Nelikko / semimaasturi suomeen talveen

Kaikki auto ja liikenne jutustelut joita varten ei ole omaa kanavaa...

Valvoja: ffp jäsenet

alspe
-
Viestit: 823
Liittynyt: 24.6.2009 10:40

Nelikko / semimaasturi suomeen talveen

ViestiKirjoittaja alspe » 28.9.2013 16:33

Taas talven alle herännyt ajatus, että mitä jos reilusti madalletun 3BG Passatin vaihtaisi (vaikka ihan sama mihin) korkeampaan nelikkoautoon kaupunkitalvea vastaan. Oikeastaan en edes ajattelisi tällaista jos tulisi ajettua paljon moottoritiellä tai isommilla maanteillä jossa tie on lähes aina hyvää talvellakin, mutta kaupungissa keli on sen 6kk vuodesta aika huonoa. Joten miksi kituuttaa jollain matalalla perhesedanilla vain sen takia, että se joskus kesällä on kiva maantiellä :)

Mitä vaihtoehtoja olette miettineet samoista lähtökohdista? Eli optimi olisi joku A6 Allroad (2006), tai vanhempikin A6, BMW X5 tai Touareg. Mutta tuppaavat vähän olemaan hintavia ajomääriin ja ikään nähden. (toivon avointa keskustelua muistakin merkeistä VW-konsernin sivussa)
Mikään 1.6l bensa etuveto RAV4, vaikka olisikin isommalla maavaralla, ei kiinnosta vaan joku hyvä kompromissi laatua, nelikkoa, tilaa ja kohtuullista kulutusta ja huoltohintaa. Vanhempaa (2003) A6:sta saisi Allroadina, mutta siihen koneena on usein 2.5TDI ja hinnat tuppaa olemaan poskettomia ikään nähden (jopa 2x verrattuna saman ikäinen A6 quattro).

Kosse
-
Viestit: 311
Liittynyt: 30.4.2009 19:13

ViestiKirjoittaja Kosse » 28.9.2013 20:09

Veljelläni on nelikko-Octavia diesellillä ja vaikuttaa hyvinkin pätevälle vehkeelle. Vaikka minun mielipiteeni on, että normaalikäytössä pärjää hyvin kaksivetoisella laitteella. Siis, jos on maavaraa, eikä ihan tonttiin pudotettu.

sami_p
-
Viestit: 528
Liittynyt: 23.7.2003 17:05

ViestiKirjoittaja sami_p » 28.9.2013 20:18

Hyvän talviauton saat Passatistasikin. 3BG:n madallusosat kiertoon, tilalle kunnolliset jämäkät tolpat (Esim. Koni tai Bilstein) ja uudet orkkisjouset Weitecin korotuspaloilla tai huonontien alustan jouset. Entiset tuning-talvivanteet kiertoon ja tilalle 15" tai 16" sopivasti suuremmalla halkaisijalla.

Kerran nelikko, aina nelikko :)

OskuA
-
Viestit: 966
Liittynyt: 30.11.2011 18:12

ViestiKirjoittaja OskuA » 28.9.2013 20:26

Laadusta saa maksaa, mm. Audi, BMW, MB yms. laatumerkit. Jotain etuveto Kiaa saa edukkaasti. Veli osti Dodge Caliberin (katuu), sai edukkaan, vähän ajetun ja uudehkon auton. Mutt huoltaakin on saanut normaalia enemmän, pikkuvikoja usein. Tekniikka pelaa OK (VW:n 2.0TDI 140hp).

Pankista saa rahaa, jos siihen on mahdollisuus niin sijoita kerralla parempaan. A6 All Roadissa ainakin jossain (ellei kaikissa) on ilmajousitus, joka säätää korkeutta nopeuden mukaan. Tosi kalliita osia ja krämppää talvella. Kannattaa lukea Audifinnssiltä lisää.

Nelivetona luotan pitkittäiskoneilla oleviin VAG ryhmän tuotteisiin. Älä tuijota sitä kilometrimäärää ja ilää pelkästään. Antaa osviittaa muttei kerro totuutta. Mun 600tkm rullattu Passat omaa vähemmän vikoja mitä veljen alle 200tkm ajettu Gälibaar. Laatupelin voit ostaa vähän enemmänkin rullattuna. En silti neuvo ostamaan 600tkm ajettua. Tuossakin oli penkissä sivuttaistuki repsahtanut täysin, hmm. En muuta sitten keksi. Ahdin menee enskesänä vaihtoon. Hiukan pitää meteliä eikä Mr. Muscle tehonnut.

