Polo 1.3i - 93 ei käynnisty sitten millään

[MPE]

Polo 1.3i yksipistesuihku,
motarilla hyyytyi kuumana päivänä

Heitettiin vikakoodinlukija sisään ja viittasi HALL SENSOR ERROR.
Mietittiin että josko hall anturi > vaihdettiin koko virranjakaja kun vanhuksella oli ikää 15v

Akku ladattiin täyteen.
2 helpoimmin saatavilla olevaa sytytystulppaa vaihdettiin varalta.

Mitattiin puola: terminaalin pisteiden välinen jännite normaali 1.2 ohmia ja terminaalin ja HT navan välinen jännite about +3300 ohm eli sekin normaalia??
Puola vaihdettu kuukausi sitten Made in Germany puolaan 150 eur.

Tarkistettiin puolan johdon vastus - normaali.

Bensapumpusta kuuluu normaali surina kun kääntää virran päälle. Tankin sisäinen pumppu vaihdettu 6 kk sitten.

Alkaa keinot olla vähissä..... Eikai ECU ole hajonnut.
Startti pyörii vimmatusti mutta ei vaan käynnisty.

Voiko uusi puola olla susi - - arvothan oli normaalit?

[H. Jormalainen]

Kato vaikka ensin että tuleeko kipinä.

[Ike]

Tuliko vanha Hall-mitattua vaihdon jälkeen ja antaako yhä saman vikakoodin? Osassahan antaa aina, mikäli kone ei käy.
Bensaa tai kipinäähän ne yleensä on vailla.

[MPE]

Ollaan siirrytty huollossa kohtaan VIIMEISET OLJENKORJET:

-Nyt: lisätty bensaa tankkiin 8 L kun oli mittari oli melko nollilla eikä tankissa mikään loiskunut.
-Katsottu että jakohihna ei oo poikki - ehjä on.
-Laturinhihna nähtiin samalla että siellä on.

-Katsottu valokynällä viliseekö jännitettä sytkäkaapelissa (EI NÄY)
-Irroitettu tulpanjohto ja katsottu tuleeko kipinää runkoon (KORJAUS: KYLLÄ TULEE KIPINÄÄ)

Uusia osia ovat siis:
-virranjakaja, ( pyörijä, hall anturi, virr.jakajan kansi)
-puola 1 kk sitten uusittu made in germany
-2 sytkätulppaa vaihdettu nyt
-sytkäjohdot n vuoden vanhat
-molemmat bensapumput surisee ennen starttia , toinen pumppu on 8 kk sitten uusittu

Mistähän sitä kipinää sitten ihmeteltäisi jos bensaa kerran tulee................................
... tarjoan kakkukahvit ratkaisijalle.

[ArSkA_84]

Siinä taitaa olla jakaja. Puolan johto irti jakajan päästä ja sitten sitä lähellä maata (1mm) ja jos kipinöi niin tulee silloin kipinää. Onko teillä jakaja varmasti oikeassa asennossa? Että ei ole menny vaikka puoli kierrosta mettään asennettaessa? Sitten hall-anturan jännitettä voi mitata oskilloskoopilla, jos startilla pyöritettäessä tulee pulsseja niin se mahtanee toimia. Onko tässä syttyboksia vai ohjataanko syttyä ECUlla? Siinä pari ajatusta :)

[MPE]

Korjaan aikaisempia viestejä samalla:

KIPINÄ TULEE sekä puolan johdosta, että jokaiseen tulppaan asti.
Eka kerralla meni testi vähän huitaisemalla kun siinä oli jännitekynä vissiin puoliksi rikki ja metallisuojahattujen alta ei oikein kipinää saanut ilman tulppaa.

Nyt irrotin jokaisen tulpan johdon, siihen uusi tulppa kiinni, ja tsekattu että kyllä iskee kipinää runkoon. Samalla tuli vaihdettua ne loputkin tulpit. Ja puolan johto iskee myös kipinää.

