työttömiä riiittää!

Yleiset ei-autoaiheiset jutustelut, kuten tietokoneet, muurahaisten karkoitukset ja muut :)

Valvoja: ffp jäsenet

poffi
-
Viestit: 86
Liittynyt: 21.9.2007 21:30

työttömiä riiittää!

ViestiKirjoittaja poffi » 21.3.2009 3:26

meiltä vv-autotaloista sai kenkää "tällä" hetkellä 156 ihmistä. itseni mukaan lukien. koko koulun ja armeijan jälkeen 20. vuotta oon noita konsernin autoja huoltanut. tosin sitten stokka mikä on paska työnantaja! niin en olis tätä uskonut. joulukuussa oikein herra pääjohtaja ja henkilöstö päällikkö oikein kukittivat ja laittoivat keskuskauppa kamarin mitalin 20 vuotisesta urastani ja oikeen kulosaaren kasinolla meitä oli noin.30 "mitalistia". ja nyt parhaimmat mekaanikot tienaavat liikaa kun tehtiin töitä! ja kenkää vaan persuksiin.melkein kaikki irtisanotut olivat pitkään volkkarilla/audilla töissä joten nyt ei tarvii vitun vv-auton tarvii enää maksaa ns.kinkkurahaa joulukuussa! eli vanhemmat kokeneet kortistoon. ja voin kertoa että siellä menee aikaa. odota aikaasi tiskille sitten pitää kirjoittaa netissä kaiken maailman kysymyksiä. no sitten täytetään joku lappu että ei firmassa töissä tai onko joku perheen jäsen vaimo ym...sitten ootellaan kun työvoimaneuvoja vapautuu. onneksi itselleni sattui hyvä jannu! no eiköhän se tästä! elämä jatkuu!

PabloNeruda
-
Viestit: 1542
Liittynyt: 15.10.2005 11:12

ViestiKirjoittaja PabloNeruda » 21.3.2009 9:42

Sellaista se elämä on.. Itselläni ei vakituista paikkaa ole, kun teen hommia koulun ohella, mutta jatkosta ei ole mitään tietoa. Toukokuun lopussa päättyy sopimus. No pitänee kesäksi keksiä jotain pikku bisnestä.

gaagamel
-
Viestit: 92
Liittynyt: 11.9.2008 18:31
Viesti:

ViestiKirjoittaja gaagamel » 21.3.2009 9:56

jep, pitäs kans keksiä jotain sivupisnestä , ideoita olis mutta pitäs saada muutettua niitä vaan rahaksi jotenkin. Jonnekkin firman ovenrakkoon pitäs saada jotain sopivaa sopparia että lähtis asiat rullaaamaan.

Vaikeeta löytää mitään ku kaikkialla on rahahanat kiinni ja väkeä potkitaan ulos.

-vk-

lasses
-
Viestit: 608
Liittynyt: 25.8.2003 15:27

ViestiKirjoittaja lasses » 21.3.2009 11:28

Ei muuta kuin omaa firmaa pystyyn vaan. Luulisi olen saumaa kun laakkoset sun muut nyhtävät 85 euroa tunnilta ja normihuollosta (öljynvaihto) 200-250 euroa.

Volkkarin merkkihuollossa on aina ollut paska palvelu. Nyt heitetään väkeä pihalle, niin tuskin tulee palvelu paranemaan. Samat autot siellä on huollettavana oli lama tai ei.

hb81
-
Viestit: 1748
Liittynyt: 31.8.2003 17:41
Viesti:

ViestiKirjoittaja hb81 » 21.3.2009 11:54

Mulla jäi kuukauden työttömyys rahat saamatta kun menin perustamaan yrityksen työttömyys aikana.
Ja firmahan ei ole toiminnassa. On vain perustettu, jotta voi aloittaa myöhemmin keväällä omat työt.
nimim. 3kk työttömänä ja 180e sain työttömyys rahoja. =)
Hommassa vähennettiin kaikki lomarahat mitä oli maksettu ja sit omavastuu ajat ja sitte vielä tuo firman perustamis ongelma.
Onneks ei kuluja ole paljoa.. 2 lasta, asuntolaina, autorahoitus, ja helvetin kasa muita laskuja. :P
No onneksi yli selvittiin säästöjen ja pienellä vanhempien avustuksella (piti vähän myydä rojuja pois myös..) ja taas ollaan töissä. Tai no reilu kuukausi jo oltu.
Ja keväällä/kesällä alkaa isorahatyöt. =)

poffi
-
Viestit: 86
Liittynyt: 21.9.2007 21:30

ViestiKirjoittaja poffi » 21.3.2009 13:21

no tätähän se nykyään on! lomautuksia ja kenkää! paitsi pomoille!

Rannis
-
Viestit: 357
Liittynyt: 8.5.2007 21:09

ViestiKirjoittaja Rannis » 21.3.2009 13:48

omassa duunissa yks pomoistakin sai kenkää.

L-Janne
-
Viestit: 1784
Liittynyt: 8.8.2003 11:15

ViestiKirjoittaja L-Janne » 21.3.2009 15:55

Eiköhän useimmissa tapauksissa ensimmäisenä lähde se keskijohto. Kaikkein korkeimpia pomoja on hieman hankala laittaa pihalle, tuskin rullaisi firma kovin pitkään.

Donitsi
-
Viestit: 1052
Liittynyt: 10.5.2004 23:18

ViestiKirjoittaja Donitsi » 21.3.2009 16:46

^En tiiä tuostakaan. Kahvia osaa kaikki juoda ja näyttää paskan tärkeältä.

-jarkko-

ViestiKirjoittaja -jarkko- » 21.3.2009 17:30

-
Viimeksi muokannut -jarkko-, 30.11.2014 12:32. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

pipo_esa
-
Viestit: 1803
Liittynyt: 7.8.2003 8:24

ViestiKirjoittaja pipo_esa » 21.3.2009 19:23

Mitä nyt Metson kiviainesyksikössä olen tilannetta tarkkaillut niin työvoimasta lähtee 20% mutta uusissa organisaatio kaavioissa isoimipien pomojen määrä kasvaa. Alkaa Managereita ja VP:itä olla kohta aika paljon verrattuna siihen suorittavaan portaaseen

opapopa
-
Viestit: 567
Liittynyt: 1.7.2007 17:02

ViestiKirjoittaja opapopa » 21.3.2009 22:08

Eiku pistät kato vaa oman firman pystyyn. Nyt tällähetkellä on niin saatanasti kaikkee bisnestä joka kannattaa, tai sit kaikki mihin kosken tuottaa rahaa. Nojoo ei puhuta mistään miljoonista, mutta kuiteskin. Varsinki nyt noi halvemmat korjaamot o aika kovaa valuuttaa, varsinkin jos osaat korjata audit, volkkarit, seatit ja skodat, ja tuskin se tekniikka niin erillaista muissakaan on. Itse kävin hakemassa lainaa just pankista jotta vois toteuttaa eräänlaisen unelman omalla uralla. Mut pitää kyllä sanoa ettei se tällä hetkellä herkkua oo, onse lama iskenyt hampaansa myös kotimaan matkailuun. Ennemmin mennään omalla autolla lappiin ja yövytään teltassa ku että ostettais palveluita. Näin se menee.

mpo
-
Viestit: 296
Liittynyt: 23.7.2003 9:16
Viesti:

ViestiKirjoittaja mpo » 21.3.2009 22:47

Oma firma on se ratkaisu, ostaa vaan kaikki työkalut ja hommaa tilat..
Kannattaa ottaa isot tilat, niin saa pari vakituista asentajaa palkattua (niitä on jostain syystä vapaana, kaikki kovia ammattilaisia).
Mitä enemmän ottaa merkkejä huollettavaksi on enemmän asiakkaita tarjolla.
Kannattaa tehdä puolet halvemmalla hinnalla mitä muilla, koska niiden tuntihinta koostuu vaan katteesta ja ahneudesta. Töitä riittää, pian sitä sitten voikin itse jäädä kotiin, kyllä ne palkatut ammattilaiset tuo leivän kotiin, tuskin ne samaan aikaan sairaslomalla on..

Jos aloituskustannukset tuntuvat kovilta, niin älä huoli, raha on pankista halpaa..
Moni lainan hakeneista yrityksistä ei ole edes joutunut maksamaan sitä takaisin kokonaan, ei koko yrityksen olemassa olon aikana..

Saadaan nämä keinottelijat jotka on nousukauden ajan maksanut meidän duunareitten asuntolainat ja elämisen pois yrityselämästä, päästään terveeltä pohjalta aloittamaan uusi elämä yrittämisen parissa..

Otat vaan neuvoista vaarin ja pistät elämän kuntoon..

poffi
-
Viestit: 86
Liittynyt: 21.9.2007 21:30

ViestiKirjoittaja poffi » 22.3.2009 0:31

no eipä tule mieleenkään perustaa omaa firmaa näinä aikoina! taitaa toi vv-auton paska mulle riittää! vaikka oli vuosia hyviä työkavereita niin yhteyttä pidetään! mutta ei noita itseäni kiinnostavia työpaikkoja ole hirveästi. mutta jotain muuta pitäisi keksiä? no onhan tässä vielä aikaa kun saan puolen vuoden palkan ihan normaalisti. tämmöinen pieni pyyntö viekää autonne huoltoon jonnekin muualle. takuu säilyy saavat vitun pomot joita luulin kavereiksi ja kävivät oikein kylässä saavathan ihmetellä missä asiakkaat ovat? näin vv-autotaloissa. itse olin espoon volkkarilla.

opapopa
-
Viestit: 567
Liittynyt: 1.7.2007 17:02

ViestiKirjoittaja opapopa » 22.3.2009 1:39

NÄinä aikoinahan se joka lyö kirveen oikeeseen kohtaan tekee voitot. Siis uusien autojen myynti on pysähtyny ja firmat joilla on huoltotoimintaa pärjäävät yli vaikeiden aikojen.

Aku_81
-
Viestit: 388
Liittynyt: 13.9.2004 22:29

ViestiKirjoittaja Aku_81 » 22.3.2009 2:09

Omalla kohdalla vielä hyvä tilanne kun firma on luvannu ettei ketään lomauteta ennen kuin on pakko, jotain työtä tehdään mitä löytyy työmaalla. Kaksi työmaata loppuu toukokuun lopussa, eikä vielä uusia tiedossa, ensi viikolla tulee päätöksiä. Voi olla työntäyteinen kesä tai sitten ei.

Ike
-
Viestit: 3225
Liittynyt: 7.11.2003 17:00

ViestiKirjoittaja Ike » 22.3.2009 12:10

Taas huudellaan markkinataluodessa sosialismin perään... kaikki vaan laittamaan niitä firmoja pystyyn sitten ja jakamaan voitot tasaisesti kaikkien työhön osallistuvien kesken. Kun firmalla menee huonosti niin kai te ilosta kiljuen ottaisitte itsekkin duunareina osaa kuluihin, vaikka pankista lainaa että saisitte tehdä tappiollista työtä?
Itse ottaisin riemusta kiljuen vastaan vaikka Nokian tarjoaman 15kk palkan omatoimisesta irtisanoutumisesta. Ei työ tästä maailmasta lopu.

Sebastian
-
Viestit: 8651
Liittynyt: 3.8.2003 15:43

ViestiKirjoittaja Sebastian » 22.3.2009 13:40

Jos kerran olet ammattitaitoinen asentaja niin oma lafka pystyyn, ns.lama painaa päälle ja ihmiset ajaa entistä enemmän vanhoilla romuilla mitä pitää parsia kasaan kun niitä ole varaa minnekään merkkihuollon 100€:n tuntihinnoittelulle viedä.

lasses
-
Viestit: 608
Liittynyt: 25.8.2003 15:27

ViestiKirjoittaja lasses » 22.3.2009 16:09

Ei kai sitä hulluttelemaan kannata lähteä, mutta jos on osaamista niin kannattaahan asiaa miettiä?

Paikallinen uusyrityskeskus neuvoo maksuttomasti yrittäjyydestä kiinnostuneita. Siellä tehdään kannattavuuslaskemat sun muut. Siitähän sen näkee kannattaako ja millaista riskiä täytyy ottaa. Ei se selvittäminen mitään maksa....

jkorpi
-
Viestit: 68
Liittynyt: 13.8.2008 12:15
Viesti:

ViestiKirjoittaja jkorpi » 22.3.2009 22:41

meiltä vv-autotaloista sai kenkää "tällä" hetkellä 156 ihmistä.


Meiltä taas on samassa sitä samaa 1700, josta 700 Suomesta. Yhtä vapaana olevaa PKS työpaikkaa hakee jo nyt noin < 100 inssiä. Suomessa realitalous on alkanut vajoamaan oikein kunnolla. BKT tulee laskemaan entistä jyrkemmin.

Voidaan odotella ensimmäisiä pakkohuutokaupparyöppyjä tuossa reilun 8kk jälkeen, josta sitten lähteekin kaikkien asuntojen hinnat syöksyyn. Sitä kautta ensimmäiset suurella limitillä otettut lainat kaatuvat, koska takuuna ollut asunto ei enää vastaa takuu osuuteen. Ensimmäiset eurooppalaiset pankit joutuvat ongelmiin 6kk sisällä(ensimmäiset isot alaskirjaukset), johtuen siitä, että ovat rahoittaneet itä-euroopan konkurssikypsiä/siihen menneitä maita. Edellä mainitusta alkaa ketjureaktio, jossa pankkien riskiluokitukset nousevat ja rahan liikkuminen käytännössä pysähtyy. Pahimmassa tapauksessa keskuspankit joutuvat takomaan rahaa markkinoille ja se kiihdyttää inflaatiota, jota taas paikataan koron nostolla. Eli reilun vuoden päästä voisi ennustaa korkojen olevan eritäin epävakaalla pohjalla.

Kansainväliset rahoitusmarkkinat vaikuttavat suoraan asuntoluottojen ehtoihin koron määräytyessä euroalueen markkinoilla. Kasvava osa pankkien luototukseen tarvisemasta varainhankinnasta otetaan kansainvälisiltä raha- ja pääomamarkkinoilta. Yleisön talletukset muodostavat enää keskimäärin noin 40 prosenttia talletuspankkien vieraasta pääomasta.

Et ole siis yksin ongelmasi kanssa, etkä tullut irtisanottua henkilökohtaisista syistä.

Luettelo suomalaisten yritysten irtisanomisista:
http://www.ampparit.com/uutiset/haku?q=lomaut

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_s ... anomisista

YT koskettanut VASTA 37 000 ihmistä (vanha luku):
http://www.sak.fi/suomi/ajankohtaista.j ... i&id=25874

lasses
-
Viestit: 608
Liittynyt: 25.8.2003 15:27

ViestiKirjoittaja lasses » 22.3.2009 22:48

Edelliseen:

a) kuinka paljon Suomessa on työttömiä?
b) kuinka paljon Suomessa on työssä olevia?

Ei tässä ole talousjärjestelmä romahtamassa.

jkorpi
-
Viestit: 68
Liittynyt: 13.8.2008 12:15
Viesti:

ViestiKirjoittaja jkorpi » 22.3.2009 23:17

Edelliseen:

a) kuinka paljon Suomessa on työttömiä?
b) kuinka paljon Suomessa on työssä olevia?

