Cordoban jarruongelma

Kori, alusta, renkaat, autosähkö yms. bensa- ja dieselmalleille yhteinen keskustelu

Valvoja: ffp jäsenet

pete73
-
Viestit: 2108
Liittynyt: 11.2.2011 17:45

Cordoban jarruongelma

ViestiKirjoittaja pete73 » 21.5.2018 12:08

Nyt olis helvetin hyvät neuvot tarpeen...

Ongelma siis on jarrupolkimen liike. Painuu liian syvälle, lähes lattiaan. Ja sehän ei katsastuksessa kelvannut...
Tuntuma hieman pehmeähkö.
Jarruvoimissa ei ole huomauttamista.

Cordoba Tdi 66kW vm.2000
Edessä 256 levyt ja girling 54mm satulat
Takana perus 200mm rummut
Pääsylinteri 22mm

Tehty:
-Rumpujen säätöosat laitoin kokonaan uudet.
-Jarrukengät oikeasti uudenveroiset.
-Etujarrut käyty huolella läpi, toinen satula vaihdettu jumituksen takia (toinen pari-kolme vuotta sitten)
-Pääsylinteri käytetty pöydällä ja tiivisteet uusittu.
-Paineensäädin ei ole jumissa (on vaihdettu joskus edellisen omistajan aikana)
-Ilmattu huolella paineistamalla järjestelmä, viimeisen kuplan jälkeen vielä reilusti nestettä läpi.


Ja kaikkien toimenpiteiden tulos oli marginaalinen parannus joka siis ei ollut riittävä.
Poljintuntuma on ollut suunnilleen samanlainen koko 9 vuoden ajan jonka auto on mulla ollut.
Noin 250tkm olen itse sillä ajanut. Mittarissa n. 600tkm.
Tähän asti on kelvannut katsastuksessa, joskus pienen "mutinan" säestyksellä.

Mutta siis mistä lähtis seuraavaksi etsimään ratkaisua?

MikaJ
-
Viestit: 4040
Liittynyt: 24.7.2003 18:09

Re: Cordoban jarruongelma

ViestiKirjoittaja MikaJ » 21.5.2018 14:55

Jarruletkut pullistelee vanhuuttaan/huonouttaan tai pääsylinteri vuotaa.

Iku
-
Viestit: 33
Liittynyt: 16.7.2004 23:44

Re: Cordoban jarruongelma

ViestiKirjoittaja Iku » 21.5.2018 18:42

Takajarrukengät pitää säätää tosi lähelle rumpuja. Jos eivät laahaa selvästi (kuuluvasti), niin sitten ne on todennäköisesti liian kaukana. Automaattisäätö tuskin toimii. Näin ainakin omassa Cordobassa on ollut viimeiset 12 vuotta. Sillä on ajettu n. 500tkm ja olisko nyt menossa toiset tai kolmannet levyt/rummut.

pete73
-
Viestit: 2108
Liittynyt: 11.2.2011 17:45

Re: Cordoban jarruongelma

ViestiKirjoittaja pete73 » 22.5.2018 0:24

Pääsylinterin tiivisteet on uudet ja muutoin oli hyvässä kunnossa, kuten alussa mainitsinkin. Ei vaikuttanut polkimen liikkeeseen.

Tuota takajarrujen säätöä täytyy vielä kokeilla, tässä nyt testaillessa sinne suuntaan tulikin pieni epäilys. Kuuluu takaa jotain epämääräistä narinaa kun poljinta painelee. Säätökiilat ja raudat laitoin uudet, jouset kunnossa ja uusittu 3-4vuotta sitten.

Letkuja täytyy tutkailla vielä, osa on vaihdettu lähivuosina "varmuuden vuoksi"

Iku
-
Viestit: 33
Liittynyt: 16.7.2004 23:44

Re: Cordoban jarruongelma

ViestiKirjoittaja Iku » 22.5.2018 11:13

Ja kun saa jarrut säädettyä, niin sitten ne (käsijarru) on jäässä talvella. Itse oon tehnyt silleen, että säädän ne ennen katsastusta ja sen jälkeen säädän ne hiukan takasinpäin. Tätä ei onneksi tartte tehdä ihan joka vuosi mutta jos on osia vaihdeltu, niin silloin yleensä on toi jumppa edessä.