Sitten mietin tuleeko bensaa: avasin ilmanputsarin ja kyllä ihan silmällä nähtiin että bensasumua tuksuttaa startin aikana tämä 1 pistesuihku.

Eli: kipinää on startissa , ja bensasumua tuksuttaa startissa myös.

Mikä tämä juttu jakajasta on? Käsittääkseni sen pyörijän, joka on virranjakajan sisällä, ei voi just meikäläisiä varten asentaakaan kuin yhdellä tapaa. Samoin virranjakajan muovitappi estä(nee) tumpelointia sen asennuksessa, ei voi asentaa kuin yhdellä tapaa.

Mitä sitten jää jäljelle? Kadonneet puristukset ? --- pitää hakea kai puristusmittari (ajettu 250 000 km). Minne hall-anturin piuhat päätyy-----> onko TOISESSA päässä joku hemmetin anturi taas? Myös tuo ECU kuvio täytyy tarkistaa.

Show must go on... Josko juhannukseen selviäisi.

[lodettaja]

Sama juttu oli mulla golffissa...vaihettiin kaikki osat jopa ECU ja syyksi selvisi virranjakajan pyörijä...ai että vitutti kun pyörijällä oli hintaa 5,90€ ja oli niin älyttömästi osia vaihettu, eli siis kipinä tuli, bensaa tuli mutta käyntiin ei lähtenyt niin millään ilman tuota uutta pyörijää, olisiko sitten ollut liian heikko kipinä tai jotain?

Niin ja kyllä tuon pyörijän voi itse vaihtaa, vaikea vain saada vanha irti, ainoa juttu mitä pitää muistaa on että laittaa virranjakajan takaisin oikein päin (ei voi laittaa kun kaksin päin)

Listaa mitä vaihdoin/tarkistin
- Puola
- Kampiakselin asentotunnistin
- Virtalukon pohja
- Virranjakajan kansi JA LOPUKSI VASTA PYÖRIJÄ
- Hall-anturi
- Letku imusarja - jarrutehostin
- Letku imusarjalta ECU:lle
- Tulpat ja tulpanletkut
- Tyhjäkäyntiventtiili (ISV)
- ECU
- Lambda mitattu
- Tyhjäkäyntisolenoidi tjsp testattu
- Moottorin lämpöanturi mitattu
- Kaikki releet & sulakkeet tarkistettu
- Kaikki imupuolen osat irrotettu, puhdistettu ja tarkastettu
- Bensaletkut ja pumppu tarkistettu
- Tarkistettu että tankin huohotusletku ei ole tukossa
- Kaasuläpät imuvuodot ja kaikki muu mahdollinen

Niin ja tässä viikko sitten hyytyi auto taas motarilla, syy = tankin huohotusletku tukossa.

[ArSkA_84]

Jos kerran tulee kipinää ja bensaa niin kyllä sen jossain kohdin pitäis edes paukahtaa... Ihme homma. Sen pyörijän toimivuuden voisi todentaa sillä että panis puolan johdon suoraan johonkin tulpaan. Sehän lyöpi silloin toki useamman iskun ja pahasti väärään aikaan, mutta jos rupee paukkumaan niin tietää ainakin että antaa tarpeeksi tehokkaan kipunan.

EDIT: Tarkista vielä nyt että se jakaja on oikeassa kohdassa. Se on helppo todeta. Otat ykköspytyn tulpan pois ja pyörität konetta niin kauan että kun peukaloa vasten tuntuu tulpan reiässä painetta niin ykkönen nousee ykk:hon. Sitten avaat jakajan ja katsot että pyörijä osoittaa siihen johtoon mikä tulee ykkösen tulpalle.