Ei tässä ole talousjärjestelmä romahtamassa.


Järjestelmä pysyy pystyssä ihan varmasti. Esimerkkinä USA:sta meni konkurssiin suurimmat rahoituslaitokset Fanny May ja Freddy Mac, joilla oli 70 % kaikista USA:n asuntoluotoista. Valtio otti ne hoiviinsa. Monen Ihmisten henkilökohtainen talous se on, joka romahtaa. a) ja b) kohtaan sulle lötyy tiedot noiden edellä mainittujen linkkien kautta.

Suomen rahoitusmarkkinoilla toimivat instituutiot ovat talletuspankkeja ja muita
luotto- ja rahoituslaitoksia. Talletuspankkien rooli rahoituksen välittäjänä on merkittävä.

Euromääräiset lainat euroalueelle
Rahoitus- ja
vakuutuslaitokset
0,5 %
Muut
8,6 %
Opintolainat
1,2 %
Julkisyhteisöt
4,0 %
Yritykset
34,7 %
Kulutusluotot
8,3 %
Asuntolainat
42,7 %
Kotitaloudet
60,8 %
Lähteet: Suomen Pankki
31.12.2005, 114 mrd. euroa
Suomen rahalaitosten euromääräiset lainat euroalueelle

Suomalaiset pankit ovat "vakavaraisia". Viime vuosien hyvä tuloskehitys sekä toissijaisten
omien varojen lisääntyminen ovat "tukeneet" "vakavaraisuutta". Pankkien
vakavaraisuudella tarkoitetaan omien varojen suhdetta ns. riskipainotettuihin saamisiin
ja sijoituksiin.

Mess
-
Viestit: 371
Liittynyt: 12.11.2003 9:04

ViestiKirjoittaja Mess » 23.3.2009 6:55

joulukuussa oikein herra pääjohtaja ja henkilöstö päällikkö oikein kukittivat ja laittoivat keskuskauppa kamarin mitalin 20 vuotisesta urastani ja oikeen kulosaaren kasinolla meitä oli noin.30 "mitalistia". ja nyt parhaimmat mekaanikot tienaavat liikaa kun tehtiin töitä! ja kenkää vaan persuksiin.


Kevennys mitali-aiheeseen, Lapinlahden lintujen sketsi: http://www.youtube.com/watch?v=tH4Erjh7yPY

Ike
-
Viestit: 3225
Liittynyt: 7.11.2003 17:00

ViestiKirjoittaja Ike » 23.3.2009 10:18

^juuri sama pätkä tuli mieleen ensi postausta lukiessani :D

lasses
-
Viestit: 608
Liittynyt: 25.8.2003 15:27

ViestiKirjoittaja lasses » 23.3.2009 12:53

En nyt vetäisi yhtäläisyysmerkkejä Suomen ja Jenkkien asuntomarkkinoiden välille. Täällä ei ole puuhattu velkavivulla kuten rapakon takana on ollut tapana.

Toinen seikka on ulkomaisen rahoituksen suuhteellinen vähyys suomalaisissa kiinteistömarkkinoissa.

Ja mitä yksityistalouksiin tulee, niin pistetäänpä tuohon jatkoksi kysymys c) eli kuinka monta prosenttia suomalaisista työssäkäyvistä on töissa julkisella sektorilla?

Eli sitä tässä koetan kertoa, että jenkkien systeemi on aikalailla erilainen kuin Suomen. Tällä kertaa Suomen eduksi. Globalisaatio on mitä on, mutta meillä on edelleen kohtuullisen toimivat kotimarkkinat.

poffi
-
Viestit: 86
Liittynyt: 21.9.2007 21:30

ViestiKirjoittaja poffi » 23.3.2009 16:03

moro kaikille vastaajille! empä olisi uskonut että näin moni ottaisi asiaan kantaa. mutta tää nyt on tätä aikaa. jatketaan kaikki ulos potkitut uusia haasteita etsimään! itse ajattelin jotain muuta kun mekaanikon hommia mutta en vain vielä tiedä mitä?

nj^
-
Viestit: 548
Liittynyt: 15.5.2008 17:38

ViestiKirjoittaja nj^ » 23.3.2009 17:00

puhuttua lamaa ja nyt kaikki jotka siitä puhuvat saavat maksaa :/ (tai pikemminkin heille ei makseta).. Itse en ole armeijan jälkeen oikein vielä jaloilleni päässytkään kun tämä "lama" iski päällensä ja ei oikein löydy juuri mitään fiksua hommaa..

jkorpi
-
Viestit: 68
Liittynyt: 13.8.2008 12:15
Viesti:

ViestiKirjoittaja jkorpi » 23.3.2009 17:51

Ja mitä yksityistalouksiin tulee, niin pistetäänpä tuohon jatkoksi kysymys c) eli kuinka monta prosenttia suomalaisista työssäkäyvistä on töissa julkisella sektorilla? .


Mitä väliä tällä on? Mihinkä kysymyksesi liittyy? Tämä julkinen sektori ei liity pankkien vakavaraisuuteen Suomessa

Eli sitä tässä koetan kertoa, että jenkkien systeemi on aikalailla erilainen kuin Suomen. Tällä kertaa Suomen eduksi. Globalisaatio on mitä on, mutta meillä on edelleen kohtuullisen toimivat kotimarkkinat


Perusperiaatteet ovat täysin samat. Pankit ja lainaaminen on vanha keksintö.

En nyt vetäisi yhtäläisyysmerkkejä Suomen ja Jenkkien asuntomarkkinoiden välille. Täällä ei ole puuhattu velkavivulla kuten rapakon takana on ollut tapana. .


Mitenkäs ne pankit muuten? :) Pääasisassa velkavivulla antolainaus toimii, oli sitten pankki suomessa, somaliassa tai jenkeissä. Onhan meillä Suomessa ennenkin pankkeja mennyt konkkaan...hmm, ai niin, ei varmaan nyt kun keskuspankki on saksassa (---> ulkomailla).

http://www.talouselama.fi/uutiset/article195575.ece

"...Kun riskipitoisten asuntoluottojohdannaisten arvo romahti, romahdutti se niihin sijoittaneiden pankkien taseet...."

Tästä kääntäen, se osa suomalaisista asuntoluotoista, joita ei potkujen takia pystytä takaisin maksamaan, muuttuu "riskipitoiseksi asuntoluotoksi" ja pahimmassa tapauksessa se siirtyy taseeseen alaskirjauksina. Kun alaskirjauksia on yhdellä pienellä pankilla paljon, vaikka yli 100kpl yli 100 000€ saattaa alkaa dominopalikkojen kaatuminen. Siinä ei katsota onko pankki suuri vai pieni, kun syvään taantumaan mennään suuri saattaa jopa kosahtaa helpommin. SUOMESSA pankin katsotaan olevan vakavarainen kun oman pääoman suhde VELKAVIPUUN on 8%. Eli sulla on 8% omaa rahaa ja loput lainaa eli velkavipua. Tuo "peliraha" asiakkaille lainataan muilta pankeilta, pääomamarkkinoilta, rahoitusmarkkinoilta tai esim keskuspankilta. Jos pankkia ei enää luokitella vakavaraiseksi sen saama "velkavipu" kallistuu kautta linjan, nähdyin tuhoisin seurauksin. Esim eräs saksan suurimmista pankeista vuoti julkisuuteen tiedon, että olivat käyttäneet 36 kertaista vivutussuhdetta omaan pääomaan nähden eli ylittivät vakavaraisuus määritelmän 3608%:lla. Ainiin, ei kai tässä mitään vaaraa ole kun kyseinen pankki on ulkomailla? Pankit voivat käytännössä kirjata taseensa miten haluavat, niin myös suomessa. Siksi pankkeja rahoitetaan koska ovat heikentyneet oman pääomansa suhteen. Jokainen Suomessa nyt toimiva asuntoluottoja myöntävä pankki voi kaatua Velkavipuun. Toleranssi konkurssin ja vakaraisuuden välillä on hyvin pieni.

(omavaraisuusaste (%) = (Oma pääoma/Taseen loppusumma) x 100)

"Vanha" analyysi 22.4.2008:
Suomalaisten pankkikonsernien vakavaraisuus on kuitenkin riittävä, koska ne eivät ole alle melko konservatiivisten 10 %:n (kokonaisvakavaraisuus) ja 6 %:n (Tier I -vakavaraisuus) tasojen. Vähimmäisvaatimukset ovat 8 % ja 4 %.
Lainattu: Rahoitustarkastuksen nettisivulta
http://www.rahoitustarkastus.fi/Fin/Tiedotus/Valvottavien_taloudellinen_tila/Pankkisektorin_vakavaraisuus/3_2008.htm


"...Myös muiden, vakaampien sijoitusten kuten vaikkapa osakkeiden arvot ovat romahtaneet, kun velkaiset suursijoittajat ovat joutuneet hankkimaan käteistä rahaa hinnalla millä hyvänsä..."

Toinen seikka on ulkomaisen rahoituksen suuhteellinen vähyys suomalaisissa kiinteistömarkkinoissa. .


Niin karkeasti se ulkomailta lainatun rahoituksen osuus on lonkalta <80%

Euroopan keskuspankki ---> Saksa ---> ulkomailla
+ muut suurimmat pankit joilta pääasiassa rahaa lainataan ---> ulkomailla

Suomen keskuspankki on = euroopan keskuspankki. Euroalueella raha- ja pääomamarkkinat ovat yhdentyneet. Pohjana ovat yhtenäiset, likvidit pankkien väliset rahamarkkinat. Euroalue mahdollistaa myös pääomamarkkinoilla moninkertaisen likviditeetin verrattuna kansallisiin, yhden valuutan markkinoihin. Emme ole olleet kansallinen yhden valuutan markkina enää vuosiin.

Kuluttajan kannalta kansainvälistyminen näkyy ulkomaisen kilpailun ja rahoituslaitosten
ulkomaisen omistuksen lisääntymisenä.

Merkittävä ja kasvava osa pankkien luototukseen tarvitsemasta varainhankinnasta otetaan kansainvälisiltä raha- ja pääomamarkkinoilta.

edit: Pankkien vivutetunraha lähde
Viimeksi muokannut jkorpi, 23.3.2009 21:28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

poffi
-
Viestit: 86
Liittynyt: 21.9.2007 21:30

ViestiKirjoittaja poffi » 23.3.2009 18:29

kivoja uutisia! taas telkussa lisää lomautuksia ja irtisanomia tulossa. hyvä suomen porvali päättäjät! hyvä niiden on siellä joskus istua ja puhua paskaa! siis tarkoitan kaikkia puolueita.. joka vitun vuosi pitää korolella heidän palkkoja. sori vaan piti avautua

uiop
-
Viestit: 409
Liittynyt: 27.3.2006 14:49

ViestiKirjoittaja uiop » 23.3.2009 23:24

On tämä surkeaa, ei voi muuta sanoa.

Riksu89
-
Viestit: 311
Liittynyt: 16.1.2008 14:46

ViestiKirjoittaja Riksu89 » 24.3.2009 0:06

Itsellääkin lähti tässä juuri työpaikka alta jossa olen ollut 13 vuotiaasta asti aina koulunkäynnin ohessa kuin oli mahdollista. Harmittaa...

cancermann
-
Viestit: 3377
Liittynyt: 23.7.2003 21:20

ViestiKirjoittaja cancermann » 24.3.2009 1:32

En halua provosoida tms, mutta kuitenkin tuli tuossa puoli vuotta sitten "työvoimapulan" aikana mieleen, ettei sittenkin kyseessä olisi "halpatyövoimapula"?
Suomalaiset kun haluaa suomalaisesta laadusta (mikä se on?) ja käytetystä vapaa-ajasta käyvän korvauksenkin. Päättäjäthän sitten suuressa viisaudessaan "tuottivat" ulkomailta porukkaa paikkaamaan tätä (halpa)työvoimapulaa. Montakohan kuukautta meni kun tuo tuli mieleen? Ehkä 2-3? Haa, Meillehän tuli "taantuma".
Ja nyt pienen ajan perästä työvoimalla ei ole puutetta muusta kuin työstä!
S**tana! sanon...
V***u nämä jutut noin nopeasti oikeasti muutu.
Tai sitten meillä on ERITTÄIN epäpätevää porukkaa valtionvarainministeriössä, ja luuta saisi käydä myös siellä.

murtsi
-
Viestit: 475
Liittynyt: 23.7.2003 14:45

ViestiKirjoittaja murtsi » 24.3.2009 3:17

Näitä taantumia ja lamoja tulaa tasaisen tappavalla tahdilla, joka kerta siivoten hypen jäljet ja pudottamalla ihmiset takaisin maahan. Ihminen kun unohtaa parissa vuodessa, että tulee se seuraava lama sieltä. Kaikkihan lähtee siitä että oletetaan (kaiken järjen ja luonnon sekä talousmaailman lakien vastaisesti) kasvun jatkuvan loputtomiin, sitten kulutetaan kuin hullut, ja onnettomimmat sitovat itsensä hirveisiin velkoihin. Vientivetoisena maana Suomikin joutui mukaan peliin. Kun vienti alkoi tökkiä, lähti liikkeelle myös eräänlainen dominopeli, joka lopulta kaatelee palikoita niin autofirmoissa kuin muuallakin. Vienti on myöskin se joka tämän kaiken joskus lopettaa, kun teollisuuden asiakkaat ulkomailla saavat hieman luottamusta toimintaansa ja rahoitusta pankista kohtuullisin ehdoin (pankinkin on vielä se raha jostain lainattava) alkaa homma taas rullata.

Siinä on lamantorjuntatalkoot tai poliitikot päätöksineen käytännössä voimattomia. Ei ole olemassa keinoa jolla näitä voisi välttää, ei edes hallituksella. Ihminen luontaisen ahneutensa pakottamana tekee typeryyksiä jotka joskus tulevat maksettaviksi, nyt ne typerykset olivat amerikkalaisia asuntolainoittajia jotka tiesivät myöntävänsä lainaa maksukyvyttömille, mutta silti bonusten sokaisemana tekivät niin. Näihin sitten pankit laittoivat rahoja, jotka sitten katosivat, pankit joutuivat rahoituskriisiin eivätkä voineet tarjota yrityksille lainaa jolla ne olisivat ostaneet tuotteita markkinoilta, esimerkiksi Suomesta. Varmintahan tässä koko lamassa kuitenkin on, että joskus se loppuu!

Niin ikävää kuin tämä onkin, se on ilmiönä äärimmäisen tärkeä, koska siivoaa huonot yritykset ja muut epäkuranttiudet pois ja samalla antaa tilaa uudelle, terveelle liiketoiminnalle. Faktahan on, että lama on parasta aikaa aloittaa menestyvä yritys. Rahaa ei irtoa kaikille joten pankissakin katsotaan vähän millaista puljua aletaan rahoittamaan.

lasses
-
Viestit: 608
Liittynyt: 25.8.2003 15:27

ViestiKirjoittaja lasses » 24.3.2009 8:43

jkorvelle sen verran vaan kun on tuo pankkitaloustiede teorian tasolla hanskassa niin pankkien toiminnalla ei selitetä koko kansantalousjärjestelmää, vaikka olisi millainen kaava.