Miten olis Touareg? Pienimmillä koneilla laiska mutta kulkee. Kallis tosin ylläpitää (VW:n juppiauto(ko?).

jarskii-
-
Viestit: 3309
Liittynyt: 29.8.2006 21:57

ViestiKirjoittaja jarskii- » 28.9.2013 20:53

mikäs sitten poikittaiskoneisissa on vikana? eipä ainaskaan tarvi vaihella joka vuosi tukivarsia ;)

OskuA
-
Viestit: 966
Liittynyt: 30.11.2011 18:12

ViestiKirjoittaja OskuA » 28.9.2013 23:16

Millain koneen suunta vaikuttaa tukivarsiin? :D Vai meinaatko vanhempia volkkareita pitkittäisellä koneella vs. uudemmat poikittain olevalla? :D

Pitkittäiset jatkuvalla nelivedolla, Torsen. Poikittaisissa yleisesti Haldex. Luotan itse enemmän Torseniin ja sen voimajakaumaan. Mulla on orkkis tukivarret Passatissa 570tkm kesti ennen kuin alkoi kolisemaan. Ajettu vaan sileetä asvalttitietä koko ajan. Voi vaikuttaa asiaan. Vaihtaa kaikki kerralla laadukkaisiin niveliin ja kiristää ne oikein ala-asennossa niin kestää yhtä pitkään kuin "tavallisetkin" :)

Jultsu
-
Viestit: 2918
Liittynyt: 29.10.2010 4:52

ViestiKirjoittaja Jultsu » 29.9.2013 0:24

Suotta vaihdat koko autoa maavaran takia. Säädettävä alusta alle niin saat ruuvattua talveksi +10cm ja talvikumeiksi vielä 4cm halkaisijaltaan isommat rinkulat.

weasel
-
Viestit: 3392
Liittynyt: 23.7.2003 15:37

ViestiKirjoittaja weasel » 29.9.2013 0:27

Budjetistahan tää on kiinni. Kyllä mulle ainakin kelpaisi Allroad joku citymaasturi, Cayenne, Touraeg tms.. Pitää vaan muistaa, että ylläpito on 3BG:tä kalliimpaa (ainakin jos autossa on ilmajousitusta yms). - Ja rehellisyyden nimissä, ainakin mua pelottaisi ostaa joku n. 10v ikäinen paljon varusteltu auto, jota "kukaan ei halua". - Vaikka joukossa varmaan on helmiäkin.. Jos ajatellaan isokoneista bensa-autoa...

Joku BMW:n X5 4,4 (4,8) bensakasillakin on ihan ok. - Mun mielestä aika "henkilöautomainen" ajaa. - Noissa ei muistaakseni ollut ihmeemmin ilmajousia sun muita.

Toisaalta vanha A6 2,7TT Allroad voi vielä löytyä hyvänä yksilönä jostain kohtuupienillä kilsoilla.

OskuA
-
Viestit: 966
Liittynyt: 30.11.2011 18:12

ViestiKirjoittaja OskuA » 29.9.2013 0:35

Etsi muutama hyvä vaihtoehto ja kysyt niiden merkkien foorumeilta. Itse pitäisin 3BG:n. Hyvä tekniikka ja erinomainen auto muutenkin. Ja pääset halvemmalla. Korosatsia alle jos korkeutta haluaa :) A6 C5 malleissakin paljon ruosteongelmia jos sitä All Roadia funtsit. Ja sitä ei saa niin luotettavalla tekniikalla mitä esim. Passatin 1.9TDI.

Oliko se sun Passat neliveto? Jos on, pidä se. Jos ei niin hanki sellainen, joku hyvin varusteltu laatuyksilö :)

p0wer
-
Viestit: 1776
Liittynyt: 13.8.2004 12:08
Viesti:

ViestiKirjoittaja p0wer » 29.9.2013 1:59

Jultsu, ei taida olla BG Passattiin yhtään korkeussädettävää alustaa jolla saa korotettua +10cm alkuperäisestä, tai edes kahta centtiäkään.