Tumi
-
Viestit: 345
Liittynyt: 7.8.2009 20:14

Re: Cordoban jarruongelma

ViestiKirjoittaja Tumi » 22.5.2018 13:34

Takarumpujen kanssa en ole ikinä kikkaillut, on kelvanneet leimalle automaattisäätöisinä. Etujarrut ilmasin viimeksi mäntienvaihdon jälkeen painelaitteella ja lopuksi ns. ylävirtaan, pitkälle pumpatut männät sisään painamalla, tätä muutama kerta per puoli ja ainakin tuntuma parani. Tulee suurempi nestevirtaus noin päin ja putkien mutkat ilmautuu varmemmin.

tkp
-
Viestit: 71
Liittynyt: 16.8.2012 15:57

Re: Cordoban jarruongelma

ViestiKirjoittaja tkp » 22.5.2018 15:59

Takana jarrurummut niin kuluneet että automaattisäädössä loppuu säätövara kesken? Joskus oli jettassa samanlainen ongelma.

pete73
-
Viestit: 2108
Liittynyt: 11.2.2011 17:45

Re: Cordoban jarruongelma

ViestiKirjoittaja pete73 » 24.5.2018 22:25

tkp kirjoitti:Takana jarrurummut niin kuluneet että automaattisäädössä loppuu säätövara kesken? Joskus oli jettassa samanlainen ongelma.

Niin unohtui mainita, että myös rummut on uusittu pari vuotta sitten. Eivät ole pahasti kuluneet.

Tänään ehdin taas vähän ruuvaamaan, nitkutin nyt ne säätökiilat kireämmälle siten että pikkusen laahaa. Polkimen liikkeeseen ei mainittavaa parannusta, ehkä ihan pieni kuitenkin. Käsijarrun liike kyllä lyheni aika paljon.

Katsastusmies muuten mainitsi pääsylinterin/tehostimen tangon mahdollisesta säädöstä, muttei osannut sanoa onko cordobassa sellaista. Tietääkö joku?
Kun tuossa testaillessa vähän semmonenkin vaihtoehto tuntui mahdolliselta, että se "ylimääräinen" polkimen liike tulee ennen kuin jarrut alkaa puremaan...

Tumi
-
Viestit: 345
Liittynyt: 7.8.2009 20:14

Re: Cordoban jarruongelma

ViestiKirjoittaja Tumi » 25.5.2018 7:31

Katselin osakuvia 7zapin sivuilta enkä huomannut ainakaan mitään selkeätä säätökohtaa.

Iku
-
Viestit: 33
Liittynyt: 16.7.2004 23:44

Re: Cordoban jarruongelma

ViestiKirjoittaja Iku » 25.5.2018 13:46

Unohdin sanoa tuosta säädöstä vielä sen, että kun on säätänyt sen kiilan siten, että rummut saa just ja just paikalleen, niin sen jälkeen olen vielä paukutellut niitä rumpuja vasaralla samaan aikaan, kun toinen pitää jarruja pohjassa (samalla ne hakee paikkansa). Muistaa vaan hioa sen rummun reunan, että saa ne joskus poiskin vielä. Toi on oikeesti aika vekkuli homma (vaikka kyseessä on siis melkein uus auto). Polkimessa ei mun mielestä ole säätöä mutta en ole sitä koskaan kovin tarkasti kattonutkaan, kun ei ole ollut tarvetta.
Sanoisin, että sinne joutuu vaihtamaan melkoisesti uutta osaa (sylinterit, letkut, säädin jne.), jos niistä jarruista haluaa samanlaiset, kun ne oli esim. 150tkm ajettuna. Ton meidän romun jarrut on ollut samanlaiset viimeiset 10-12 vuotta.

pete73
-
Viestit: 2108
Liittynyt: 11.2.2011 17:45

Re: Cordoban jarruongelma

ViestiKirjoittaja pete73 » 25.5.2018 20:10

Mä säädin ne kiilat rummut ja renkaat paikallaan, yksi pyörä pultti pois ja pultinreiästä pienellä meisselillä väänsin/nitkutin kiilat kireämmälle niin että renkaasta pyörittäessä tuntui pieni vastus. Voi ehkä olla paikallaan löysätä vähän ennen pidempiä ajoja ettei ota kovin paljoa lämpöä rumpuihin.