Esim. Suomessa Suomen pankki edelleenkin valvoo pankkien vakavaraisuutta, kaikkea ei hoideta Saksasta. Selkein vakavaraisuusvaade on pienissä pankeissa, jos se epäilyttää ota yhteyttä pankin valvojiin.

Sen verran se julkinen sektori tässä vaikuttaa, että sen maksama palkkasumma on Suomessa aika iso summa. Kyllä sillä asuntolainaa lyhennetään jonkin verran.

weasel
-
Viestit: 3392
Liittynyt: 23.7.2003 15:37

ViestiKirjoittaja weasel » 24.3.2009 9:01

Tätä "taantumaa" ei oikein voi edes mielestäni verrata 90-luvun serkkuunsa, koska 90-luvulla tilanne täällä oli ihan toinen. Pankkeja kaatui, korot oli pilvissä (eli ei selvitty edes koroista kun iski työttömyys). - Nyt koko maailmantalous on ihan sekaisin, itse pidän tilannetta jokseenkin katastrofaalisena, ja pahinta ei edes olla nähty.. - Se, näkyykö se kuinka pahasti tavallisen kuluttajan elämässä, en tiedä. Uskon, ja toivon ettei mitään uutta isoa uusjakoa ole näköpiirissä..

Toki työttömyys ahdistaa monia, mutta uutta matoa koukkuun vaan sitten.


En nyt vetäisi yhtäläisyysmerkkejä Suomen ja Jenkkien asuntomarkkinoiden välille. Täällä ei ole puuhattu velkavivulla kuten rapakon takana on ollut tapana.


öö. täälläkö ihmiset säästää 200k rahaa palkastaan, ja vasta sitten ostaa asunnon? - Kyllä mä väitän, että täällä ihmiset juuri on ottanut perkeleesti niitä 100% lainoja. - Eipä se monelle ongelma ole, suomessa vuokratasokin kun on aika miehekäs. Suurimpia kärsijöitä lienevät ne, jotka ostivat kuplahintaisen Älvärin jostain pk-seudun pellolta ylihintaan, sitten akka muuttaa naapurin Jorman luokse ja hupsis, se Älväri pitää saada myydyksi "hinnallamillähyvänsä".

Jenkkilän ongelman ydin lienee se, että siellä nojattiin arvonnousun varaan. Pienituloiset saivat 100% lainoja joita lyhentelivät jos jaksoivat, pankki jaksoi kyllä odottaa, asuntomarkkinathan ovat ikiliikkujia, hinnat vaan nousee.. ts. ei huomioitu että niitä luukkuja pitää kunnostaakin, ja rahaa palaa muuhunkin. - Ja kun kupla puhkesi.. Hinnat eivät aivan samalla tasolla ollutkaan. Tänäpäivänä asunnon vakuusarvon laskeminen ei suomessa ainakaan ole ongelma, onhan se jo laissa säädetty, ettei pankki voi tulla vonkaamaan vanhempien taloa lainan vakuudeksi kunhan lainaa on hoidettu asian mukaisesti. (joskus taannoinhan pankki vei naapurinkin talon, kun piti omalle lainalle saada lisävakuuksia kun hinnat laski ja korot kohosi..)

SR2001
-
Viestit: 742
Liittynyt: 12.6.2006 9:54

ViestiKirjoittaja SR2001 » 24.3.2009 9:28

VVM:llä ei tällä hetkellä ole minkäänlaista käsitystä kuinka huonossa tilanteessa suomi onkaan.
Vienti laskee rajulla vauhdilla koko ajan ja katainen ja kumppanit tulevat lähes puoli jäljessä tietojensa kanssa.
Sitäkään en ymmärrä kun viime syksynä lamasta alettiin puhua niin täälä vakuuteltiin ettei kosketa meitä, joko nämä sankarit on täysiä idiootteja tai valehtelijoita. Italia, Espanja ja UK pysähtyivät juhannuksen tienoilla totalisesti, nahkahousut tuli sitten aavituksen perässä.

Tästä lamasta tulee pahempi kuin 90 luvulla, johtuen puhtaasti siitä että tämä koskettaa koko maailmaa, kiitos globalisaation.
Suomen talous ei meinaakkaan kestää nykyistä suuntausta, miettikää että työllisyys aste oli hyvinä aikoina alle 70%, tästä tullaan nopeasti 10% alaspäin. Hyvänä aikanakaan ei ole ollut varaa maksaa eläkkeitä eikä pitää koulujärjestelmää yllä. Pakolaisia, eikun työvoimaa virtaa somaliasta kiihtyvällä tahdilla ja samalla työttömyys kasvaa.

Eli suomeksi sanottuna vuoden-kahden sisällä rämmimme paskassa.

weasel
-
Viestit: 3392
Liittynyt: 23.7.2003 15:37

ViestiKirjoittaja weasel » 24.3.2009 10:04

Tästä lamasta tulee pahempi kuin 90 luvulla, johtuen puhtaasti siitä että tämä koskettaa koko maailmaa, kiitos globalisaation.


Se tässä kauhistuttavin skenaario onkin.

Maailma muuttuu, autoteollisuus joka on ollut Jenkeissä takavuosina se suuri työllistäjä,taitaa melkein koko autoteollisuus olla Jenkeissä lähes konkurssikypsiä. (pl. GM joka on sitä ollut jo vuosia)

Juvonen
-
Viestit: 1693
Liittynyt: 23.7.2003 14:15

ViestiKirjoittaja Juvonen » 24.3.2009 20:12

Omaisuuden uusjako tuntuu ainakin olevan vauhdissa. Saa nähdä miten paljon Kiina/Venäjä nyt kohottaa asemaansa maailman turuilla. Joku irvileuka tossa jo totesi että ensin Venäläiset tuhosivat sosialismin ja nyttemmin on menossa kapitalismi. Maailman rahatalouden hoito taas tuntuu menevän samaan tyyliin kuin Zimbawessa, jos raha loppuu, painetaan sitä lisää.

vk
-
Viestit: 1871
Liittynyt: 28.11.2004 16:07

ViestiKirjoittaja vk » 24.3.2009 20:54

Maailmalta tulee päivittäin entistä paskempia uutisia koska ne lööpit myyvät parhaiten.
Esim. Samasta taulukosta josta kirjoitetaan lööppi että jopa neljännes suomalaisista leikkaa kulujaan voidaan myös sanoa että 75% pitää ne vähintään ennallaan.
Itse näen tämän tilanteen taloutta terveyttävänä tekijänä, uusjako-tilanteena jossa rohkeimmat keräävät valtavat voitot. Ja kunhan ensimmäiset poskettomat voitot saavuttavat päivänvalon alkaa taas sama nousukausi ku hitaammat yrittävät menestyä myös.
Itse olen yrittäjänä kyllä pitänyt silmät auki milloin on joku pulju kaatumassa, sillä silloin kun on huutokauppailmoitus lehdessä, olet jo myöhässä.
Ja muistakaa ihmiset näin lamankin keskellä että kaikkien meidän on edelleen syötävä, käytävä anopilla, korjattava se kottero ja maksettava vuokra. Joku se nämäkin rahastaa ja valtio rahastaa sitä yrittäjää. Pitäkää vaan huoli että se raha kiertää suomessa. Kansalaisten kulutusvalinnat vaikuttavat ulkomaankauppaan yhtäpaljon kuin hybridin hankkiminen hiilipäästöihin.
Ja töitä tässä maassa kyllä riittää, Ei siistejä eikä hyväpalkkaisia ehkä mutta töitä kyllä on. Suurin harmi vaan on että kotona makaaminen on automaattisesti tuottavampaa kuin hanttihommien tekeminen ja että taas seuraavat 10 vuotta näin pysyy kun porvarit joutuvat taas oppositioon "aiheutettuaan laman toimillaan." Hyvää Huomenta Suomi

weasel
-
Viestit: 3392
Liittynyt: 23.7.2003 15:37

ViestiKirjoittaja weasel » 24.3.2009 21:41

Sehän on vanha juttu, että aina kun menee huonosti, turvaudutaan Keynesiin talouspolitiikassa..

No H2O
-
Viestit: 368
Liittynyt: 23.10.2003 12:15

ViestiKirjoittaja No H2O » 24.3.2009 23:48

Mitäs luulette. Kun taantuma iski syksyllä, olisiko ollut järkevää kertoa mitä tulee tapahtumaan? Tai onko edes nyt järkevää. Kyllä tietyillä tahoilla on tiedossa mitä paskaa tulemme vielä näkemään. Mutta jos tuo tieto olisi tuotu esiin viime syksynä tai edes nyt, niin todellinen lama olisi iskenyt heti. Kerrannaisvaikutukset ovat liian kovat jotta olisi millään tavalla järkevää kertoa totuutta.

Kunhan kaikki luurangot on kaivettu kaapista, noustaan taas vaihteeksi ylös kuopasta. Kaikkia ei todellakaan ole vielä saatu esiin, ei edes Suomessa. Huomatkaa, ettei yksikään suomalainen pankki ole ottanut vastaan valtion tarjoamaan tukipakettia, mutta haluavat että sellainen on vielä jatkossakin käytettävissä. Siitä voi jokainen päätellä mitä tarkoittaa.

Rivari-Ana
-
Viestit: 263
Liittynyt: 19.10.2005 17:10

ViestiKirjoittaja Rivari-Ana » 24.3.2009 23:54

Itsekin sanoin juuri työsuhteeni irti. ei enää reissuhommia..

SR2001
-
Viestit: 742
Liittynyt: 12.6.2006 9:54

ViestiKirjoittaja SR2001 » 25.3.2009 8:19

Pahin on vasta edessä, pk yritykset vasta aloittelevat lomautuksiaan.

jkorpi
-
Viestit: 68
Liittynyt: 13.8.2008 12:15
Viesti:

ViestiKirjoittaja jkorpi » 25.3.2009 22:10

Sen verran se julkinen sektori tässä vaikuttaa, että sen maksama palkkasumma on Suomessa aika iso summa. Kyllä sillä asuntolainaa lyhennetään jonkin verran.


Hyvä huomio, sen huomasi jo joku muukin -->

Helsinki saattaa vähentää tuhansia työpaikkoja

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=474:helsinki-saattaa-vaehentaeae-tuhansia-tyoepaikkoja&catid=29:kotimaa&Itemid=4

...puhumattakaan muista kunnista. Julkisensektorin (valtio, kunnat ja niiden alaiset laitokset) varaan ei pysty laskemaan minkäänlaista suosta nousemista...päinvastoin! Julkinen sektori on Suomen "kiinteä kulu". Julkinen sektori rahoitetaan joko maksuilla tai veroilla. Toimintaansa on suurimmaksi osaksi rahoitettu (yli 70%) verovaroin.
Normaalin yrityksien kyseessä ollessa, kiinteitä kuluja pyritään aina vähentämään parantaakseen voittoa ja tulosta, tietenkään vaarantamatta myynnin tai palvelun tuottoja. Julkisen sektorin kyseessä ollessa, varsinaista tuottopuolta ei ole, on vain menot, jotka rahoitetaan pääasiassa veroilla. Noin niin kuin rahallisessa mielessä, leikkurit tulevat 100% varmuudella joka paikkaan, myös julkiseen sektoriin (--> tai järjestelmä tekee itsemurhan). Tai sitten riskistä tietoisena vaihtoehtona on superinflaatio, kun rahat loppuu ja kun rahaa painetaan lisää(tätä painamista on tehty nyt jenkeissä).

Kansakunnat tukevat ennemmin pankkeja taantumissa, kuin yksityisiä ihmisiä, koska tuohon pieneen "vakaavaraisuus" -prosenttiin (8%<) vaikuttaminen on vivukkaampaa(jos pankilla menee hyvin se vaikuttaa useampaan asiakaaseen... yritykseen, yksityishenkilöön, yhteisöön, kotitalouteen). Pankkien systeemin ollessa jo nyt mätä, pankkeihin tuotettu raha ei pitkällä aikavälillä pelasta pankkeja kaatumiselta. Saavat vain lisä-aikaa

ja pankeista puheen ollen. Pankeillahan menee tosi hyvin? Raha on halpaa ja rahaa lainataan --> pankit vakavaraisia. Hmmm mitähän tämä sitten on, Nordea antaa kenkää??--> Nordea pistää vähintään 150 henkeä väkeä ulos (Eilinen uutinen)

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 9/03/20433

--->
- Professori Puttonen: Kriisin syvyyttä ei tajuta vieläkäänVielä viime syksynä Euroopassa ajateltiin, että rahoituskriisi oli lähinnä Yhdysvaltain ongelma. Nyt kuitenkin huomataan, että eurooppalaiset pankit kärsivät kriisistä suoraan niiden velvotteiden ja saamisten kautta, mitä niillä Yhdysvaltain markkinoilla on, Puttonen toteaa PricewaterhouseCoopersin julkaisemassa Aviisori-asiakaslehdessä.
Lainattu Keskiviikkona 25.03.2009 Kauppalehdestä
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... sort=false

Lyhyesti:
..tämä nykyinen tilanne(taantuma) on lähtenyt rahoituksesta ja se tulee vaikuttamaan aivan kaikkeen, osakemarkkinoilla+rahoitusmarkkinoilla ei ole vielä pohjia nähty. Realitalous ei ole vielä kunnolla nyökännyt mukana. Arvioisin, että viimeistään vuonna 2011-2012 nähdään todelliset realitalouden pohjat. (ellei sitten tuo julkinen sektori vedä meidät suosta sitä ennen) Tuona aikana nähdään maailmalla myös muutamat ruoka-mellakat, anarkiaa ja mahdollinen logististen ketjujen totaali pysähtyminen.

Itseäni tällaiset otsikot lähinnä huvittaa: "Tulossa: kaikkien aikojen juhlat"
Torstai 26.03.2009 klo 07:37 Kauppalehti
Brittiläisen The Daily Telegraph -lehden haastattelemat sijoitusasiantuntijat povaavat todellisia pörssijuhlia, kun käänne parempaan tapahtuu. He varoittavat kuitenkin, että viime viikkoina koettu nousu maailman pörsseissä tuskin kestää.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 9/03/20431
---> ettei vaan kyseessä olisi "...kaikkien aikojen, todelliset, SoDoMa bileet"

sakal
-
Viestit: 222
Liittynyt: 17.5.2005 15:54

ViestiKirjoittaja sakal » 31.3.2009 10:11

Palasin eilen parinviikon lomautuksen jälkeen töihin, niin uudet lomautuspaperit tyrkättiin kouraan. Uudet "lomat" parinviikon päästä.
Firma tekee töitä pääsääntöisesti kunnille.
pot-pot-pot- - -pot-pot-pot- - -pot-pot-pot-pot-potkut sain, firman johtajalta. Ai että kun tuntuu mukavalta, kun lisää vapaa aikaa sain...

puerco
-
Viestit: 1641
Liittynyt: 7.10.2003 17:21
Viesti:

ViestiKirjoittaja puerco » 31.3.2009 10:21

Meen firmassa jää sellasen ~400henkeä 4vk lomalle joulukuuhun mennessä. Ite ajattelin pitää nyt toukokuun. Olisko apuja siinä että kun toukokuussa on 2kpl noita palkallisia vapaapäiviä.. niin niissä ei ilmeisemmin kulu pakkolomapäivät.