Deceased
-
Viestit: 26
Liittynyt: 4.3.2011 11:02

ViestiKirjoittaja Deceased » 29.9.2013 2:01

A4 B7 2.0 TQ toimii varsin hyvin talviautona. Tuo kyseinen tekniikka vielä hyvin kestävää ja bypassia suurempia vikoja ei ole juurikaan. Ohjelmoituna vielä varmistaa, että maisema vaihtuu liukkaallakin.

weasel
-
Viestit: 3392
Liittynyt: 23.7.2003 15:37

ViestiKirjoittaja weasel » 29.9.2013 11:29

Ei vaan taida nää ajatukset olla kaikki ihan vertailukelpoisia vajaavetoisen 3BG:n kanssa....

Kaikki kiva yleensä maksaa. - Nääkin alspen ajatuksissa olevat autot on jo vanhoja paskoja, joten vähän sattumaakin tarvitaan, jos aikoo hyvän yksilön löytää. - Valitettavasti ne ei yleensä ole niitä edullisimman pään yksilöitä.

3BG 4motion olis jees myös:) - Tai W8...

alspe
-
Viestit: 823
Liittynyt: 24.6.2009 10:40

ViestiKirjoittaja alspe » 29.9.2013 11:40

Itse pitäisin 3BG:n. Hyvä tekniikka ja erinomainen auto muutenkin. Ja pääset halvemmalla. Korosatsia alle jos korkeutta haluaa :) A6 C5 malleissakin paljon ruosteongelmia jos sitä All Roadia funtsit. Ja sitä ei saa niin luotettavalla tekniikalla mitä esim. Passatin 1.9TDI.

Oliko se sun Passat neliveto? Jos on, pidä se. Jos ei niin hanki sellainen, joku hyvin varusteltu laatuyksilö :)


A6 2002-04 Allroad tiptronic 1.9TDI huippunaveilla ja Dynaudio-äänillä olisi sellainen optimi, mutta kun ei saa 1.9:llä (ei saa edes A6 q:ta 1.9TDI:lla) ja toisekseen pirun kalllita ovat ikälopuiksi autoiksi. Näyttää jotenkin piirun verran uudemmalta A6 C5 allroadina kuin sedanina tai Avanttina.

BMW X5 530d:ssa saisi kyllä rahalle vastinetta kun puhutaan lähes 100k€ autosta uutena. Nyt kumminkin mietin vähän maltillisempia vaihtoehtoja ja hintaluokassa vähän edullisempi. Tätä nykyä työmatkojakin tulee joista saisi fyffee lainan maksuun, mutta toisaalta ei huvittaisi olla pankin kanssa tekemisissä autoon liittyen :)

Osku, Passattini on etuveto, sinänsä se menisi jos olisi himpun vähemmän ajettu (nyt 345tkm) ja nelikko. Farkku ei 3BG:sta kiehdo kun on vähän ruma. :/ Jotenkin korotettuun malliin kaipaisi Allroad-maista lookkia muovikaarin ja isommin kumein, pelkkä horokkikorkea sedan taitaa olla aika kauhea :D
Viimeksi muokannut alspe, 29.9.2013 12:13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

alspe
-
Viestit: 823
Liittynyt: 24.6.2009 10:40

ViestiKirjoittaja alspe » 29.9.2013 11:56

Onko lisää neuvoja miten tehdä esim. 3BG/A6 C5 quattrosta wannabe-allroad? :)
Saako alle kunnon (ylös)säädettävää sarjaa ja mikä rengastus talveksi? Mikä koko se voisi olla, 205/65/16??

Slantsix
-
Viestit: 5867
Liittynyt: 23.7.2003 11:36
Viesti:

ViestiKirjoittaja Slantsix » 29.9.2013 11:59

Sharan nelikko 1.9tdi koneella?
Tosin noita ei pahammin suonessa ole.

alspe
-
Viestit: 823
Liittynyt: 24.6.2009 10:40

ViestiKirjoittaja alspe » 29.9.2013 12:05

Sharan nelikko 1.9tdi koneella?
Tosin noita ei pahammin suonessa ole.


Ei tila-autoa, ainakaan vielä :D

Pitäiskö sitä hakia tuommonen tai jotain ...

jarskii-
-
Viestit: 3309
Liittynyt: 29.8.2006 21:57

ViestiKirjoittaja jarskii- » 29.9.2013 12:14

no mikä scoutti octaviassa on vikana?

alspe
-
Viestit: 823
Liittynyt: 24.6.2009 10:40

ViestiKirjoittaja alspe » 29.9.2013 12:24

no mikä scoutti octaviassa on vikana?