[MPE]

... mutta se taitaa olla lähestyvä juna. Mittasin tänään puristuspaineet kahdesta helpoimmin saatavilla olevasta sytytystylpan reiästä:

4. tulppa : paine = 7,1 Bar
3. tulppa : paine = ensin 5,1 bar mutta sitten kahdella toistomittauksella 6.1 bar.

Ero on hiukan yli sen maximieron mitä mittarin ohjeissa sanottiin että eroa saa olla.
Sitten kun katson Haynesista Polon tiedot niin kaikille koneille 1272-1043 cm3 alkaen vuodesta 1985 puristuspaineet olivat:

UUTENA: 10..15 bar
KULUMISEN RAJA-ARVO: 7 bar
SUURIN SALLITTU ERO sylintereiden välillä: 3 bar (aika suuri ero sallittu!?)

Muita sylintereitä en nyt jaksanut mitata. Ennen vaihtoa kaksi keskimmäistä tulppaa oli vähän karstoittuineita, muut tulpat hyvät. Täytyy mitata vapun jälkeen loput paineet ja kokeilla jos lähtee hinaamalla käyntiin... Klara vappen!

PS: Olisiko kellään (hyvää) 1.3 Polon moottoria ylimääräisenä vm. 1989-1994?

[H. Jormalainen]

Ruikkase vähän öljyä sylinteriin ja mittaa paineet uudestaan. Parantuneet peineet kertoo ohivuodosta sylinterissä ja samat paineet kertoo vuodosta kannen puolelta.

[jyri.h]

Saattaa nyt olla vähän typerä kysymys mutta mittasithan puristuspaineet "kaasu pohjassa"?

Mites jako, onko katsottu ettei ole päässyt hyppäämään jos hihna löysällä? Jos jako on pielessä niin näkyy varmaan myös puristuspaineissa.

[MPE]

Tein tuon "peukalo 1. sytytystulpan reikään" ja katsoin että paineen ilmaantuessa osoitti pyörijä tosiaan päin metsää (1/4 kierrosta pielessä).. Siirsin 1. tulpan letkun (ja muuta tulpat samassa suhteessa) siihen kohtaan missä pyörijä oli ja kokeilin startata ja johan starttasi. Röpötteli muutaman sekunnin ja kun jako taisi olla mitä oli, niin sammui sitten.

Eli ilmeisesti jakohihna hypännyt tai muuta kummallista?

Kiitos hyvistä vinkeistä. Vika alkaa paikallistua.

[harri81]

itellä ollu emännän autossa samantapasia ongelmia.
Ongelma ilmenee ajon jälkeen, jos sitä yrittää lämpimänä startata. pyörittää stattia kyl hyvin mut ei käynnisty. Vähä pitempään kun antaa jähtyä ni lähtee käyntii ku ei ois mitää ongelmaa ollukka.
perjantaina kävin päästöjä mittaamassa ja tyhjäkäynnillä arvo oli hyvät, kierroksilla arvot menivätkin päin persettä. Mittaaja sano et ei ota kunnolla kierroksia, ite en kyl oo huomannu mitään ku niin harvoin tulee sillä ajeltua ja ei nuo 1.3 muutenka mitää tykkejä ole. No arvot meni just ja just rajoihi pitkän huuatuksen jälkee. Katti ja lambda vaihettu vuos sitten. vaikuttaako lambda mitenkään tuohon käynnistykseen? Vai mistä sitä vikaa lähtis ettimään.
kone on 4-pisteruisku

[jyri.h]

^Kuulostaa lämpötila-anturilta, viallinen anturi rikastaa seosta tarpeettomasti.

Tai sitten ilmamäärämittari jos kerran kyseessä 4-pisteruiskutettu 1.3. Määrämittari jumissa niin kierroksilla menee paksulle. Ehkä.

[Lasse]

ei kai jako ole hypännyt. sulla on vaan virranjakaja väärässä asennossa

[harri81]

en kyl ymmärrä miten se ois voinu loikata se sytytys.. ja miten se sit lämpimänä käynnistäes temppuilee. pitää tarkistaa se lämpötila anturi. kyl mittari ainaki toimii normaalisti.