Ja miten lasken mun liitonrahat, kun tuntuu nyt että on joku 100 vastausta tähänkin.

YTK on liitto, onko kuulunut onko siellä ½ jonot ?

Firma hoitaa ryhmäilmoitukset liittoihin että sitä ei tarvitse itse tehdä, toimitella vaan palkkatodistukset yms tarvittavat kaavakkeet.

Kiva tosiaan jos jää esim 1.5. lomalle ja palaa 30.5. niin ei hetkeen ole rahaa. Meillä on normisti 15.päivä tilipäivä. Niin ei sitten saa palkkaa kuin 15.4 ja seuraavaksi 15.6. Pitäs siinä sitten lainat jne hoidella "jollain" 2kk kunnes saa liitosta joskus ½v päästä rahat takaisin. Grrr.. mahtavaa.

Petteri
-
Viestit: 1344
Liittynyt: 1.1.2004 15:46
Viesti:

ViestiKirjoittaja Petteri » 31.3.2009 12:56

Kannattaa tehdä puolet halvemmalla hinnalla mitä muilla, koska niiden tuntihinta koostuu vaan katteesta ja ahneudesta. Töitä riittää, pian sitä sitten voikin itse jäädä kotiin, kyllä ne palkatut ammattilaiset tuo leivän kotiin, tuskin ne samaan aikaan sairaslomalla on..


:-D Varsinaista liiketoiminnan neroutta... tehdään puolet halvemmalla ja senkin työn tekee palkalliset. Makoillaan kotona ja nostellaan vasemmalla kädellä tililtä rahaa.

Liekö kirjottajalla paljonkin kokemusta yritystoiminnasta?

TerZi1982
-
Viestit: 1631
Liittynyt: 1.3.2004 0:17
Viesti:

ViestiKirjoittaja TerZi1982 » 31.3.2009 13:08

saa aika hyvin kummiskin mennä että palkallista voi edes ottaa :)

Wolle
-
Viestit: 557
Liittynyt: 10.10.2005 14:45

ViestiKirjoittaja Wolle » 31.3.2009 13:08

^^ minä otin kyllä tuon mpo:n kirjoituksen ihan satiirina...

Petteri
-
Viestit: 1344
Liittynyt: 1.1.2004 15:46
Viesti:

ViestiKirjoittaja Petteri » 31.3.2009 14:55

No toivottavasti se sitä oli... ;-)

tepi3
-
Viestit: 652
Liittynyt: 15.5.2007 13:49
Viesti:

ViestiKirjoittaja tepi3 » 31.3.2009 15:07

Sossusta sitä rahaa voi hakea, mikäli tuntuu että velkojat hönkii niskaan...

Reaper
-
Viestit: 569
Liittynyt: 23.8.2003 18:17

ViestiKirjoittaja Reaper » 31.3.2009 15:20

YTK on liitto, onko kuulunut onko siellä ½ jonot ?


YTK ei ole liitto vaan pelkkä työttömyyskassa. Itse kuuluun myös siihen. Tällä hetkellä osa-aika töissä + YTK sovitellulla päivärahalla. Viikon kestää kun laittaa hakemuksen rahojen tulo itselle. Sitä en tiedä miten pitkään menee kun uutena hakijana laittaa päiväraha hakemuksen.

edit: Tässä vähän aikatauluja

http://www.ytk.fi/index.asp?id=306

puerco
-
Viestit: 1641
Liittynyt: 7.10.2003 17:21
Viesti:

ViestiKirjoittaja puerco » 31.3.2009 15:34

^Juu, termit on sekasin kun koskaan en lomautettuna ole ollut. Sen silti huomaa jo yrityksessäkin kun on vähä sitä sun tätä juttua liikkeellä miten toimitaan jne.

Mutta nyt sitten toukokuu lomaillaan ja laitan sitten kesäkuun alussa paprut vetämään niin on n. 6vk aikana rahaa lomasta tilillä. Suurinpiirtein tuolla aikataululla koitan nyt sitten asiat järjestellä.

mpo
-
Viestit: 296
Liittynyt: 23.7.2003 9:16
Viesti:

ViestiKirjoittaja mpo » 31.3.2009 16:07

No toivottavasti se sitä oli... ;-)


Voit olla varma, että oli :)

Nimim. kohta kymmenen vuoden kokemuksella..

Petteri
-
Viestit: 1344
Liittynyt: 1.1.2004 15:46
Viesti:

ViestiKirjoittaja Petteri » 31.3.2009 16:09

Huh!

:-D

poffi
-
Viestit: 86
Liittynyt: 21.9.2007 21:30

vv-espoon hätä

ViestiKirjoittaja poffi » 4.4.2009 2:08

no niin nyt nää espoon pomot on jo melko kusessa! vitun oikein heille! soittelevat irtisanoituille että voisivat tulla takas töihin minimi palkalla. oikein 50 sentistä väännetään! no onneksi 99% on ilmoittanut että kenkää annoitte ei tarvii enää soitella! saavat miettiä mitä näiden "esimiesten" siis kyheröiden! ja luottamusmiesten kokouksissa ovat sanoneet että ei tää nyt mennyt niin kuin piti! no vitun väliä mulle enää paljon kavereita korjaamosta ja varaosa puolelta tulee ikävä! oltiin kuitenkin kavereita 2-20 vuoden ajalta! anteeksi avautumineni menkää huollattamaan/korjauttamaan volkkarinne espooseen siellä on nyt semmoinen soppa että onnea vaan! ps. ja muissa pisteissä! eipä muuta jos joku näistä entisistä "esimiehistäni esim: hr mri" niin häpeä itseäs! luulin sua kaverikseni!

weasel
-
Viestit: 3392
Liittynyt: 23.7.2003 15:37

ViestiKirjoittaja weasel » 4.4.2009 10:07

Onko se sitten automaattisesti sen pikkupomon (tai isonkaan) pomon vika, jos lomautetaan/irtisanotaan? - Jos ei töitä ole, niin valitettavasti on pakko laittaa porukkaa pihalle. Ei yrityksetkään toimi ilman rahaa. - Ja moniko työntekijä suostuisi "heikkona aikana" esim. 70% palkanalennukseen parin kuukauden ajaksi?

Eikä toivottavasti auta, oliko kaveri vaiko ei.

poffi
-
Viestit: 86
Liittynyt: 21.9.2007 21:30

juu.

ViestiKirjoittaja poffi » 4.4.2009 12:04

siinähän se ihmetys onkin kun töitä olisi riittänyt! jonot n.2 viikkoa! liekö nyt kuukauden? en tiedä? ja "teemana" yt:ssä oli moniosaaminen ja silti pantiin pihalle porukkaa jotka osasivat kaiken! nyt kun olen miettinyt niin kaikki jotka irtisanottiin ovat lapsettomia tai sen verran iäkkäitä että heidän lapsensa aloittavat tai ovat jo omillaan. tämähän täyttää jo syrjinnän merkit! eli tehkää lapsia niin ette saa niin helposti potkuja vaikka olisitte ollut töissä esim.vuoden. "säälistä koska hänellä on lapsiakin" vaikka nytkin lapsettomat mitkä jäi jouksevat röökillä ja kahvilla puolet työajastaan. no olen puhunut ja har talat vai miten se uuno turhapuro sanoikaan.

-jarkko-

ViestiKirjoittaja -jarkko- » 4.4.2009 12:37

-
Viimeksi muokannut -jarkko-, 30.11.2014 12:33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

ART
-
Viestit: 514
Liittynyt: 28.7.2003 13:39

ViestiKirjoittaja ART » 4.4.2009 14:30

Nousukaudella essonbaarissa:
-Mun työnantajafirma tekee voittoja miljoonan vuodessa, ja kaikki revitään työmiehen selkänahasta! Vähintään 950 000 tuosta pitäis jatkaa työmiehille, nehän sen työn tekee!11!!! Paperinpyörittäjät ja paskamahat ei tee mitään!!1!! Omistajakin vaan omistaa!!1!

Laskukaudella essonbaarissa:
-Mun työnantajafirma tekee tappiota miljoonan vuodessa, ja nyt työmiehiä lomautetaan!!11!! Parhaat vuoteni annoin virmalle, enkä saanu sieltä mitään muuta ku palkkaa!!!11! Ja kultakellon!!11!! Kyllä omistajan pitäis säästöistään nyt se palkka mulle maksaa vaikkei töitä oiskaan, me kun liiton kans annettiin sen pitää miljoonan voitoistaan se 50 000 ihan hyvää hyvyyttään!!!111!!! Kai se sillä rahalla pari vuotta voi niitä miljoonan tappioita kattaa!!!1!!

Hymiö.

weasel
-
Viestit: 3392
Liittynyt: 23.7.2003 15:37

ViestiKirjoittaja weasel » 4.4.2009 14:31

Kansan mielestä, poliitikkojen, pörssiyritysten ym .johdon tulisi saada siivojan palkkaa. Kateus tässä maassa voittaa kiimankin kuus - nolla.

- Ei varmaan yhtä oikeata vastausta ole.. Ehkä vähän lyhennysrahaa saataisiin silläkin, kun lopetetaan autoilevien kansalaisten liikkumisen rajoittaminen, ja unohdetaan ne perkeleen hidastekorokkeiden yms rakentaminen.. =)

ART, noinhan se usein on. =) Kukaan ei saisi vaurastua, edes se riskinottaja..

Paperiteollisuudessa lakkoiltiin varsin ahkerasti taannoin, sitten kun menee huonosti ja laitetaan kioskia kiinni.. itketään kovasti. - No, paperiteollisuudella menee nyt muutenkin huonosti, joten ei varmasti syy yksinomaan ole lakkoilussa. Nythän kaikki (stora enso, mb, jne) taitaa olla luottoluokitusten pohjalla..

poffi
-
Viestit: 86
Liittynyt: 21.9.2007 21:30

juu.

ViestiKirjoittaja poffi » 5.4.2009 1:23

mäkin kuulin että siellä metalli liitolla on nyt vähän??? pakka sekaisin kun joka päivä työttömiä ilmoittautuu! onneksi saan vielä täyden palkan puolen tai nyt viiden kuukauden ajalta. sitten ollaan kusessa kun on noita kulutus luottoja. no onneksi minulla on ihana parempi puoliso joka jeesaa nyt tämän kauden yli.

Jarkkis
-
Viestit: 135
Liittynyt: 30.3.2005 11:50

ViestiKirjoittaja Jarkkis » 5.4.2009 11:26

Onko se sitten automaattisesti sen pikkupomon (tai isonkaan) pomon vika, jos lomautetaan/irtisanotaan?

Niin. Kyllähän nämä ylempää lähtevät. Katsokaapa vaikka irtisanovien yritysten hallituksia. Voidaanko edes olettaa, että haetaan uusia liiketoimintamalleja ja ideoita, jos suurimpien yritysten hallitusten jäsenet ovat suurelta osin samoja henkilöitä (eri yrityksissä) ja +60v? Mitä edes tarkoittaa ammattina "hallitusammattilainen"?

Eikös se lumipallo ala vieriä entistä enemmän, jos hallituksissa istuu samaa porukkaa ja aina tuodaan samat ajatukset ilmi palavereissa?

Pörssiyhtiöthän dyykkaa tällaisessa globaalissa kriisissä tottakai. Pahimmillaan ollaan viime vuosi vedetty kapasiteetin ylärajoilla ja ummistettu silmät tulevaisuudelta vain siksi, että voidaan jakaa OSINKOA mahdollisimman paljon OSAKKEENOMISTAJILLE. Perheyrityksissä on usein enemmän pelivaraa ja bisnestä katsotaan 5-10v eteenpäin. Itsekin pörssiyhtiössä töissä, YT:t päällä, karkeasti 10% lähtee pihalle.

Saksassa esim. MB on hakenut rahoitusta Lähi-Idästä ja luulisin että siten emoyhtiöllä ei ole hätää.

Mutta esim. Poffin tapauksessa kyseessä on ilmeisesti Suomen VAG:n maaorganisaatio, jonka tulos voi olla heikko riippumatta siitä meneekö itse emoyhtiöllä huonosti. Tuollaisia leikkauksiahan voisi tapahtua hyvinkin vaikka nousukaudella, mutta jotenkin tuntuu että nyt mennään jokapaikassa heti sinne paniikkinappulalle ja NOPEASTI. Tuntuu kyllä, että ainakin Poffin tapauksessa päätä hakataan tieten tahtoen seinään, jos asiantuntijoita laitetaan pihalle, joten sympatiat sinne ja jaksamista.

Hyvää keskustelua, aihe ainakin tuo esille erilaisia mielipiteitä.

maspe
-
Viestit: 433
Liittynyt: 5.9.2003 14:59

ViestiKirjoittaja maspe » 5.4.2009 12:04

Poffin tapauksessa kummastuttaa se, että firman palveluihin on jonoa ja silti laitetaan väkeä pihalle. Jossakin on vikaa, jos asiakkaita riittää, mutta tulosta ei saada riittävästi aikaiseksi. Ainoa oikea ratkaisu siihen tuskin on osaavan väen pois potkiminen. Toki sieltä voi olla hyvä saada laiskaa ja ammattitaidotonta porukkaa ulos joka portaasta, jotta tehokkuus säilyy, mutta poffin mukaan tässä nyt ei sellaisesta karsinnasta ollut kyse?

SR2001
-
Viestit: 742
Liittynyt: 12.6.2006 9:54

ViestiKirjoittaja SR2001 » 5.4.2009 12:41

Tuohan on ihan yleistä "taantuman kourissa" että silloin on hyvä potkia vähemmän tehokkaat työntekijät pellolle, ja tätähän käytetään aika aktiivisesti. Enkä minä ainakaan tuota väheksy yhtään.

Kyllä työnantajan pitää päästä eroon äijistä jotka lorvailevat vain ja ovat näin ollen rasite yrityksen toimille, asia kun pitäis olla toisinpäin.

En tarkoita että tässä tapauksessa olisi siitä kyse mutta näin yleisellä tasolla.

poffi
-
Viestit: 86
Liittynyt: 21.9.2007 21:30

jep

ViestiKirjoittaja poffi » 5.4.2009 12:44

sehän tässä ihmetyttääkin että esim. allekirjoittanut teki talolle rahaa. meillä oli semmoinen tai siis on "advaisor" mittari josta työnjohtajat näkevät reaali ajassa mitä asentaja "tuottaa" itselläni oli aina vihreällä ja joskus ei edes viisari riittänyt! no haistakoon vv-autotalot pitkän paskan!!! ja niin kuin aiemmin kirjoitin on säälittävää!!!! soitella perään tuutko taas töihin? vetävät pyödän alta ei kesä/talvilomia eli kaikki ansaitut edut lähtevät. esim. mulla kun oli 20v. takana niin joutuvat maksamaan ylimääräistä palvelusvuosi lisää aina joulukuun palkassa. olikohan se jotain 1600e miinus veroa siitä lähti puolet. mutta säästävätkin sen nyt!

jkorpi
-
Viestit: 68
Liittynyt: 13.8.2008 12:15
Viesti:

ViestiKirjoittaja jkorpi » 5.4.2009 14:13

mutta säästävätkin sen nyt!