Ei kai mikään, en ole noita katsellut vielä. Saa vissiin 1.9TDInä, mutta ovatko manuaaleja usein? Kovaa askia ei jaksa hämmentää. Pitää istua Skooda uudestaan, kertakuulemalta ei jotenkin tuntunut ns. premiumilta joka toki olisi plussaa sekin kaiken muun lisäksi :)

Esox
-
Viestit: 7
Liittynyt: 13.2.2007 10:16

ViestiKirjoittaja Esox » 29.9.2013 18:56

Scouttia ei 1.9:llä saa, kaikki dieselit on 2.0 TDI, vanhemmat pumppusuutinkoneita ja jostain 2010 vaiheilta common rail -koneita. DSG:tä on joihinkin vuosimalleihin kai saanut, mutta suurin osa on tosiaan manuaaleja.
Normi Octaviaa on saanut tuolla 1.9:llä nelivetoisena kyllä.

alspe
-
Viestit: 823
Liittynyt: 24.6.2009 10:40

ViestiKirjoittaja alspe » 30.9.2013 15:20

Oliko kellään hajua VMAXX tms. alustasarjasta jollainen autossani nyt on, että saako siitä millaisen jos sitä säätää korkeammaksi?

Millaisia yleensä ne "korottavat" sarjat ovat verrattuna Allroadin ilmajousitukseen?

Jultsu
-
Viestit: 2918
Liittynyt: 29.10.2010 4:52

ViestiKirjoittaja Jultsu » 30.9.2013 15:28

Tässä on passatin peräpää Eibach Pro Street S sarjalla, säätövaraa olis vielä ylöspäin.

Kuva


Korotuspalat joita Weiteciltä saa on 20mm. Ilmajousituksen korkeudesta en tiedä, mutta sehän säätyy automaattisesti kuorman mukaan?

alspe
-
Viestit: 823
Liittynyt: 24.6.2009 10:40

ViestiKirjoittaja alspe » 1.10.2013 22:56

Pitänee mittailla oma huomenna, uskoakseni mitta on 630mm tms. mulla nyt.

Levis
-
Viestit: 4873
Liittynyt: 24.7.2003 21:12

ViestiKirjoittaja Levis » 2.10.2013 16:19

Mercedes ML on itsellä seuraavana haaveena. Alkaen 2006 mallista, jolloin ulkonäkö parani todella reilusti. Menee tosin muutamia vuosia ennen kuin moiseen on varaa.

alspe
-
Viestit: 823
Liittynyt: 24.6.2009 10:40

ViestiKirjoittaja alspe » 28.10.2013 9:09

X5 3.0d ~2002-03 kuumeilua, onko jollakin kokemusta millainen auto tuo "vanha" X5? Verrattuna esim. 180 hp 2.5TDI C5 A6:een Tiptronicilla? Ilmeisesti ekat Xfemmat on aika nuhaisia 3.0d:lla ja vissiin nelivetotekniikka ei erityisen hyvä? Ja vielä laatikoista puhutaan negatiivista. Onhan se paljon maasturimpi, mutta olisko teknisesti huonompi kuin ed.mainittu Audi?

weasel
-
Viestit: 3392
Liittynyt: 23.7.2003 15:37

ViestiKirjoittaja weasel » 28.10.2013 14:49

No, varmaan voi lähtä siitä, et eroa on kuin yöllä ja päivällä. - Toinen on ns. katumaasturi, toinen on henkilöauto. - Se sit on makuasia kummasta itse tykkää.

Itse pidin ainakin X5:sta bensakasilla ihan ok kapistuksena, yllärin henkilöautomainen ajaa.
3,0d:tä olen ajanut 500 sarjan ympäristössä, en ainakaan mä kekkaa mitään syytä että se olisi parempi/huonompi kuin Audin V6 TDI. Bemarin koneissa tais olla jotain hajoavia imusarjan läppiä jotka saattaa hajotessaan johtaa täystuhoon..(?) VAG V6 TDI ympäristössä sitten omat juttunsa myös..

Taitaa ne molempien automaattiaskit olla ns. paskoja, ja se on sitten tuurista kiinni miten hyvin ne toimii käytetyssä autossa. (öljynvaihdot ei taida kummankaan huolto-ohjelmaan kuulua).

Mä sanoisin, et osta semmonen minkä löydät hyväkuntoisena yksilönä.