[jyri.h]

Mittarille ja eculle on omat anturinsa tai anturissa toinen piiri eculle joten lämpömittarin lukema ei kerro mitään.

[harri81]

vaihdoin antureille menevien pistokkeiden paikkaa. Tai luulen että molemmat on lämpöantureita(virranjakajan alapuolella). Tuntuu että vastaa paremmin kaasuun ja käy paremmin. Voi tietysti olla vaan luuloa,mutta katotaa nyt pitemmän päälle miten se käyttäytyy...

[harri81]

mitäköhän eroa noilla antureilla on. motonetistä löytyy molemmat

toinen on KAT valvonta sininen ja
toinen mittari+valvonta musta

pitäisköhän molemmat nyt uusia vai pelkkä valvonta? kymppi on molemmilla hintaa et ei ne nyt nii kalliita ole vaikka molemmat uusis.

[jyri.h]

Hae marmorilta moottorin ohjainlaitteen lämpötila-anturi, jos kerran mittaristo toimii oikein.

[harri81]

motonetistä

[MPE]

... Merkkihuolto totesi lukuisten tutkimusten jälkeen,
että KATALYSAATTORI OLI tukossa. Lambda anturi kai ehjä.
Autolla tyrkätty about 250 000 km

Välttääkseni verenpaineen kohoamistani jätän tutkimusten hinnan mainitsematta.
Asian lohduttava puoli on, että ei tullut vaihdettua koko moottoria :)

t: Alkuperäisen viestin kirjoittaja.

[ArSkA_84]

Hyvä juttu. Kas kun en ladamiehenä osannut tuota katin tukkiintumista arvata. Nimim. Noin miljoonasta etuvetoladasta on menny katti tukkoon ku rojut on lähteny irti...

[harri81]

lämpötila-anturit on nyt vaihdettu mutta vikaa on silti jossain.
Tasasta nopeutta ajaessa tekee "moottori jarrutusta" vähän väliä.
Pihalla kokeilin pitää jalalla tasasia kierroksia niin sama toistu, kierrokset tippu ja alko röpeltämää ja nosti kierrokset takas "normaaliin". Tämä toistu kokoajan.
mistä vikaa vois lähtee ettimää? mistää kun ei saa vikakoodejaka luettua??

[MPE]

kyllä vikakoodit saa 1.3 polosta vanhemmastakin 198X luettua. ratin alta hiukan vasemmalla alhaalla pikkuluukku johon saa "vanhan mallin " vikakoodipiuhat kiinni.

[harri81]

olisko mitään ohjeita miten ja mihin piuhat tulee laittaa.muutama yksittäinen pistoke löyty sieltä. itellä A6:sssa täytyy vaan tyrkätä 4 irrallista piuhaa sulake rasiaan ni saa yhteyttä koneesee. luulen et se on vanhanaikainen koodin luku menetelmä?

[jyri.h]

Eikös vanhoissa volsuissa ole 2 karvainen diagnoosi "pistoke"? Jetta kakkosesta löytyy vaihdekepin pussin alta nuo johdot, olisiko polosessa vastaavat?

[harri81]

nii, katsoin sieltä luukusta ja löysin muutaman yksittäisen pistokkeen. luulen että ne on niitä mitä kautta vikakoodeja pystyy lukemaa. mutta nyt tarviaisin tietoo mihin naruun mikäkin johto pitää laittaa. ja minkalainen se vian lukija pitää olla. ja antaako suoraan vian vai numerokoodin

[harri81]

voikohan vika olla ilmamäärämittarissa? tasakaasulla pitää vähän aikaa tasaisia kierroksia jonka jälkeen alkaa röpeltämää,nostaa taas normaaliin kierrokset ja taas alkaa röpeltämään
katoin käynnis ollessa ilma läppää niin se "värisi", onko se normaalia?
Käykö siihen bilbeman halpa mittari vai täytyykö ostaa samanlainen kuin entinen.?