Aika, erkoinen tilanne.Joutuvat vielä enemmä kuseen kun palvelun laatu kärsii. Yleensä YT:ssä potkitaan järjestäin ne henkilöt pois, jotka ovat olleet eniten sairaslomilla(poissa työpailta jostain syystä). Se menee niin, että pomot laskevat, että yhtä sairaslomapäivää vastaan (yrityksen omavastuu sairaslomissa on 10 päivää) on maksettu työntekijästä noin 2,5 kertaisesti työntekijän palkka. Eli etenkin tuotanto ja palvelu perusteisissa laskutustöissä. Yritys joutuu maksamaan sairastavalle työntekijälleen 100% palkkaa, eläkkeinneen lomapalkkoineen päivineen + tuota tekijää tuuraavalle 100% palkan + tuuravalle lisäksi vähint 50 % ylityökorvausta jotta molempien työt tulee hoidettua-->yht. noin 2,5kert per sairasloma päivä. Eli joskus, muutama pitkähkö aiheellinen sairaslomakin saattaa aiheuttaa käsittämättömän irtisanomisryhmään kuulumisen.

Sitten yleistä tuosta Nordeasta (+pankkien tilanteesta yleensä) vielä

Suomessako pankeissa ei osata taseita kaunistella? Viime posari näyttää hyvältä, mutta silti-->

Nordeassa on YT

Nordean loppui toissapäivänä avoin osakeanti (hmm. kansallisanti?, mikä se olikaan??)?

historiasta nykytilanteeseen -->

Nordea luotiin yhdistämällä ruotsalainen Nordbanken ja suomalainen Merita Pankki vuonna 1997 Merita-Nordbankeniksi.
Lainattu: http://fi.wikipedia.org/wiki/Nordea


Merita Pankki oli vuosina 1995–2002 toiminut suomalainen pankki. Merita Pankki syntyi vuonna 1995, kun Kansallis-Osake-Pankki (KOP) ja Suomen Yhdyspankki Oy:n emoyhtiö Unitas Oy yhdistyivät.
Lainattu: http://fi.wikipedia.org/wiki/Merita_Pankki

Kansallis-Osake-Pankki eli KOP (myös Kop) oli vuosina 1886–1992 toiminut suomalainen liikepankki. Vuonna 1933 Luotto-Pankki sulautettiin KOP:hen. STS-pankki fuusioitiin KOP:hen vuonna 1992 ja vuonna 1995 KOP sulautui Suomen Yhdyspankkiin muodostaen Merita Pankin.

Pankkikriisin ohella, pankkiin ja sen johtoon kohdistunutta kritiikkiä on kerännyt osakseen niin sanottu Kansallisanti, vuonna 1994 järjestetty osakeanti, jossa kerättiin kaksi miljardia markkaa sijoittajilta.
Lainattu: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallis-Osake-Pankki

Eikös tässä ole nyt vähän "historian lehtien havinaa" ilmassa? Vanhoja oppikirjoja otettu esiin pölyttymästä?
Nordea kerää lisäpääomaa osakeannilla:
Lainattu: http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/a ... 17.ece?v=n

---> lisäksi

Nordean omavaraisuus aste?

Nordean Luotutusrakenne?

N on kaukaista sukua Sypille ja Syp oli Unitas Oy:n omistama. Unitas sana tarkoittaa venäjän kielessä vessanpönttöä. WinCapitassakin(WC) oli viitteitä vessanpönttöön, takuu tuottoon ja vakaavaraisuuteen.
Lainattu: http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Yhdyspankki

Niin hän se valitettavasti onkin, varmasti moni koti menee pakohuutokauppojen kautta myyntiin, jos maksukyky pettää, esim YT-monon kautta---> Pankille roskaluottoa --> Pakkomyynti hinnalla millä hyvänsä--> hintojenlasku

Hintojenlasku ---> lisätakuita muihin as. lainoihin ---> lisää pakkomyyntejä --->lisää hintojen laskua

Hintojen romahdusta on jo nyt tuonut suoraan RAKENNUS INDEKSIN lasku... Esim. Hitas asuntoihin pääkaupunkiseudulla. Nyt tilanne on tämä

Rakennuskustannus indeksi on romatanut "hitas indeksin" neljässä kuukaudessa
371,5 pisteestä 353 pisteeseen.

Eli 4kk sitten 120 743 € maksavan pieni kaksio asunto(helsingistä) arvo on tällä hetkellä noin 115 118€. Eli Asunnon arvosta lähti hetkessä -5 625 €... Eikä vain esimerkkiasunnosta, vaan TUHANNESTA hitas asunnosta. ---> huolestuvatkohan pankit? --> ei varmaan? (ihan varmasti huolestuvat, ovat kusessa. Pankkien omavaraisuus aste suomessa oli vain 6-8% lopul lainarahaa ulkomailta)

...Eli, jos meinaat, että taantuma oli tässä osta ihmeessä hitas asunto helsingistä. Nettoat sillä/niillä jo nyt tuhansia per kpl. muutamassa kuukaudessa, kun indeksi heilahtaa takaisin. En todellakaan suosittele ottamaan minkäälaista velkaa

...Tämä nykytilanne ei ole minun kaltaisien "pahan ilman lintujen" aiheuttama, vaan pankkien. Lisäksi Suomen kansa ei ole velkavipuun langennut, pankit vain ja ainoastaan, siihen lankesivat, hakiessaan likvidiä rahaa globaaleilta raha-markkinoilta. Pankit säätivät normit yksityisille, uskottelivat yritykset, kansan ja hallituksen siihen tilaan, että kaikki on niin kuin pitää --> "Ei mitään hätää." Vaikka nyt pinnan alla pankkien sisällä kytee "roskalainoissa" epätoivon siemen, joka tulee puhkeamaaan kukkaan seuraavissa posareissa.
Viimeksi muokannut jkorpi, 29.4.2009 15:28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

jkorpi
-
Viestit: 68
Liittynyt: 13.8.2008 12:15
Viesti:

ViestiKirjoittaja jkorpi » 12.4.2009 12:13

Lisää ongelmia Nordealla? Tähän saakka hälytysmerkkejä on ollut Nordean YT neuvottelut, Osakeanti, velkarahan lähde ja Nordea omaa JSB Orgresbankia -->

Uutinen vuodelta 2007
Nordea näkee omat pohjoismaiset ja muut ulkomaiset asiakkaansa Orgresbankin tärkeimpänä kehitysmahdollisuutena”, Kilpailu Venäjän markkinoilla on kovaa, mutta uskon Orgresbankin kehitysmahdollisuuksiin. Orgresbank tuntee venäläiset markkinat, asiakkaat ja heidän tarpeensa. Enemmistöosakkaana Nordea taas tuo omaa yrityskulttuuriaan sekä tuote- ja tekniikkaosaamista pankkiin.”
kuvaa Teräväinen.

Lainattu: http://www.talouselama.fi/tyoelama/article156658.ece

Syy miksi edellinen uutinen on mielenkiintoinen Nordean ongelmien kannalta on se, että venäjä on näköjään myös ajautumassa pahaan rahoituspuolen kriisiin.
------


sitten Statin sivuilta Suomen työllistyneet aloittain -->

Teollisuus yhteensä 18,7%
Kauppa, majoitus- ja ravitsemustoim. 15,85%
Kauppa 12,5%
Rahoitus, vakuutus ja liike-elämän palvelut 14,4%
Julkiset ja muut palvelut yhteensä 32,3%
Muut palvelut 6%
yhteensä 99,8% työllisistä


Rakennuspuoli puuttuu noista luvuista kokonaan? Ehkä se on sisällytetty johonkin noista prosenteista

ylin lainattu: Alin kohta sivulta
http://pxweb2.stat.fi/database/StatFin/ ... yti_fi.asp

Heti kun vientiteollisuus alkaa purkamaan väkeä kortistoon, niin alkaa tapahtumaan pahoja
yksi vientiteollisuuden työpaikka vastaa noin viittä julkisen sektorin (palvelupaikkaa).

Vientiteollisuuden tärkeyttä voisi konkretisoida esimerkillä: Kuvitelkaa, jos kaikki ihmiset Suomessa olisivat ainoastaan partureita (Leikkaisimme toisiemme hiuksia) /Lääkäreitä (Korjaisimme toisiamme) /putkimiehiä (Laittaisimme putket kuntoon toisiemme asuntoihin) /autonmekaanikkoja(Pitäisimme toisiemme autot kunnossa) tai muilla palvelualoilla. Pikkuhiljaa tulisi suomeen tilanne, jossa raha lakkaisi Suomessa olemasta, oli raha sitten kuinka kelluva valuutta hyvänsä. Kyseisien ammattiryhmien tulot, tasaisen varmasti, sulaisivat ulkomaisiin tuotteisiin(esim ulkomaisten elintarvikkeiden, vaatteiden ,ymv kautta) ja tuloksena olisi köyhyys. Kova Deflaatio, konkursseja, jne.

edit: Lisätty vientiteollisuuden tärkeys esimerkki
Viimeksi muokannut jkorpi, 3.5.2009 0:14. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Juvonen
-
Viestit: 1693
Liittynyt: 23.7.2003 14:15

ViestiKirjoittaja Juvonen » 12.4.2009 23:03

Tukirahoituskin on kuulemma käyttäytynyt vähän oudosti tänätalvena. Liisari rahoitus taisi olla kanssa vähän ahnetta tossa nousukaudella... Tosin tuskin niistä yhtä iso lasku tulee kuin Amerikan seikkailuista.

Ja palkan alennuksiinkin voi varatua ennakolta sitomalla palkkaa tulokseen, riittävä peruspalkka ja jos firmalla tai osastolla menee hyvin niin sitten saa extraa, jos taas menee huonommin niin palkat alenevat automaattisesti. Tosin siinä on ongelmana taas sitten laskentatavat millä lasketaan kuinka paljon mikäkin osastu tuottaa voittoa. Jos lasketaan että pelkästään myynti tuottaa ja muut tekevät tappiota niin silloin ollaan jo tuhon tiellä.

Ainoa hyvä asia tämänhetkisessä tilanteessa on matalat korot. Viimeksi tarkistettaessa asuntolainani korko oli alle 2% marginaaleineen. Luulisi tämän pelastavan joitain asuntoja vasaran alta. Eikös viime laman alussa korot olleet jotain huikeata 10% luokkaa?

weasel
-
Viestit: 3392
Liittynyt: 23.7.2003 15:37

ViestiKirjoittaja weasel » 12.4.2009 23:29

Kyllä se on aikamoista höpöhöpöä että asuntoja myytäisiin "pakolla" täällä. - Etenkin näillä koroilla, saa olla aikamoinen miljoonan euron luukku jos ei korkoja saa maksettua.

Edellisessä lamassa tilanne tosiaan oli hiukan toinen, kun oman valuutan arvo hieman muuttui korkojen ollessa kohtuullisen korkealla.

SR2001
-
Viestit: 742
Liittynyt: 12.6.2006 9:54

ViestiKirjoittaja SR2001 » 15.4.2009 9:39

Kyllä se on aikamoista höpöhöpöä että asuntoja myytäisiin "pakolla" täällä. - Etenkin näillä koroilla, saa olla aikamoinen miljoonan euron luukku jos ei korkoja saa maksettua.


Pitää osittain paikkansa, toisaalta monet ensiasunnon ostajat ovat ottaneet niin järjettömiä lainoja että lomautuksen aikana eivät pitkään selviä edes koroista.
Tuntui olevan jossain vaiheessa että yleistä että asuntolainaa haettaessa pankkien kilpailutus tarkoitti sitä että mikä pankki myöntää suurimman lainan, hinnasta ei väliä.
Aika hullua mutta ei harvinaista.
E:Tämä siis PK-seudulla, täälä kun ei alle 200k saa järkevää kämppää- omakotitalosta puhumattakaan hommattua.
Viimeksi muokannut SR2001, 15.4.2009 9:58. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

pipo_esa
-
Viestit: 1803
Liittynyt: 7.8.2003 8:24

ViestiKirjoittaja pipo_esa » 15.4.2009 9:49

Itse laskin että omassa marraskuussa otetussa tasaerälainassa on nyt koron osuus kuukausilyhennyksestä noin 35%, eli saa olla aika reipas tulojen putoaminen ettei sitä pystyisi maksaa.

jkorpi
-
Viestit: 68
Liittynyt: 13.8.2008 12:15
Viesti:

ViestiKirjoittaja jkorpi » 16.4.2009 2:16

Aika yllättävä uutinen kuinkas siinä näin kävi? Nordean seuraavaa posaria odotellessa. Kaikkiin pankkeihinhan tämä tulee vaikuttamaan. Nordea on tavallaan pankki jota kannattaa aluksi seurata, koska se määrää muille Suomen pankeille eonia – yönyli koron ym… -->

Tämä vaikuttaa välittömästi siihen, että marginaalit nousevat, raha pankeille kallistuu:
"Keskiviikko 15.04.2009 klo 18:02
Kansainvälinen luottoluokittaja Moody´s Investors Service on tänään keskiviikkona laskenut Suomen pankkijärjestelmän näkymät tasolle "negatiivinen" aiemmalta "vakaa" -tasolta.

Moody´sin näkemyksen mukaan talousympäristön heikkeneminen Suomessa vaikuttaa suomalaispankkien varallisuuden laatuun ja kannattavuuteen.
- Ongelmaluottojen kokonaismäärä kasvaa todennäköisesti merkittävästi hyvin alhaiselta tasolta (0,5 % tammikuussa 2009). Lisäksi luottoriskien kasvaminen ja korkeat rahoituskulut jatkavat kannattavuuden painamista, toteaa Moody´s."

Uutinen lainattu Kauppalehdestä:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 9/04/21128


pipo_esa: Itse laskin että omassa marraskuussa otetussa tasaerälainassa on nyt koron osuus kuukausilyhennyksestä noin 35%, eli saa olla aika reipas tulojen putoaminen ettei sitä pystyisi maksaa.



Esim työpaikan menetys?

SR2001: Pitää osittain paikkansa, toisaalta monet ensiasunnon ostajat ovat ottaneet niin järjettömiä lainoja että lomautuksen aikana eivät pitkään selviä edes koroista.


Järkevää puhetta, mutta jos nyt mennään kaiken kukkuraksi Inflaatiosta Deflaation puolelle, niin monet ”keskilainaisetkin”, alle 100000€ :n lainat voivat olla lopulta liikaa. Deflaatiosta seuraa kaupan laajamittainen hyytyminen/hintojen romahdus sekä irtisanomiset.