Jultsu
-
Viestit: 2918
Liittynyt: 29.10.2010 4:52

ViestiKirjoittaja Jultsu » 28.10.2013 15:00

En tiedä varmaksi mennä sanomaan, mutta voisin ainakin kuvitella, että vakuutus, huolto ja varaosahinnat on tuntuvasti arvokkaampia bemarille.

Västi
-
Viestit: 759
Liittynyt: 31.8.2003 14:56

ViestiKirjoittaja Västi » 29.10.2013 22:16

Joo ja se tankki ei liiku kyllä kovin häpösesti 3.0d:llä. Bensakasilla paljon parempi, mutta hieman reiluhko kulutus miinuksena.

Jonde
-
Viestit: 2085
Liittynyt: 23.7.2003 12:23

ViestiKirjoittaja Jonde » 29.10.2013 23:03

Ostaa aidon Country kakkiksen, siinä onsentään kykyä edetä talvella, toisin kun noilla sitimaastureilla etuvetosena.

alspe
-
Viestit: 823
Liittynyt: 24.6.2009 10:40

ViestiKirjoittaja alspe » 30.10.2013 9:10

Ostaa aidon Country kakkiksen, siinä onsentään kykyä edetä talvella, toisin kun noilla sitimaastureilla etuvetosena.


Ei tässä kukaan ole etuvetoisia katsellut.

---

Aihetta sivuten, minkä verran normiautoon (esim. A6 C5, Passat 3BG) saa maavaraa jos tosiaan ostaa "korottavan sarjan"? Ja lisäksi, saisiko kumeja isontaa vakiokoosta? Siis vierintäkehää. Omassa on madallusta reilusti ja kumit ovat nykytasoon nähden pienet (3BG vakiokoko?) 205/55/16. 205/60/16 kumit ovat kaiketi 10mm profiililtaan korkeammat joten sitä kautta ei hirveitä saada aikaiseksi.

Ei taid saada normiautoista ihan helposti semimaasturin tai Allroadin veroista talvipuksutinta sohjoleikkeihin...

Jultsu
-
Viestit: 2918
Liittynyt: 29.10.2010 4:52

ViestiKirjoittaja Jultsu » 30.10.2013 14:26

215/55r17 kumit mahtuu pyörimään vakiojousituksen kanssa helposti, eli esim. 225/55r17 kumit mahtunee myös helposti. 225/55r17 kumeilla saisi jo 22mm korkeutta lisää.

Jos ruuvaat sen säädettävän alustasarjan vakiojousien korkeudelle (oletetaan että se ei nouse vakiota korkeammalle) ja korotat noilla Weitecin SD-lautasilla 20mm jousia, niin alle *voisi* mahtua 215/60r17 kumit, niillä irtoisi 28mm korkeutta. +30mm kohdilla alkaa varmaan kumi ottamaan ylhäältä olkavarteen ja reunoilta sisälokariin. Tarpeeksi pieni ET vanteisiin niin helpottaa vähän.

Tai sun tapauksessa, jos nyt puhutaan 16" kumeista, niin esimerkiksi 205/65r16 tai 205/70r16 olisi passeleita valintoja. 19mm ja 29mm korotusta noilla. Kannattaa kuitenkin muistaa, että kun renkaan kehä suurenee, niin kiihtyvyys ja jarrutusteho ottavat takapakkia.

max. 5% sai suurentaa halkaisijaa, ylikin saa mennä mutta pitää sitten säätää VCDS:llä nopeusmittari näyttämään oikein. Ja mielellään myös trippimittarikin...

alspe
-
Viestit: 823
Liittynyt: 24.6.2009 10:40

ViestiKirjoittaja alspe » 31.10.2013 10:40

Tai sun tapauksessa, jos nyt puhutaan 16" kumeista, niin esimerkiksi 205/65r16 tai 205/70r16 olisi passeleita valintoja. 19mm ja 29mm korotusta noilla. Kannattaa kuitenkin muistaa, että kun renkaan kehä suurenee, niin kiihtyvyys ja jarrutusteho ottavat takapakkia.


Harmi kun on juuri ostetut talvinakit, jos olisin älynnyt niin ainakin 205/60/16 olis voinut ostaa. Olis se 10mm etu sekin ja tulisi lähes ilmaikseksi + joustoa ja pehmeyttä lisää.

205/55/16 on kyllä nykymitan mukaan tosi pieni kumi isossa autossa.

