johtajat huomannut että kannata otta virolainen duunin koska siiltä säästa firma raha.

[JakeS]

Kuulut sitten ammattiliittoon tai et niin olet oikeutettu työehtosopimuksen mukaiseen palkkaan. Ammattiliittoon kuuluminen tuo sinulle työttömyysturvaan ja ilmaiseen oikeudelliseen apuun. Kannattaisi tuohon palkka-asiaan keskittyä vaikka liiton kautta liittymällä. Olet oikeutettu kuitenkin takautuvasti saamaan sen mikä sinulle kuuluu. Liity ensikisi ammattiliittoon ja sen jälkeen keskustele asiasta työantajasi kanssa ja jos ei muutosta tule niin ota asiasta liittoon yhteys.
Itse pk-alan yrittänä olen myös palkannut virolaista henkilökuntaa ja aivan samalla palkkaehdoilla kuin suomalaiset työntekijäni. Ahkeria ovat kun täällä vaan työskentelemässä ovat. Kolme viikkoa kerrallaan ja sitten viikoksi kotiin. Suhdanneherkällä alalla, jolla toimin on tärkeää että silloin tehdään tosissaan töitä kun niotä on ja hiljaisempana aikana nautitaaan vapaa-ajasta.

[Po18]

Osako joku jaka vähän infoa tosta liiton liitomisesta?

[JakeS]

Tuosta on helppo aloittaa.
http://www.infopankki.fi/fi-fi/ammattiliitot/
Sieltä etsit oman ammattiasi edustavan liiton jne.

[_AMIS_]

Ihan jees hommaa tämä työttömyys. Ei oo hättää minnekhän, voi vaikka autua rassata rauhassa. Justiinsa valtiolta tuli kirjettä että muutaman tonnin laittavat tilille neljän arkipäivän sisään veronmaksajien rahoja. =)

[-VariAntti-]

Eihän siittä auton rassaamisesta mitään tule kun juot kumminkin vaan viinaa!

[weasel]

Eikä taida veronmaksajien rahaakaan paria tonttua kuukaudessa tulla..:)

[JakeS]

Kyllä kai sitä kiviä potkiskelee jonkun aikaa mutta aika harvalla (lukuunottamatta alkoholistit jne.) siihen mielenkiintoa kovin pitkäksi aikaa on. Liiton maksamat korvauksetkin loppuvat aikanaan. Jos persiissä on 200 k€ asuntolainaa ja muutenkin talous ollut tiukoilla niin tilanne on hyvin pian kestämätön. Kuinkakohan pitkään se pankeillekin tänä päivänä sopii että maksellaan vaan pelkkiä lainojen korkoja ?
Itse olen koko ikäni painanut duunia niska limassa ja huomannut että viikkokin kotona tuntuu turhauttavalta. Jotakin pitää päästä tekemään ja jos vapaa-aikaa viettää niin yleensä se on kallista koska harrastukset maksaa, ovat ne sitten mitä tahansa.

[miza]

Itse harrastellut palkatonta työharjoittelua 4vk jo, jäljellä vielä 4vk. Tosi siistiä touhua ettenkö sanoisi. Ei meinaa rahkeet riittää mihkään. Minimipalkalle noikin pitäisi määrätä! Olis edes vähintään 7,5€ tunti pärjäis eteenpäin ilman turhaa stressaamista. Kai olis pitäny mennä sinne aikuiskoulutusversioon sähköalasta. Jos siellä pääsee kertaa aina niillä snadi 3-12kk sessioilla ammattilaiseksi!!

[miza]

Taas tuli irtisanomisia mitä radioo kuuntelin useammasta isommasta firmasta ja useampia satoja henkilöitä. Tyylikästä touhua.

[_AMIS_]

Kiitos EU:n ja Vihreiden lobbaamille rikki- ja päästövaatimuksille. Tappaa metsä- ja metalliteollisuuden ekana, ja kaiken muunkin lopulta.

PS. Kohta on tämäkin FFp foorumi turhake, kun EU suunnittelee tarvikevaraosien ja valtuuttamattomien huoltotöiden kieltämistä.

[My_bug]

Hauskaa miten Accenturella tehtiin Ruoholahden konttoriin koko talon kattava remontti ja samalla taloon tuotiin yli 300 työpistettä uusia kalusteita, samalla kun vanhaa hyvää tavaraa meni rekkalasteittain kaatopaikalle. Noh, se 300 henkilöä tämän pussistaan maksoi.

[rolle]

Ketjusta siivottu trollin ruokkimiseen liittyvät kommentit

[Aku_81]

2009 syksyllä lomautus, saman tien haku kursseille, marraskuussa irtisanottiin ja samalla alkoi citybussinkuljettajan kurssi. Keväällä 2010 kurssi loppui, työharjoittelun jälkeen pari viikkoa työttömän arkea ja sitten töihin samaan firmaan jossa olin työharjoittelussa, mutta eri toimipisteeseen. Eipä tämäkään ole työtä kummempaa, mutta oli alanvaihto ihan tarpeen kun alkoi olla hiukan kypsä edellisen työpaikan touhuihin kaikin puolin. Palkkahan tässä tippui, mutta työmatkat lyheni, joten plus miinus nolla sen puoleen.