Pahalta näyttää --->
"Julkaistu: 14.4.2009
1. Inflaatio hidastui maaliskuussa 0,9 prosenttiin"

Lainattu Tilastokeskuksen verkkosivustolta
http://www.stat.fi/til/khi/2009/03/khi_ ... e_001.html
Yllä oleva on nyt tilanne Suomessa
Omasta mielestäni Deflaation kiihtymisen riskiä saattaa lisätä myös se, että Kiina vetää tällä hetkellä kymmenin miljardein pääomiaan pois päivässä esim. USA:n liittovaltion velkakirjoista. Ihan varmaan tarkoituksella? Koettavat päästä hallitsevaan asemaan markkinoilla(maailmassa), ostavat öljyä ja muita luonnonvaroja kiihtyvällä tahdilla varastoon. Koettavat heikentää tahallaan Dollaria?? ---> Kiinalaisille entistä halvempia raakaaineita USA:sta

Jos USA ei pysty lopulta maksamaan noin 10 biljoonan dollarin valtion velkaansa tai edes sen korkoja, voi se joutua tilanteeseen, jossa se joutuu painamaan entistä enemmän omaa rahaa tyhjästä. Siitä USA saattaa ajautua Superinflaatioon, joka saattaa voimistaa toteutuessaan voimistaa euroopan orastavaa deflaatio kierrettä, minkä vaarasta on jo nyt viitteitä ilman USA:takin -->

Deflaatio ajaisi asuntovelkaiset ahtaalle
"Deflaatiota on ainakaan asuntovelkaisten turha toivoa entistä halvempien hintojen toivossa, sillä talouden ajautuminen deflatoriseen lamaan vaarantaisi kasvavan määrän työpaikkoja ja lisäksi deflaatio kasvattaisi velkojen reaaliarvoa.

Deflaatio kasvattaa rahan ja velkojen arvoa
Nollakin prosenttia voi olla kova korko
Taloudessa muuttuu moni muukin seikka kuin hinnat
Työpaikka on lainan reaaliarvoa tärkeämpi

Työpaikan menettäminen voi tehdä lainan hoitamisen käytännössä mahdottomaksi, ja pahimmillaan pakkohuutokauppaan ajautuminen lamaantuneilla markkinoilla olisi aivan eri luokan katastrofi kuin pelkkä velan reaaliarvon kasvaminen. "

Lainattu taloussanomat:
http://plaza.fi/ajassa/talous/deflaatio ... t-ahtaalle





jiisimula: Kyllä se on aikamoista höpöhöpöä? että asuntoja myytäisiin "pakolla" täällä. - Etenkin näillä koroilla, saa olla aikamoinen miljoonan euron luukku jos ei korkoja saa maksettua.


Lähes kaikki omaisuutesi voidaan tarvittaessa ulosmitata pakolla:
"Siviili- ja kauppaoikeudellisissa asioissa käytännössä selvästi merkittävin ulosoton laji on rahasaatavan täytäntöönpano. Sen vaiheita ovat velallisen omaisuuden ulosmittaus, tarvittaessa omaisuuden myynti sekä kertyneiden varojen tilitys velkojalle. Omaisuutta ulosmitataan hakijan saatavan suorittamiseksi tarvittava määrä. Jos ulosottoa on hakenut useampi velkoja tai jos ulosmitattuun omaisuuteen kohdistuu vakuusoikeuksia, varat jaetaan velkojille etuoikeusjärjestyksen mukaisesti.
Käytännössä tärkeä ulosoton laji on myös häätö. Siinä esimerkiksi vuokralainen häädetään vuokrasuhteen päättymisen jälkeen kiinteistöltä tai asunnosta. Täytäntöön voidaan panna myös velvoite luovuttaa tietty omaisuus (luovutusvelvoite), velvoite tehdä jotakin (tekemisvelvoite) sekä kielto tehdä jotakin ja velvoite sallia, että toinen tekee jotakin (kieltovelvoite). Näissä ulosoton lajeissa täytäntöönpanokeinoina ovat tilanteesta riippuen yleensä voimakeinot tai uhkasakko. Ulosotossa pannaan täytäntöön myös tuomioistuimen määräämä takavarikko tai muu turvaamistoimi. Konkurssipesään kuuluu kaikki se omaisuus, joka velallisella on konkurssin alkaessa ja jonka velallinen saa ennen konkurssin päättymistä. Luonnollisen henkilön konkurssipesään ei kuitenkaan kuulu hänen konkurssin alkamisen jälkeen saamansa omaisuus tai ansaitsemansa tulo.
Konkurssin alkaessa velallinen menettää määräysvaltansa konkurssipesään kuuluvaan omaisuuteensa. Määräysvalta siirtyy konkurssipesälle (velkojille).
Konkurssin aikana velalliseen voidaan määrätyin edellytyksin kohdistaa henkilökohtaisen vapauden rajoituksia (esim. maastapoistumiskielto). Myös velallisen toimimiskelpoisuutta on eräissä suhteissa rajoitettu. Velallinen ei voi konkurssin aikana esimerkiksi toimia osakeyhtiön hallituksen jäsenenä. Näillä rajoituksilla on merkitystä lähinnä silloin, kun velallinen on luonnollinen henkilö.
Konkurssilla ei ole veloista vapauttavaa vaikutusta. Velallinen jää vastuuseen niistä veloista, joille ei kertynyt konkurssissa suoritusta."

Lainattu Euroopan oikeudellisen verkoston nettisivulta:
http://ec.europa.eu/civiljustice/enforc ... fin_fi.htm

Esimerkki konkurssihuutokauppasta netissä:
http://www.huutokaupat.com/fi/konkurssipesat/
http://www.huutokaupat.com/fi/ulosotto/


jiisimula: Edellisessä lamassa tilanne tosiaan oli hiukan toinen, kun oman valuutan arvo hieman muuttui korkojen ollessa kohtuullisen korkealla.


Kun vertaat edellistä vuoden 1990 lamaa ja sen korkoja tähän vallitsevaan taantumaan niin missä suhteessa asia on nyt hiukan toinen? Lasketaanpa vähän yhdessä

Lama vuonna 1990 maaliskuussa elinkustannusindeksi oli 1232
Tänä vuonna 2009 maaliskuussa elinkustannusindeksi oli 1734

1969 57m2 kaksio Vantaan Myyrmäessä maksoi vuonna 1990 - 160 000mk, mitä sen arvo on nykyrahassa?-->

=(1734/1232)*160000mk= 225194,8051948mk
=225194,8051948mk/5,94573 ---> 37875,04734€ = 37875€

eli vuonna 2009, vuoden 1990 160 000mk vastaa 37875€:a

Mitä samasta asunnosta pyydetään vuoden 2009 maaliskuussa? Vastaus = 135000€:a

Mikä oli korko 1990? Vastaus noin 17 %

Missä 3kk euribor korko + marginaali käväisi pahimmillaan vuonna 2008? Vastaus noin =5,2 % + 0,6= 5,8 %:ssa

Mikä on korkokerroin verrattaessa 1990 vallinnutta asunnon hintaa 2008 vallinneeseen asunnon hintaan?
=135000€/37875,04734€ = 3,564351981

Mitä vuonna 2008 vallinnut 5,8 % korko vastaa 1990 vallinneeseen korkoon?
= 3,564351981* 5,8 % = 20,67324149 % ---> 20,67 %

Eli 1990 luvulla vallinnut asunnon silloinen arvo ja noin 17 % korko vastaa 2008 vallinneeseen arvoon ja noin 5,8 % korkopiikkiin suhteutettuna 20,67 %:n korkoa

"Rahan arvon kerrointaulukon avulla tietyn vuoden rahamäärä voidaan muuntaa tämän päivän rahaksi. Muunnos voidaan tehdä monella eri indeksillä. Yleisemmin käytetään elinkustannusindeksiä ja tukkuhintaindeksiä. Elinkustannusindeksin 1951:10=100 kuukausittaiset pisteluvut ja rahanarvon kerrointaulukon löydät täältä. " --->
Reaalisten suureiden laskeminen eli deflatointi, käyttämäni laskukaava:
http://www.stat.fi/tup/verkkokoulu/data ... index.html

Täydellisen elinkustannusindeksi taulukon löydät täältä, laskukaavassa käyttämäni indeksi arvot:
http://www.stat.fi/til/khi/2009/03/khi_2009_03_fi.pdf

jkorpi
-
Viestit: 68
Liittynyt: 13.8.2008 12:15
Viesti:

ViestiKirjoittaja jkorpi » 17.4.2009 9:46

....
Tämänpäiväinen uutinen

"Suosikkipankki rojahti tarkistuslistalle
Perjantai 17.04.2009 klo 07:23 (päivitetty pe 09:14) Kauppalehti

Puolitoista vuotta sitten ryminällä pankkitoimintaan mukaan tullut S-Pankki kärsii ongelmaluotoista. Yllättävän suuri osa sen asiakkaista on jättänyt nostamansa luotot hoitamatta. Vuonna 2008 liikepankkien mediaaniluku oli Rahoitustarkastuksen tietojen mukaan vain 0,2 prosenttia. S-Pankin luku on siis 16 kertaa viiteryhmän keskilukua heikompi.
"

Lainattu kauppalehdestä:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 9/04/21195[/quote]

Touche
-
Viestit: 93
Liittynyt: 6.10.2006 8:34

ViestiKirjoittaja Touche » 17.4.2009 12:00

Tuosta nyt on turha vetää mitään johtopäätöksiä, S-Pnkki ei myönnä asutnolainoja vaan käytännössä koko louttokanta on kulutusluottoja. Eiköhän tilanne olisi aika sama muillakin pankeilla jos raportoisivat kulutusluotot erikseen.

weasel
-
Viestit: 3392
Liittynyt: 23.7.2003 15:37

ViestiKirjoittaja weasel » 17.4.2009 12:50

Onko jkorpi törmännyt oikeastikin moneen jossa omaa kotia myydään pakolla, hinnalla millä hyvänsä?

Minä en kovinkaan moneen.

jkorpi
-
Viestit: 68
Liittynyt: 13.8.2008 12:15
Viesti:

ViestiKirjoittaja jkorpi » 17.4.2009 13:38

Tuosta nyt on turha vetää mitään johtopäätöksiä, S-Pnkki ei myönnä asutnolainoja vaan käytännössä koko louttokanta on kulutusluottoja. Eiköhän tilanne olisi aika sama muillakin pankeilla jos raportoisivat kulutusluotot erikseen.


Totta. Eteenkään pelkästään tuosta on turha vetää johtopäätöksiä, mutta ottamalla huomioon kokonaisuudessa voi sen laskea osaksi tapahtumaketjua

Onko jkorpi törmännyt oikeastikin moneen jossa omaa kotia myydään pakolla, hinnalla millä hyvänsä?

Minä en kovinkaan moneen.


En ole moneen törmännyt... Lähipiirissä ei ole ainuttakaan

Mikä tässä nyt on vaarallista verrattuna 1990 luvun lamaan on se, että voimme joutua deflaratoriseen taantumaan jo heinäkuun kieppeillä. Se on monin verroin pahempi kuin korkeahkosta inflaatiosta kärsiminen ja siitähän meillä ei ole omassa historiassa kokemusta.

Toisaalta eiköhän kansan hallitukseen valitsemat mallit, rallikuskit ja boheemit sen handlaa.

Iiro
ffp jäsen
Viestit: 1910
Liittynyt: 23.7.2003 8:59

ViestiKirjoittaja Iiro » 17.4.2009 13:57

Kun tuota jkorven tekstiä lukee, niin eikö olis sama sammuttaa valot ja laittaa ovet lukkoon? Ei tästä selvitä.

Itse en ajatellut niin tehdä.

weasel
-
Viestit: 3392
Liittynyt: 23.7.2003 15:37

ViestiKirjoittaja weasel » 17.4.2009 14:45

Deflaatiokierrehän se pelkona on. - Eikö jkorven ajatusmalli nimenomaan ruoki tätä?
- Ei osteta mitään, eikä oteta lainaa.. Tiiä vaikka huomenna sais halvemmalla?

Jape
-
Viestit: 161
Liittynyt: 23.7.2003 15:58

ViestiKirjoittaja Jape » 17.4.2009 15:04

Juurikin näin, hirveän määrän energiaa olet "jkorpi" käyttänyt tähän synkkien tulevaisuudennäkymien maalailemiseen. Valitettavasti se ei auta yhtään Suomen vientiteollisuutta, lomautettuja, työttömiä tai ylipäätänsä ketään muutakaan.

Alas on tultu kovaa varsinkin vientiteollisuuden sektorilla, mutta ei asia voivottelemalla ja surkuttelemalla parane.

Ja itse aiheeseen, tsemppiä kaikille irtisanotuille tai lomautetuille. Ikävältä tuntuu varmasti kun omalle kohdalle osuu.

Klonksvaagen
-
Viestit: 1158
Liittynyt: 1.4.2007 19:09

ViestiKirjoittaja Klonksvaagen » 17.4.2009 15:14

Pientä helpotusta tänne susirajalle...
http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml ... /04/860456

poffi
-
Viestit: 86
Liittynyt: 21.9.2007 21:30

moro.

ViestiKirjoittaja poffi » 17.4.2009 23:53

kiitos japelle sympatiasta. on tää niin perseestä mutta minkäs sille voi. kävin tossa keskiviikkona töissä "ex" juttelemassa kavereiden kanssa ne joutuu siellä tekemään töitä aivan helvetisti. eikä voi oikein kieltäytymään jos menee päivä pitkäksi kun saneeraukset jatkuvat. "hiljaa". että näin vv-autotaloissa!!!

cancermann
-
Viestit: 3377
Liittynyt: 23.7.2003 21:20

ViestiKirjoittaja cancermann » 18.4.2009 0:45

En oo nyt lukenut kyllä kuin ehkä 20% kirjoituksista, mutta vastaan silti.

Kuinka kauan sitten suomessa oli "työvoimapula"?

Kuitenkin tuonakin aikana oli työttömyyttä. Tunnen myös joitain noista "pitkäaikaistyöttömistä" jotka eivät saaneet toita mistään, vaikka suunnilleen täyspäiväisesti töitä hakivatkin.

Oliko kuitenkin kyse "halpatyövoimapulasta" jota paikattiin juuri niillä jotka halvalla tekee?
Ja samaan aikaan suomalaisia pakenee Norjaan paremman palkan perässä.

Ei muuten mutta kun haisee ihan oikeasti...
Muutenkin tuntuu (en tosiaan oo nähnyt mitään laskelmia) että valtiolta löytyy aina rahaa ulkolaisten majoittamiseen, mutta ei suomalaisten työllistämiseen.

Ike
-
Viestit: 3225
Liittynyt: 7.11.2003 17:00

ViestiKirjoittaja Ike » 18.4.2009 2:13

Do dii, viikonloppuvapaata vietellessä turataan tänne kans pari riviä.

^^ Propsit kerrankin kotiinpäin, ikävä ettei näitä hyviä uutisia saada enemmän tännepäin.

^ Tuo halpatyövoimapula tuntuu tarttuneen vähän firmaan kuin firmaan.. osaaville ei haluta maksaa ja aina katsotaan vain numeerisesti menoja ja tuloja eli paljonko menee palkkakuluja ja paljonko on ukkoja töissä, henkilöstöresursseja ei osata/haluta tulkita yksilötasolla... toisaalta ei tarvitse olla isokaan konserni kyseessä niin markkinointiin kyllä investoidaan, vaikka ei olisi edes työkaluja/mittareita onnistuneen markkinoinnin mittaukseen ja usein tuolla saralla on paljon kädet taskussa palkkaa nauttivia taivaanrannan maalareita, (prk).
e: ja toinen mittava menoerä tulee yleensä tästä tietotekniikasta, jossa istuu taas toinen samanlainen todellisuudessa osaamaton, saamaton ja helv. kallis lauma palkan nauttijoita.