Fille
-
Viestit: 735
Liittynyt: 31.7.2003 22:31

ViestiKirjoittaja Fille » 15.11.2013 22:57

Osa 2003 Bmw x5 diesel automaattilaatikoista on tehty liian suurilla toleransseilla.
Ilmenee siten että pakkasella ei lähde liikkeelle. Siitä ongelmat sitten alkavatkin.

vanhemmat toimii, ja 2004 malliin tuli uusittu 6-v vaihteisto.

alspe
-
Viestit: 823
Liittynyt: 24.6.2009 10:40

ViestiKirjoittaja alspe » 13.1.2014 21:19

Hitto, olis kuumetta 3BG 4Motinille :) rakastuin uudestaa korimalliin jollainen on jo yksi :D 3BG sedan on hieno kori <3

Optimi tilanne olis nykyinen 3BG AVF titronic "2Motion" Highline kesällä ja toinen talveksi, joko 2.8 V6 4Motion tai 2.5TDI 4Motion :) ei tarvisi vaihdella renkaita vaan autoa. Kesällä etuvetoinen pienemmällä kulutuksella ja talvella isommalla motilla ja nelikkona. Talven ajot on noin 30-40% vuoden ajoista joten kulutus ei tuntuisi niin pahasti ja lämpöäkin riittäisi paremmin ainakin bensakoneella

Omat ajot on reilu 20k vuodessa joten 2.8 V6 voisi mennäkin, mutta kai sillä ainakin 3l/100km isompaan kulutukseen pitää valmistautua? 2.5 TDI 4Motion taas on vähän niin ja näin kun siinä on ilmeisesti aika mukavasti kulutusta ja vielä 800€ D-vero?

EDIT: ainiin se W8 4.0 4Motion! talviritsaksi?

Toheltaja
-
Viestit: 2597
Liittynyt: 18.7.2003 21:51

ViestiKirjoittaja Toheltaja » 13.1.2014 23:56

reilu 800 on vero juu, kulutusta about kympin huitteilla seka-ajossa meillä ollu ainakin. Mulla oli joulua ennen 12/03 tehty nelikkohighline 2,5TDI ABT kaupan, mun se ei enää sua lämmitä varmaan :) http://www.ffp.fi/index.php?mid=4&pid=120

Pellikka
-
Viestit: 1220
Liittynyt: 19.11.2006 16:26

ViestiKirjoittaja Pellikka » 14.1.2014 5:44

2.8 syncro vieny itellä nyt seka-ajossa n. 9-10l/100km ja matkassa 8-8,2 maantiellä. Laskettu kulutus, ei ihan menekkään niin pienellä kuin optimistinen ajotietokone kertoo :)

En pidä mahottoman pahana ja voimaa on mukavan olosesti käyttöautoksi.

Jultsu
-
Viestit: 2918
Liittynyt: 29.10.2010 4:52

ViestiKirjoittaja Jultsu » 14.1.2014 6:16

Kyllä tuo aika kalliiksi tulee pitää kahta tän ikäistä autoa tikissä, helvetisti paljon kalliimmaksi vrt. se vajaavetoisen pienempi kulutus. Kaveri ajelee A6 V6 TDI quattroaudillaan pienemmällä sopalla kuin mitä mun rivinelonen vie. Tuommoinen 1.5l /100km lienee kulutusero etuveto 1.9:n ja nelikko 2.5:n välillä, kyllä siinä saa kilometrejä tulla vuodessa että kannattaa seisottaa toista autoa pihassa ja maksella katsastukset / vuosihuollot.

Tai sitten se W8 pasuuna ja asennutat siihen kaasulaitteet (virossa), voisi kuvitella että kilometrikulut jää TDI:n tasolle mutta fiilis olisi sitten jotain muuta.

alspe
-
Viestit: 823
Liittynyt: 24.6.2009 10:40

ViestiKirjoittaja alspe » 14.1.2014 10:00

On se joo niinkin että vaikka kaksi autoa olisi kiva juttu niin kuluja tulee. Varsinkin arvonalenemat.

20k vuosiajoilla 2.8 bensakaan ei hirveitä tuu kalliimmaksi kuin AVF. Noin 800€/v vaikka laskisi 4l/100km erolla. Ja d-vero avf on yli 600€/v.


Palaa sivulle “Yleinen - autot ja liikenne”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 23 vierailijaa