Ai niin.. Ja rummuthan saa irti kun vapauttaa sen kiilan ensin pultinreiästä, kun aina sinne ehtii jonkinlainen ura kulua, ellei sitten yhtenään niitä auo.. ;)

Taidan ihan mielenkiinnostakin kokeilla vielä irrottaa pääsylinterin tehostimesta (ainakin jos onnistuu jarrulinjoja avaamatta) ja mittailla onko siellä mahdollisesti hieman löysää työntötangon mitassa.
Systeemihän on sellainen että tehostimessa on tappi joka menee pääsylinterin onton männänvarren sisään ja jos siihen jää pikkasen liikaa välystä niin sehän moninkertaistuu polkimen liikematkassa.

Iku
-
Viestit: 33
Liittynyt: 16.7.2004 23:44

Re: Cordoban jarruongelma

ViestiKirjoittaja Iku » 25.5.2018 21:08

Oliko niin, että poljinta pumppaamalla, polkimen liikerata ei muutu?
Oon muuten taistellut noitten takajarrujen säädön kanssa useampaankin kertaan, kun meillä on ollut toinen samanlainen joskus ja siinä oli ihan samat ongelmat. Mutta jos jarrut laahaa vielä ajon jälkeenkin, niin kyllä ne sitten riittävän lähelle on säädetty.

myyrä
-
Viestit: 296
Liittynyt: 6.11.2011 21:00

Re: Cordoban jarruongelma

ViestiKirjoittaja myyrä » 26.5.2018 10:51

Jos poljin palautuu normaalisti ylös ja jarrut kuitenkin purevat, niin eikös tuo ole ihan normaalia. Katsastusmies ajellut liikaa uusilla ylitehostetuilla jarruilla, missä tuntuma nolla.

pete73
-
Viestit: 2108
Liittynyt: 11.2.2011 17:45

Re: Cordoban jarruongelma

ViestiKirjoittaja pete73 » 26.5.2018 15:57

Pumppaaminen ei vaikuta liikerataan.
Ja poljin painuu kyllä varsin lähelle lattiaa kun voimalla polkee, sillä onko auto käynnissä (tehostin mukana) ei ole vaikutusta muuhun kuin tarvittavaan poljinvoimaan.

Tarkka katsastuksessa kirjattu vika on: polkimen jäännösliikevara vähemmän kuin 1/4 polkimen liikkeestä. Eli siis poljin pitäisi saada pysähtymään hieman ylempänä. Olen tuota liikerataa mitannutkin (rullamitalla ratista) ja kyllä se vähän liian syvälle noilla spekseillä menee. Ja käytännössä samanlainen tuo on aina ollut.

hb81
-
Viestit: 1748
Liittynyt: 31.8.2003 17:41
Viesti:

Re: Cordoban jarruongelma

ViestiKirjoittaja hb81 » 26.5.2018 16:15

Asiaa hieman sivuten..
Miten noita rumpuja säädetään?
Viimeksi kun kurkkasin sinne sisälle vaijereita vaihtaessa, niin ei osunu silmään mitään millä säätää.
Sain sen jotenkin pitämään leimalle apparin puolella, kun vaijerin säädön vedin tappiin.

Elsaa selasin, mutta ei osunu millään silmään miten sitä säädettäisiin.

Kyseessä -00 farkku Cordoba 1.9tdi AGR.

H. Jormalainen
-
Viestit: 16030
Liittynyt: 23.7.2003 9:30
Viesti:

Re: Cordoban jarruongelma

ViestiKirjoittaja H. Jormalainen » 26.5.2018 18:10

Eikö ne säädy itsestään seisonta- tai käyttöjarrua käyttämällä?

pete73
-
Viestit: 2108
Liittynyt: 11.2.2011 17:45

Re: Cordoban jarruongelma

ViestiKirjoittaja pete73 » 26.5.2018 18:31

Ei säädyt seisontajarrulla.
Käyttöjarrulla sen pitäisi säätyä itsestään.

https://youtu.be/IPIPDsawQp8
Tuossa se systeemi näkyy hyvin, eli käyttöjarrua kun käytetään niin jousi vetää kiilaa alaspäin.
Käsijarrun voima välittyy tuon kiilan kautta toiseen jarrukenkään, joten kiila ei silloin pääse liikkumaan.