Jostain syystä olen viimeaikoina pistänyt merkille, että alempaan johtoonkin on palkattu ihmisiä, jotka eivät koskaan täyttäneet mitään esimieskriteerejä=munattomia pers*nuolijoita lähinnä. Nämä idiootit taas ottivat töihin lähinnä tyhmiä makaanisen työn suorittajia, jotka eivät uskalla sanoa mitään mistään vastaan vaan jatkavat samalla linjalla. (en tiedä kuinka hyvin osasin itseäni juuri ilmaista), mutta tarkoitan sitä että usein keikkuvalla johtoportaan pallilla istuvat, ottavat alaisikseen vain sellaisia, jotka eivät tule uhkaamaan heidän asemaansa. Sama kuvio toistuu taas näissä irtisanomisissa, eli osaamattomat ja oman pallinsa vartijat esimiehet, potkivat kovan paikan tullen väärät henkilöt ulos. Nämä irtisanotut ovat usein näitä hyviä duunareita, mitkä ymmärtävät asemansa yrityksessä ja ovat ulosanniltaan "uskaliaita". Lopputulos on siis luokkaa osaavat, hyvät jätkät ulos ja halvat mitään tuottamattomat jäävät ns. keskinkertaisten hiljaisten suorittajien kanssa tekemään loputonta työsarkaa... jippii...

Niinhän se on että raveissakaan ei saa olla kahta ohjastajaa, sillä hevonen juoksisi muuten kaksinkertaista vauhtia kahden piiskatessa, eikö totta? prk. ja kiitos ja anteeksi.

poffi
-
Viestit: 86
Liittynyt: 21.9.2007 21:30

jep

ViestiKirjoittaja poffi » 18.4.2009 7:16

ike. juuri näinhän se menee! esim! meilläkään ei yhtään työnjohtajaa saanut kenkää! vaikka niitä on 8 kappaletta ja hyödytön entinen! kaverini korjaamopäällikkönä jolla ei ole edes omaa koppia.no työnjohtajathan sitä rahaa tekevät eikä ihmiset jotka tekevät käsillään!!! sitä päivät pitkät! niin ja sen verran vielä että nämä nyky teknikot/insinöörit ovat todella kädettömiä tyyppejä jotka eivät ymmärrä autoista/tekniikasta hevon vittua! kai ne osaa laskea jotain pii kertomia ym...mutta oikeaa työtä ne ei osaa!!!! tehdä!!!!

jkorpi
-
Viestit: 68
Liittynyt: 13.8.2008 12:15
Viesti:

ViestiKirjoittaja jkorpi » 18.4.2009 8:34

poffi: ike. juuri näinhän se menee! esim! meilläkään ei yhtään työnjohtajaa saanut kenkää! vaikka niitä on 8 kappaletta ja hyödytön entinen! kaverini korjaamopäällikkönä jolla ei ole edes omaa koppia.no työnjohtajathan sitä rahaa tekevät eikä ihmiset jotka tekevät käsillään


En ole varma, mutta johtusiko tuo työnjohtajien paikan säilyminen siitä, että pienemmissä firmoissa on työnjohtajien ja firmanjohdon välinen sosiaalinen verkosto vahvempi. Voimakas hyvä veli meininki?

Omassa työpaikassani tuntuu, että jokaisessa YT neuvotteluissa sanotaan suhteessa enemmän irti "managereja", kuin työntekijä porrasta. Ehkä meillä taas on niin valtavan suuri "matriisi organisaatio mallinen" rakenne, että voimakkaita/vaikuttavia hyvä veli rinkejä ei ole päässyt muodostumaan.

Edellä mainittua saattaa edesauttaa se, että palkkan todellinen kasvattaminen on ollut lähes mahdotonta olematta manageri. Nyt taantumassa suuresta palkasta, isossa organisaatiossa on haittaa, kun tehdään "juustohöylä" vähennyksiä.

jkorpi
-
Viestit: 68
Liittynyt: 13.8.2008 12:15
Viesti:

ViestiKirjoittaja jkorpi » 18.4.2009 9:09

cancermann:Oliko kuitenkin kyse "halpatyövoimapulasta" jota paikattiin juuri niillä jotka halvalla tekee?
Ja samaan aikaan suomalaisia pakenee Norjaan paremman palkan perässä.

Ei muuten mutta kun haisee ihan oikeasti...
Muutenkin tuntuu (en tosiaan oo nähnyt mitään laskelmia) että valtiolta löytyy aina rahaa ulkolaisten majoittamiseen, mutta ei suomalaisten työllistämiseen.


Suomi ei tule pärjäämään pelkällä palveluyhteiskunnalla. Emme ehkä voi pelastaa taloutta
ilman, ettemme eroasi "eurovaluutasta" ottaisi omaa valuuttaa käyttöön ja devalvoisi sitä muutamaan kertaan, jotta saisimme viennin vetämään. Mutta, mitä veisimme? Onko meillä enää vetureita nousulle? 1990-luvun nousun veturi oli Nokia.

Globalisaatio on vaikuttanut myös suuriin yrityksiin, mutta ei ihan samalla tavalla, kuin rahoitussektoriin. Globalisaatiosta/EU:sta nähtiin valtavasti etua markka-ajan suomen suurimmille vientiyrityksille. Ei ilmeisesti ymmärretty tarpeeksi sitä millaisia kilpailevia tahoja oli vastassa. Toisaalta siihen oli pakko mennä mukaan, kilpailikyvyn säilymisen takia.

Tuotanto, tutkimus ja kehitys -työ viedään enenemissä määrin halpatyövoima maihin.Tiedetään, että tutkimus ja kehitys -työtä täytyy tehdä paikkassa missä on myös tuotantoa lähellä.

Firman johto tai "made in" factor viedään sille markkinaalueelle, mistä halutaa seuraavaksi suurinta myynnin kasvua. jne...

Yrityksissä tuotteet sekä työ kehitetään ja on kehitetty sellaiseksi, että ne voi toteuttaa madollisimman vähillä omilla kiinteillä resursseilla (open source, outsourcing, Automation..jne).

weasel
-
Viestit: 3392
Liittynyt: 23.7.2003 15:37

ViestiKirjoittaja weasel » 18.4.2009 10:32

Emme ehkä voi pelastaa taloutta
ilman, ettemme eroasi "eurovaluutasta" ottaisi omaa valuuttaa käyttöön ja devalvoisi sitä muutamaan kertaan, jotta saisimme viennin vetämään.


Niin, ja henkilöt ja yritykset joilla velkaa, saadaan kuseen ja kunnollinen uusjako aikaiseksi. - Ja elättejä fattan elätettäviksi vuosiksi, ja neukkukuutioalueet takaisin entiseen käyttöönsä vuokratalokasarmeina. - Hienoa?

Ilmeisesti Korvella on pirusti käteistä rahaa, ja nyt vain odotellaan että käteinen olisi kunkku ja kaikkea saisi halvalla=)

jkorpi
-
Viestit: 68
Liittynyt: 13.8.2008 12:15
Viesti:

ViestiKirjoittaja jkorpi » 18.4.2009 11:09

jiisimula: Niin, ja henkilöt ja yritykset joilla velkaa, saadaan kuseen ja kunnollinen uusjako aikaiseksi. - Ja elättejä fattan elätettäviksi vuosiksi, ja neukkukuutioalueet takaisin entiseen käyttöönsä vuokratalokasarmeina. - Hienoa?


Tällä hetkellä, kun olemme euron yhteisvaluutassa emme voi rahanarvon kehityksen suuntaa pelkästään Suomessa muuttaa. Jos menemme yli 4% deflaatioon työttömiä tulee vähintään 100 kertaa enemmän kaikilta sektoreilta verrattuna 4% inflaatioon, edellyttäen työllisyyden olevan lähtötilanteessa molemmissa sama. Kummallakin vaihtehdolla on siis veronsa

USA:n talouskriisin maksaa ---> Omat kansalaiset
Kaikkialla muuallakin lopulta ---> Kansalaiset

Käteinen on kohtalainen turva deflaatiossa, mutta vain tallekelokerossa tai kassakaapissa, ei pankissa

jkorpi
-
Viestit: 68
Liittynyt: 13.8.2008 12:15
Viesti:

ViestiKirjoittaja jkorpi » 18.4.2009 11:23

Iiro: Kun tuota jkorven tekstiä lukee, niin eikö olis sama sammuttaa valot ja laittaa ovet lukkoon? Ei tästä selvitä.


Päinvastoin, vaikka tieto lisää tuskaa voi kaikkeen varautua

jiisimula: ilmeisesti Korvella on pirusti käteistä rahaa, ja nyt vain odotellaan että käteinen olisi kunkku ja kaikkea saisi halvalla=)


Päinvastoin, paljon velkaa vain ja suuri perhe

jkorpi
-
Viestit: 68
Liittynyt: 13.8.2008 12:15
Viesti:

ViestiKirjoittaja jkorpi » 18.4.2009 11:43

jiisimula: Deflaatiokierrehän se pelkona on. - Eikö jkorven ajatusmalli nimenomaan ruoki tätä?
- Ei osteta mitään, eikä oteta lainaa.. Tiiä vaikka huomenna sais halvemmalla?


...Infaation hidastuminen Suomessa on 4 päivää vanhan fakta ja sitä minun jälkikäteen kommentoivat kirjoitukset eivät muuta. Samoten, kun kirjoitukset FFP foorumilla muuta maailmantalouden suuntaa.

Jape: Juurikin näin, hirveän määrän energiaa olet "jkorpi" käyttänyt tähän synkkien tulevaisuudennäkymien maalailemiseen. Valitettavasti se ei auta yhtään Suomen vientiteollisuutta, lomautettuja, työttömiä tai ylipäätänsä ketään muutakaan. Alas on tultu kovaa varsinkin vientiteollisuuden sektorilla, mutta ei asia voivottelemalla ja surkuttelemalla parane.


Energiaa minulta ei näihin kulu normaalia enempää

98% teksteistäni on lainattu Suomessa vallitsevista laeista, virallisista analyyseistä, kauppa ja talouslehden uutisista jne. Ne perustuu pitkälle sen/tämän hetkiseen faktaan, ei fiktioon(eli minun kuvitelmiin/maalailuihin kts. lähteet)

edit: lähteet, inflaation hidastuminen
Viimeksi muokannut jkorpi, 18.4.2009 14:21. Yhteensä muokattu 8 kertaa.

Jape
-
Viestit: 161
Liittynyt: 23.7.2003 15:58

ViestiKirjoittaja Jape » 18.4.2009 11:47

Ruotsin vientiteollisuus on saanut etua tuosta kruunun devalvoitumisesta, mutta samalla se tarkoittaa ihmisten ostovoiman heikkenemistä. Suurin osa ruotsalaisista haikaileekin Euroa valuutakseen.

Eikös samaan päästäisi laskemalla palkkoja suomessa kautta linjan vaikka 20%? Onko moni meistä valmis tähän? Ei tietenkään täysin sama asia, mutta hämmennetään nyt vähäsen..:)

Tuota toimihenkilöiden ja työntekijöiden vastakkainasettelua en ymmärrä kyllä mitenkään. Yleensä työntekijöiltä vaan loppuu työ ensimmäisenä, ei toimihenkilötkään voi pidemmänpäälle olla tekemättä mitään, kyllä yt:t koskevat myös heitä.

jkorpi
-
Viestit: 68
Liittynyt: 13.8.2008 12:15
Viesti:

ViestiKirjoittaja jkorpi » 18.4.2009 12:11

Jape:Ruotsin vientiteollisuus on saanut etua tuosta kruunun devalvoitumisesta, mutta samalla se tarkoittaa ihmisten ostovoiman heikkenemistä. Suurin osa ruotsalaisista haikaileekin Euroa valuutakseen.

Eikös samaan päästäisi laskemalla palkkoja suomessa kautta linjan vaikka 20%? Onko moni meistä valmis tähän? Ei tietenkään täysin sama asia, mutta hämmennetään nyt vähäsen..:)


Pelkkien palkkojen alentamisella ei päästä samaan asiaan, kuin devalvaatiolla. Pitäisi alentaa myös kulutustavaroiden, palveluiden yms. hintoja. Valuutan devalvointi on siinä mielessä helppo keino, koska se vaikuttaisi tasaisesti kaikkeen missä kyseistä valuuttaa käytetään.

Pelkkällä kaikkien palkkojen alentamisella saataisiin aikaan voimakas deflaation kaltainen tilanne --> kaiken kulutuksen hyytyminen hetkessä, lisäksi sillä negatiivisella erotuksella deflaatioon, että yhdelläkään kuluttajalla ei ole entisen kaltaista ostovoimaa (ostovoimattomuus ilman vaihtoehtoja). Noin voisi aiheuttaa nopeasi keinotekoisen laman kaikille sektoreille. Vientiyrityksien osakkeenomistajat olisi kohde mihin palkkojenlasku vaikuttaisi positiivisesti

Nyt kun kerta jo olemme EU:n yhteisvaluutassa on takaisin omaan valuuttaa siirtyminen vähintäänkin arveluttavaa, ainakaan se ei ole yhtä tehokasta devalvointi mielessä. Luultavasti suuryritykset pankin jne. ehtisivät tajuta devalvointi aikeet ja tajuisivat siirtää paikalliset suomi eurot muuhun maahan jo ennen omaan valuuttaan siirtymistä. Voi se euro-aluekin devalvoida, jos tilanne äityy pahaksi suhteessa Kiinaan ja USA:han.

Jape:Tuota toimihenkilöiden ja työntekijöiden vastakkainasettelua en ymmärrä kyllä mitenkään. Yleensä työntekijöiltä vaan loppuu työ ensimmäisenä, ei toimihenkilötkään voi pidemmänpäälle olla tekemättä mitään, kyllä yt:t koskevat myös heitä.


Totta

justus
ffp jäsen
Viestit: 2532
Liittynyt: 18.7.2003 15:40

ViestiKirjoittaja justus » 18.4.2009 22:08

Onkos suomessa sitten liian korkea hintataso? Mikä nostaa hintoja? Eli pitää tienata halpapalkkatason työtehtäviä paremmin että pystyt elämään normaalia elämää, onko tavallisella kuluttajalla ostovoimaa ja minkä verran?

Kävin reissussa katselemassa kenguruita ja ihmettelin suuresti miten esim julkisilla liikennevälineeillä liikkuminen oli edullista verrattuna esim Kuopion liikenteen tai VR:n palveluihin. Myös tuotteet (iPod Nano 8G, 4th gen, noin 100eur) olivat edullisempia.