Sinällään oli oikea valinta heti hakeutua työkkärin kautta kursseille, kun lomautetullakin on siihen oikeus.

[_AMIS_]

Tänään sain kaasarin toimintaan, niin pitihän tuo korkata pullo sen kunniaksi! Jumalauta, oli siinä kova homma.... Saunaki lämpiimäs.

[Jani.K]

Kovinpa on hiljaista metallipuolella... Ei oikein mitään missään, porukkaa lomalla paljon. Näin ainakin täällä nälkämaan seudulla.

[Pete I]

Ensimmäistä kertaa lomautettuna lyhyehköllä työurallani, mutta silti jotenkin syö miestä. Samalla jotenkin usko koko firmaan ja teollisuuden alaan laskee. Ymmärrän kyllä lomauttamisen hyvät puoletkin, mutta silti...

[helena057]

kyllä on hurjaa että nekin vähäiset työpaikat mitä on saatavilla, on vuokrafirmojen kautta.

[Fallingdown]

Täälläkin nyt sitten tekee kipeetä istua ku tuli sellanen potku persauksille.

[kraftVWerk]

--

[-VariAntti-]

Kylläpä tuo paperiteollisuus on ollut Suomesta kuolemassa jo toistakymmentä vuotta. Kauemminkin... Ei pitäisi tulla kenellekkään enään yllätyksenä. Googlen tiedotteessa ja Talouselämän jutussa on hieman eriävää tietoa sinun antamiisi verrattuna: https://www.google.com/intl/fi_fi/about ... ns/hamina/
http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt+s ... n/a2213424

Tuskin kukaan myöskään odotti että palvelinkeskus työllistäisi yhtä paljon kuin paperitehdas. Kaikki isot yritykset tekevät ja teettävät mahdollisimman halvalla tarvittavat työnsä. Ja kierrättävät rahansa niin että veroja ei makseta penniäkään enempää kuin on ihan pakko. Tuosta projektista en sen paremmin tiedä, mutta eipä ne suomalaiset rakennusalan työntekijät ole enään pitkään aikaan riittäneet Suomessa tehtäviin rakennustöihin. Olisihan se Google voinut keskuksensa muuallekkin rakentaa.

Eniten itseä etoo rakennusalalla nuo julkiset hankkeet, joissa ei ole käytännössä mitään valvontaa suhteessa yksityiselle sektorille. Suurimmat ongelmat harmaan ja laittoman työvoiman käytössä ja työturvallisuudessa on suhteessa julkisissa hankkeissa, koska julkiset kilpailutukset voittaa AINA halvin tarjoaja. Papereissa voi olla mitä vaan diipadaapaa ja "laatuvaatimuksia" muttei ne vaikuta mitään. Pelkästään hinta ratkaisee.

Toinen ikävä piirre on, ettei valtion kokonaan tai osaomistamat yritykset eivät toimi yhtään sen eettisemmin tai kotimaista tuotantoa/työvoimaa suosien kuin yksityisetkään yritykset. Lisäksi valtion yritykset kilpailevat vapailla markkinoilla yksityisiä yrityksiä vastaan takanaan käytännössä pohjaton kassa. Ei sekään oikein tervettä kilpailua tue.

Ylipäätään ylikansallisten (ja kotimaistenkin) yhtiöiden verokikkailut ja rahojen kierrätys on perseestä, mutta kaikkihan sitä tekee. Valtiot ja EU antaa niiden tehdä sitä. Jos EU:n jotain pitäisi tehdä, niin lopettaa esim. Irlannin yhteisövero ja muu vero kikkailu. Maa saa kokoajan avustuksia EU:lta kun rahat on loppu ja samalla houkuttelee yrityksiä pistämään kirjansa sinne nollaverokannan vuoksi. Tottakai yritykset hyödyntävät kaikki mahdollisuudet surutta.

Mutta jos jotain positiivista raskaammankin teollisuuden kannalta, niin Kiinassakin alkaa jo elintaso nousemaan ja tehtaiden kapasiteetit olemaan täynnä joka johtaa hintojen nousuun. Halpatuotantomaat alkaa pian loppumaan maailmasta. Sen jälkeen teollisuutta alkaa väkisinkin palaamaan länsimaihin. Sitä en tiedä minkälaiset kapinat ja maailmansodat sitä syttyy kun kaikki Kiinalaiset haluavat hyvän elintason ja työt loppuukin sieltä. Se on sitten sen ajan murhe. Mutulla arvioituna Euroopassa ja Suomessakin on jo alettu uudelleen arvostamaan sitä kotimaista laatua vaikka hinta olisikin vähän korkeampi. Ainakin sellaisissa tuotteissa jotka eivät ole (tai joiden ei pitäsi olla) kertakäyttöisiä...