Käsijarrun perusongelma mun kokemuksella on se, että taaemmassa kengässä oleva käsijarruvipu alkaa jumittamaan eikä enää paluu kunnolla. Ainut lääke on ottaa jarrukenkä käteen ja nitkutella se vipu kunnolla liikkuvaksi, sen jälkeen vähän sprayvaseliinia siihen saranaan. Ellei saa kunnolla liikkuvaksi niin suosiolla uudet jarrukengät.

Ainut miten noita voi käsin säätää niin pultinreiästä kampeaa kiilaa alaspäin. Mutta siihen ei pitäisi olla käytännössä tarvetta.

Ja tietty kun kasaa niin tarkistaa ettei käsijarruvipu jää kantamaan kun kengät asentaa paikoilleen.
Ja että vaijerit liikkuu vapaasti.
Käsijarrun säätöön ei pitäisi olla tarvetta koskea kuin vaijerien vaihdon yhteydessä.
Vaijerien säätö muistaakseni siten että nostetaan kahva toisen naksahduksen kohdalle ja kiriään vaijerin niin että jarrut alkaa vähän ottamaan. Takapyörät kannattaa nostaa ylös niin on helppo säätää ja käydä pyörittelemässä renkaita.
Ennen vaijerien säätöä pitää käyttöjarrua käyttää sen verran että kengät ja säädöt ehtii kunnolla asettua.

hb81
-
Viestit: 1748
Liittynyt: 31.8.2003 17:41
Viesti:

Re: Cordoban jarruongelma

ViestiKirjoittaja hb81 » 27.5.2018 19:13

Kiitos kattavasta vastauksesta.
Pitää ottaa joku kerta puhteeksi ja käydä läpi.
Tosiaan vaihdoin molemmat vaijerit uusiin ja ilmeni, että ottaa aivan eri tahtiin ja piti säätää kahvan päästä toinen aivan tappiin, että edes sinnepäin tasaisempi.
Ihan kauheasti kun en ole tehnyt rumpujarruja niin ei oikein hallinnassa.
Vielä kun noita säätöjä on monia erilaisia eri autoissa.

Samalla vaihtais sen väljemmän puolen sylinterin, kun näytti tihkuneen suojakumin sisään jo vähän nestettä.
Ei ollu vielä märkää missään muualla kuitenkaan.

pete73
-
Viestit: 2108
Liittynyt: 11.2.2011 17:45

Re: Cordoban jarruongelma

ViestiKirjoittaja pete73 » 29.6.2018 19:08

Päivitetäämpäs tätä tapausta...
ElI auto on nyt leimattu, polkimen liikkeen osalta rimaa hipoen.
Tasan 1/4 polkimen liikkeestä sinne nyt jää jäljelle.

Aiemmin mainittujen toimien jälkeen otin sen pääsylinterin irti (onnistui irrottamatta putkia kun "vähän" käytti voimaa) ja kyllähän siellä tehostimessa on säätö siinä karassa joka Pääsylinteri käyttää.
Ruuvasin sitä vajaan kierroksen ulospäin niin polkimen liike vähän pieneni.
Täytyy vielä ajan kans testailla lisää, jos vaikka sais vielä paremmaksi.
Pikkasen on vielä polkimessa ylimääräistä tyhjää ennenku jarrut alkaa ottamaan.
Liikaa jos karaa jatkaa niin pääsylinterin ja säiliön väliset reiät peittyy eikä neste pääse enää liikkumaan pääsylinterin ja säiliön välillä ja jarrujärjestelmä ei sitten toimi oikein... Saattaa vissiinkin jäädä jopa laahaamaan.

Youtubesta löytyy videoita tuosta säätämisestä, ei vaggilaisiin mutta samoin periaattein ne jarrut kaikissa toimii..
Esim. https://youtu.be/GrFEzfDnzqM

Nestesäiliö kannattaa ilmaista (lähes) tyhjäksi ennen irrotusta niin voi nykäistä kytkimen pääsylinterille menevän letkun irti säiliöstä.


Palaa sivulle “Tekniikka - Yleinen”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 65 vierailijaa