Touche
-
Viestit: 93
Liittynyt: 6.10.2006 8:34

ViestiKirjoittaja Touche » 20.4.2009 10:16

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2009/04/20/ei-pelkoa-deflaatiosta--tai-inflaatiosta/20099853/12

Pohjainflaatio näyttäisi pysytelleen terveellä pohjalla alkuvuoden, eli siirretään maailmaloppua parilla viikolla...

jkorpi
-
Viestit: 68
Liittynyt: 13.8.2008 12:15
Viesti:

ViestiKirjoittaja jkorpi » 25.4.2009 18:42

Mielestäni alla olevat asiat olisi hyvä tiedostaa ennen uutta lainanottoa. Nyt oleva työpaikka+korkeakoulutus ei takaa työpaikkaa lähi-tulevaisuudessa, etenkin jos deflaatio syvenee tai pitkittyy pahasti.

Justus:Onkos suomessa sitten liian korkea hintataso? Mikä nostaa hintoja? Eli pitää tienata halpapalkkatason työtehtäviä paremmin että pystyt elämään normaalia elämää, onko tavallisella kuluttajalla ostovoimaa ja minkä verran?


Hintataso Suomessa on "sopiva", se on muuttunut meille sopivaksi hektisen kulutuskysynnän ja tarjonnan kautta

Hintatasoja muuttaa kulutuskysyntä ja tarjonta. Kulutuskysyntä ja tarjonta elävät symbioosisuhteessa hintaan. Molemmat vaikuttavat tuotteen hintaan, mutta molempien samanaikaisesti kasvaessaan tai laskiessa, toistensa vaikutukset kumoavasti. Yleensä, kun tarjonta kasvaa hinta laskee, jos kulutus pysyy samana. Jos kulutus nousee tarjonnan mukana, hinta nousee tai pysyy samana. Jos tarjonta laskee, hinta nousee, kun kulutuskysyntä pysyy samana. Jos kulutuskysyntä laskee tarjonnan mukana, pysyy hinta samana tai laskee.

Meidän kulutuskysyntää(sitä kautta hintaa) ovat kasvattaneet luotot ja palkat - Kuluttajien ahneus

Justus:Kävin reissussa katselemassa kenguruita ja ihmettelin suuresti miten esim julkisilla liikennevälineeillä liikkuminen oli edullista verrattuna esim Kuopion liikenteen tai VR:n palveluihin. Myös tuotteet (iPod Nano 8G, 4th gen, noin 100eur) olivat edullisempia.


Isommilla talousalueilla hintaa pitää alhaalla kovasta kulutuskysynnästä huolimatta vieläkin kovempi tarjonta.

Touche: Pohjainflaatio näyttäisi pysytelleen terveellä pohjalla alkuvuoden, eli siirretään maailmaloppua parilla viikolla...


Uutinen vaikutti tarpeeseen tekaistulta, tämän hetkisen tiedon valossa. Vähän, kuin yrityksien tulokset/indeksit/osakekurssit/rahan vaihtokurssit, ne menee joko hyvään tai huonoon suuntaan, riippumatta mistä katsotaan, ne ei koskaan pysy samana. Nyt olemme liukumassa devalvaatiota kohti. Otetaanpa muutama deflaatioiva fakta esille, ilman mutua:

Tilastokeskuksen laskema kuluttajahintojen vuosimuutos eli inflaatio hidastui edelleen. Maaliskuussa se oli 0,9 prosenttia ja helmikuussa 1,7 prosenttia. Inflaation hiipuminen johtui ennen kaikkea korkojen laskusta sekä elintarvikkeiden hinnannousun lievästä hidastumisesta.
Suomen Inflaation kehitys - lainattu tilastokeskuksen www sivulta:
http://www.stat.fi/til/khi/2009/03/khi_ ... e_001.html

Tullin sivuilta viennin tilanne:

"Helmikuun tietojen pohjalta. Vienti jo toista kuukautta -36 % viime vuoteen verrattuna. Syöksy alkoi marraskuussa 2008, joten nyt ei voi olla enää kysymys perinteisten vientikohteiden varastojen pienentämisestä, kuten jotkut ovat yrittäneet lohdutella teollisuuden tilauskirjojen tyhjyyttä."

Eikö viennin -36 % ole enää merkittävä uutinen?

Katsoppa tästä käyrää eli asuntojen.... hintakuplaa:
Asuntojen hinnat - lainattu tilastokeskuksen www sivulta:
http://www.stat.fi/til/ashi/2008/04/ash ... e_001.html

.. tiedän nyt jo etukäteen, että tuleva rakennuskustannusindeksi tulee laskemaan hieman johtuen rak. tuotteiden hintojen laskusta ja tämähän taas vaikutti suoraan..n. tuhannen Helsingin hitas-asuntojen hintoihin - laskevasti. Myös uusien myymättömien hitas-hintoja se laskee. Hitas-asuntoja rakennuttaneet rakennusyhtiöt:
http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/10b5f ... 3d8d1d4668

Mikäli rakennusliikkeet alkavat dumpata asuntoja myös vapailta markkinoilta ns. laitaan, romauttaa se markkinat. Toivottavasti YIT ja kumppanit tekee hallittua varastojen tyhjennystä.

Lisäksi työttömyys
Työttömyys: Vuoden loppussa yli 70 000 lomautettua huomaa olevansa irtisanottuja. Lomautus tapahtuu ensin, koska yritykselle se on halpaa; saadaan kulut välittömästi lomautettujen osalta katkaistua. Jossakin vaiheessa on kuitenkin lain kautta myös maksun paikka yrityksille, kun irtisanominen on toteutettava. Tuskin näitä 70 000 lomautettua töihinkään otetaan. Lamasta(me ei vielä edes olla lamassa) nouseminen vie yleensä vuosia viimeisimmästä pahemmasta kesti reilun 4-vuotta päästä ylös. Siitä voi sitten miettiä itse eteenpäin mitä se tarkoittaa edelleen taloudelle.

Nollakin prosenttia voi olla kova korko
Työpaikan menettäminen voi tehdä lainan hoitamisen käytännössä mahdottomaksi, ja pahimmillaan pakkohuutokauppaan ajautuminen lamaantuneilla markkinoilla olisi aivan eri luokan katastrofi kuin pelkkä velan reaaliarvon kasvaminen. "
Lainattu taloussanomat:
http://plaza.fi/ajassa/talous/deflaatio ... t-ahtaalle


Pahimmillaan 2009, tam, hel, maalis, YT:t koskettaneet lähes 10 kertaiseen määrään ihmisiä verrattuna 2008, tam, hel, maalis -tilastoja, jotka nekin olivat kovia vuoteen 2007 verrattaessa. Jos 2010 ei nousu vielä ala, nouseeko työttömyys luvut taas 10:n kertaiseksi verrattaessa 2009 ja 2010, tulevia tilastoja. Silmälläpitäen jo nyt toteutuneita lomautuksia, jotka muuttuvat irtisanomisiksi…Todennäköisesti..
Yt-neuvottelujen kuukausivertailut 2008-2009 - Lainattu SAK:n www sivustolta:
http://www.sak.fi/suomi/ServiceServlet? ... nts&id=859
http://www.sak.fi/suomi/ajankohtaista.j ... i&id=25874

2008 työttömiksi jääneiden ansiosidonnaiset(500 päivää+3-6kk irtisanomisaika) alkaa loppua 1.1.2010 tammikuun kieppeillä ja siitä kasvavalla tahdilla asuntojen pakkomyyntejä --> roskaluottoja pankeille, seuraten SAK:n YT tilastoa vuodelta 2008. Kannattaa myös huomata, että pankkejemme omavaraisuus luokiteltiin vielä puolivuotta sitten vakavaraiseksi 8-6%:lla ja se että pankkejemme luottoluokitus laskettiin negatiiviseksi pari viikkoa sitten :
Keskiviikko 15.04.2009 klo 18:02
Kansainvälinen luottoluokittaja Moody´s Investors Service on tänään keskiviikkona laskenut Suomen pankkijärjestelmän näkymät tasolle "negatiivinen" aiemmalta "vakaa" -tasolta.

Uutinen lainattu Kauppalehdestä:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 9/04/21128


Taantuma on kohdellut Suomea selvästi tylymmin, kuin muita euromaita.

Uusimman ennusteen mukaan Suomen bruttokansantuote (bkt) laskee tänä vuonna 5,2 prosenttia. Se on selvästi huonompi luku kuin euroalueen keskiarvo (-4,2) ja se on euroalueen maista kolmanneksi huonoin Irlannin (-8) ja Saksan (-5,6) jälkeen.

IMF-ennuste pudottaa Suomen euroalueen jumbojen joukkoon - lainattu Helsingin Sanomien www sivulta:
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/IMF-e ... 5245376675

Deflatorisessa taantumassa tullaan alas ja lujaa, eikä mitkään omaisuuserät ole turvassa. Todennäköisesti pankkeja kaatuisi myös Suomessa - esmes työttömyys--> luottotappiot.

Vähän sivuten aihetta: Pankin kaatuessa 50t€ talletussuoja ja sen toteutuminen käytännössä on sitten kokonaan toinen juttu. Rahoja voi joutua odottamaan raamien puitteissa melkein vuoden tai enemmän, perustuen lakiin. Eli homma menee näin: Tallettaja tekee ilmoituksen Rahoitustarkastukselle (saa vastauksen[ei siis rahoja vielä] 21 päivän kuluessa 104 §:n 2 momentti, jos pankin ongelmat ei tilapäisiä). Lisäksi rahoitustarkastus voi myöntää talletussuojarahastolle maksuun lisäaikaa max 9kk perustuen poikkeuksellisiin olosuhteisiin tai erityiseen syyhyn (105 §:n 2 momentti, 3 x 3kk). "Jos talletussuojarahasto ei ole korvannut tallettajalle 105 §:n 1–3 momentissa tarkoitettua saamista tässä pykälässä säädetyssä ajassa, tallettajalle on syntynyt saaminen, jota tallettajalla on oikeus hakea talletussuojarahastolta tuomioistuimessa." ...miten niin jos?...turvanhan piti olla 50t€, kävi miten kävi, etenkin 105 §:n 1–3 momentin tilanteessa, jossa korvauksen maksun edellytykset täyttyy?
Lainattu Finlexin sivulta - Laki luottolaitostoiminnasta:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2 ... highlight0

..En tietenkään haluaisi uskoa tähän pankkien kaatumiseen, sillä siinä tapauksessa voisi "kaatua" myös Eurooppalaisia valtioita.

EU:n hallinto ja rahajärjestelmä on kaksi toisistaan erillään toimivaan järjestelmään, joilla on oma hallinto. EU:n rahajärjestelmä ei missään nimessä aja ensimmäisenä inflaatiota, koska silloin pankkien tilanne(pankki järjestelmän tulot asiakkailta) huononee entisestään (kaiken kattavasti). Ajamisella tarkoitan EU talouden deflaation korjaamista, vähemmän haitalliseen inflaatioon, uutta rahaa "painamalla". Jotta rahajärjestelmä näkisi mahdollisessa rahan-arvon korjausliikkeessä jotain hyötyä, täytyisi asiakkaat saada maksamaan enemmän. Ei vähemmän, niin kuin rahan arvon lasku euroon vaikuttaisi. Jos tilanne olisi kaikilla talousalueilla sietämätön tekisi rahajärjestelmä todennäköisesti ohjausliikkeen inflaatiota kohti. Edellä olevasta voi todeta, että Suomen markallakin(Omalla valuutalla) oli omat hyvät puolensa talouden korjaamisen suhteen - suhteessa euroon. Suomen kannalta euroon liittyminen oli suuri virhe.

Euro - Kelluva valuutta:
Euron käyttöönoton myötä vuonna 1999 toimintansa aloittanut Euroopan keskuspankki vastaa euroalueen rahapolitiikasta yhdessä euroalueen kansallisten keskuspankkien kanssa. Rahapolitiikalla tarkoitetaan liikkeessä olevan valuutan määrän ohjailua vaikuttamalla esimerkiksi korkoihin. EKP on täysin riippumaton hallituksista tai muista viranomaisista.

Euroopan keskuspankki - Wikipedia www sivusto:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_keskuspankki

Yleisesti: Talousongelmien korjaaminen, mahdollisessa deflaatiossa, alentamalla pelkästään koko talousalueen palkkoja --> aiheuttaa lisää deflaatiota. Palkkojen alentamisen voi unohtaa taloutta korjaavana toimenpiteenä

Deflaatiota lisää myös ulkomaisen halpa/harmaan työvoiman käyttö.

Pitkittynyt paha deflaatiokaan ei tarkoita maailmanloppua. Se tarkoittaa erilaisien toimintojen laajamittaista uudelleen järjestäytymistä. Asiat hakeutuvat uusille urille, ihmiset jatkavat elämistä kokonaan uudessa tai entisen kaltaisessa ympäristössä. Jos valtioilla tulee tilanteesta suuria ongelmia ratkeavat nekin vastaavalla kaavalla

Heke26
-
Viestit: 186
Liittynyt: 18.11.2008 17:33

ViestiKirjoittaja Heke26 » 10.5.2009 23:27

Voisin lainata topiccia sen verran, kun näitä kesätöitä on etsiskelty niin on muuten armottoman vaikeaa saada paikkaa mistään... Sain toki puhelinmyynnistä paikan mutta ei oikeen nappaa... On lähetetty postia sinne ja tänne (noin 25 paikkaa} mutta ei ole onnistanut. Jos jollain on vapaa paikka tiedossa kesätyöntekijälle, Niin ei muuta kuin YV viestiä. Asustelen Turussa ja käyn sähköalaa. Ikää 18v ja ajokortti tietenkin löytyy...

SK-T4
-
Viestit: 137
Liittynyt: 27.8.2008 19:16

ViestiKirjoittaja SK-T4 » 11.5.2009 0:51

Tähän synkkään joukkoon liityin minäkin.

Armoton työnhaku päällä pitkin suomea. Ei auttas kauaa olla jouten, ku lainatkin pitäs maksaa. Olen aina ajatellut että tekevälle töitä riittää, mutta saas nyt nähdä riittääkö.

Tämä tilanne tuskin paranee vaikka suomessa tehtäs mitä elvytys yrityksiä tahansa, eiköhän se lähde tuolta isommista ympyröistä.
Sama kun tämä s**tanan viherpiiperrys, se on yks kärpäsen paska mitä täällä 5 miljoonan porukka yrittää, jos isot maat ei lähde mukaan.

Eemeli
-
Viestit: 4273
Liittynyt: 8.9.2003 11:30
Viesti:

ViestiKirjoittaja Eemeli » 11.5.2009 6:51

On lähetetty postia sinne ja tänne (noin 25 paikkaa} mutta ei ole onnistanut.

Hankalaahan se on näinä aikoina ei siitä mihinkään pääse. Mutta pieni vinkki, soita. Postin lähettely on ihan turhaa, soittamalla on huomattavasti paremmat mahdollisuudet päästä edes työhaastatteluun. Voi jopa olla että kannattaa käydä ihan paikan päällä kyselemässä.

gnool
-
Viestit: 292
Liittynyt: 24.11.2003 18:03

ViestiKirjoittaja gnool » 14.5.2009 21:26

Vink Vink..

Lähetä itsestäsi tehty Cd...

Erotut ainakin joukosta. :-)

T: Työnantaja


Palaa sivulle “Yleinen - muut aiheet”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 23 vierailijaa