[harri81]

motonetistä eikä pilpemasta löytyny ilmamäärämittarii polosee.
romikselta tai marmoritiskiltä on vaihto-ehdot
Ei huvittas turhaan ostaa sitä jos se vika ei olekkaan siinä...
Käyköhän 1-pisteruiskun ilmamäärä mittari tuohon monipisteruiskuun, vai onko siinä es sellasta? tai käykö esim golffin/jetan 1.3 monipisteruiskun ilmamäärämittari tuohon?

[harri81]

kone käy vähän röpeltämällä, päätin kokeilla ottaa lämpötila-anturin irti ja käynti muuttu tasasemmaksi. tuli mieleen että voiko vika olla itse aivoissa?
vai vaikuttaako tuo lämpötila anturi mitenkään ilmamäärämittariin?

[jyri.h]

1-pisteruutassa ei ole erillistä ilmamäärämittaria. Golfin/Jetan 1.3i määrämittari sopinee tuohon, koneet kun ovat ymmärtääkseni aivan samoja.

[aRRtsi]

Mulla on 1.6 classic polo ja ei käynnistyny myös. Vaihdoin puolan ja ei käynnistyny silti, sit putsasin tulpat ni lähti käyntiin, mutta ajon aikana rupesi pätkimään huomattavasti kun tuli yli 3000 kierrosta kierroslukumittariin. No vaihdoin sitten tulpat ja kaikki alkoi toimimaan ihan kuin normaalistikin on toiminut.

Pari päivää toimi ihan normaalisti ja tänä aamuna ei sitten taas meinannut lähteä millään käyntiin. Kyllä sahaa ja sahaa pirteästi, mutta käyntiin ei meinannut lähteä. Yritin noin 5min kaasupohjassa käynnistää ja sitten se lähti. Muutaman kerran matkallani pysäkeitten aikana sammutin auton ja se lähti taas käyntiin pienen sahailun jälkeen kumminkin ykkösellä.

Mikähän mahtaa olla vikana? Tuskin ilman kosteus siihen voi vaikuttaa kun aamulla oli hieman kosteaa. Apuva.

[harri81]

poloseen vaihettu nyt toinen ilmamäärä mittari mut vika ei poistunu mihinkään, tai poistu osittain,välillä käy hyvin ja välillä röpeltää. Lämpötila anturin ku ottaa pois ni käynti tasoittuu heti normaaliksi.
Mistä vikaa vois lähteä seuraavaksi ettimään. vaihdoin vanhan lambda anturin paikalleen jos se vika ois siinä,mut ei auttanu. Jos ei sit molemmat anturit oo paskana. Vuos sitte vaihettu katti ni vaihoin samalla lambdan.
Millä tavalla hajallinen HALL-anturi aiheuttaa ongelmia? Lähteekö auto ollenkaan käyntiin? Alkaa epailyttää että ECU on menny rikki jollain tavalla kun lämpötila anturi vaikuttaa siihen käyntiin. Ja siinä se vika ei kait voi olla ku molemmat anturit on vaihdettu uusiin. Tai sit ne on ollu jo ostettaessa paskana.

[jyri.h]

Mistä nuo lämpöanturit on hankittu?

[harri81]

motonetistä

[jyri.h]

Löytyykö kotoa yleismittaria? Mittaa uuden ja vanhan anturin vastusarvot siten että molemmat on juuri samanlämpöisiä eli mieluiten niin että molemmat samassa vesiastiassa.
Kun olet mitannut kylmävastukset, lämmitä vesiastia, jos mahdollista vaikkapa 60asteeseen ja mittaa uudelleen. Jos vastusarvot antureissa pysyvät tasoissa vika todennäköisesti jossain muualla.

Jonkun verran noissa vanhoissa digifant/digijet-koneissa ollut johtosarjoissa kosteuden aiheuttamia hapettumia/virtavuotoja jotka sitten vääristävät antureiden antamaa tietoa ja ecu sekoaa.

Itse en enää "säästä" ostamalla tarvikelämpötunnistimia, niin paljon ne eivät marmorillakaan maksa että viitsisin pohtia onko nää nyt varmana ne oikeat..

[harri81]

molemmat lämpötila anturit antaa saman vastus lukeman samassa lämpötilassa. tai ei ihan mut ohmin heitolla ei varmaa ole vaikutusta.
lambda anturi on uusi. on kokeiltu toisella ilmamäärämittarilla. millään ei ole ollut vaikutusta käyntiin. missä vika vois olla. vika koodeja ei saa luettua tuosta mallista

[temee]

Oma murhe tähän muun jatkoksi, sen verran hyvin aihe sivuaa omaa ongelmaa.

Potilas on vuosimallia 1992 ja 1-pisteruiskuinen 1.3 86c Polo.

Auto on viety ajamalla täysin toimivana tallille, jossa tehty täydellinen kansiremppa aikataululla "ilta silloin, toinen tällöin" n. 2kk aikavälillä.
Tämän jälkeen ei toivoakaan käynnistymisestä. Kipinä tuntui kulkevan, mutta bensa ei. Putsarin kansi pois ja kurkku näkyviin - ei bensasumua. Kävi "starttipilotin" avulla kun sumutti sopivasti kurkkuun.

Kaikki sulakkeet sekä vesikaukalon rele (bensapumpun?) silmämääräisesti ehjiä.
Molemmat pumput kokeiltu suoralla +12v = toimivat.
Tsekattu että virrat päällelaittaessa ainakin jännite kulkee sekä tankkikalusteeseen että auton alla olevaan pumppuun.

Mielestäni ei kuitenkaan semmosta normaalia surinaa kuullut kun virta-avainta käänsi.
Kun virrat kääntää päälle, kuuluu omituinen "nariseva" ääni, eli ihan kuin jokin rele jumittaisi.

Bensaa on tankissa varmaan n. 10 litraa, ei pitäisi olla siitä kiinni.

Ideoita?

[Mirko79]

Minulla ongelmana olis VW JETASSA VM.-90 1.3i kat, että auto starttaa kyllä mutta ei lähde käymään...Kaikki mitä keksitty niin mittailtu ja testailtu...Eli ongelma on tähän mennessä siis, pa-pumpulle ei tuu minkään valtakunnan virtasta, kaikki releet ja sulakkeet mitkä on löydetty, ja johtojakin mitkä on katsottu liittyvän asiaan (ja monia muitakin johoja...) ko. autosta niin on testattu toimiviksi kuulema (asentaja kertoili ja minä asiasta tietävän näköisenä nyökyttelin vieressä...), mutta ilmeisesti ainakaan pari päivää sitten ei kuitenkaan sen releen taakse joka vaikuttaa moottorin ohjaukseen ym. hässäkkään niin tullut virtaa...Ja alun perinhän siis auto vaan yks kaks ajon jälkeen uudestaan liikkeelle yrittäessä ei vaan käynnistynyt, ja muutaman yrityksen jälkeen lopetti starttaamisenkin...Johon syyksi ilmeisesti löydettiin poikkinainen maapiuha jonka uusimisen jälkeen starttaaminen taas onnistuu, muttei käynnisty tietenkään koska ei saa polttoainetta, jota siis on tankissa 40km vajaa täysi tankki...Ja pensaa kurkkuun suoraan kaataessa käy ja kukkuu niin pitkään kun ainetta riittää...Niin ja itse pa-pumppukin todettiin toimivaksi suoralla virralla...ELI SIIS PIKAISTA APUA KAIVATAAN!!!