FFp:n foorumin valokuvaus topikki

Yleiset ei-autoaiheiset jutustelut, kuten tietokoneet, muurahaisten karkoitukset ja muut :)

Valvoja: ffp jäsenet

puerco
-
Viestit: 1641
Liittynyt: 7.10.2003 17:21
Viesti:

FFp:n foorumin valokuvaus topikki

ViestiKirjoittaja puerco » 13.1.2005 12:22

Itsellä ollut hieman tapana harrastaa kuvien ottamista erillisillä vempeleillä.. eli esim. nokia:n kamerapuhelimilla..(joka hieman jotain häirinnyt esim. täällä :P ) nyt kumminkin tilasin tuollaisen HP:n Digi kameran. hp photosmart r707

Esittely.

Tänne voisi laittaa erilaisten kamerojen testejä, hyviä/huonoja puolia ja esim malli kuvia (mielellään linkkinä)

Kaikkien olisi helpompi valita itselleen kamera käytön mukaan.

hp photosmart r707 mukana tuli 128Mt MMC muistikortti, laukku, ja akku
Erikseen joutui ostamaan telakointi aseman (jotta saa videot ulos kamerasta?) se olikin ainoa huono puoli jonka kamerasta löysin. hintaa paketilla oli about 300e.

ja pukki toi Sony Handycam HC14E:n.. sillä on mukava leikkiä :)

edit: lisätty 1 kamera
Viimeksi muokannut puerco, 13.1.2005 23:38. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

MarcusS
-
Viestit: 358
Liittynyt: 11.2.2004 22:57
Viesti:

ViestiKirjoittaja MarcusS » 13.1.2005 13:44


ART
-
Viestit: 514
Liittynyt: 28.7.2003 13:39

ViestiKirjoittaja ART » 13.1.2005 13:49

Jaa, kamera-pippelinvenytystopikki. :P Mukana ollaan!

-Ixus 40, 512Mb SD
-G3, 256Mb CF, Raynox HD-6600Pro, filttereitä sun muuta

Arvostelut ja detailit löytyy www.dpreview.com

Lahtis
-
Viestit: 1190
Liittynyt: 29.6.2004 18:16
Viesti:

ViestiKirjoittaja Lahtis » 13.1.2005 15:37

tuolta löytyy aika moneen
http://www.vertaa.fi/cgi-bin/review.cgi

ittellä canon powershot a75 ja ihan hyvä on..

PeAulin
-
Viestit: 432
Liittynyt: 20.6.2004 14:47
Viesti:

ViestiKirjoittaja PeAulin » 13.1.2005 15:44

lainatkaa rahaa, että voin ostaa kameran ja pistää sen tänne näytille :(

ART
-
Viestit: 514
Liittynyt: 28.7.2003 13:39

ViestiKirjoittaja ART » 13.1.2005 15:54

lainatkaa rahaa, että voin ostaa kameran ja pistää sen tänne näytille :(


No sittenhän koko pippelinvenytyksestä menis idis. :D

Ipe
-
Viestit: 889
Liittynyt: 23.7.2003 11:57
Viesti:

ViestiKirjoittaja Ipe » 13.1.2005 15:56

HP Photosmart 935, ostin viime kesänä Anttilan alesta, hinta oli jotain vajaa 400 €. Ja joululahjaksi sain 256mb kortin kun kitisin aikani vakio 32mb muistista :)

http://www.designswonders.com/B00008KIV ... AMERA.html

Tuolla kuva ja teknisiä tietoja.

Huonoja puolia on koko ja paino, hyviä sitten kaikki muut :)

Heikki J.
admin
Viestit: 8309
Liittynyt: 16.7.2003 19:59
Viesti:

ViestiKirjoittaja Heikki J. » 13.1.2005 16:17

Mulla on kaksi kameraa:
1. Pentax Optio S4
Kuva
+ 4Mpix
+ Todella pieni koko
+ Helppo käyttää
+ Nopea käynnistymään
+ Akun kesto hyvä
- Pieni näyttö
- Kuvan laatu varauksin (mielestäni esim. Ixuksella sai parempia kuvia)
- Hämärässä ja pimeässä ominaisuudet loppuvat auttamatta kesken
- Aika vähän pystyy itse säätämään mitään (kaikki automatiikalla)
* Tästä on jo uudempiakin malleja mm. herkemmällä kennolla ja 5Mpix:llä.

2. Nikon D70 (dpreview)
Kuva
* Olen omistanut vasta kuukauden, ja oppinut käyttämään vasta pientä osaa kaikista hienouksista. Kaiken pystyy säätämään, mikä antaa mahdollisuuksia vaikka minkälaisiin taideotoksiin... on vain kuvaajasta kiinni, millaista jälkeä saa.
* Tämä onkin sitten loputon suo... seuraavaksi ostoslistalla jalusta, kaukosäädettävä laukaisin, optiikoita...
* Pokkareihin verrattuna miinusta iso koko (ja ehkä visalaskun suuruus), plussaa säädöt, vaihdettavat, laadukkaat optiikat, kennon koko ja herkkyys, pikseleiden määrä (6Mpix), kuvausvalmis ihan heti kun virrat kytkee, yhdellä akulla ottaa pitkästi toista tuhatta kuvaa jne jne.
* Kesti muuten hetken, että oppi taas kohdistamaan etsimen kautta, kun on viisi vuotta kohdistellut näytön kautta. Tänään sitten töissä tuli automaattisesti kohdistettua työpaikan pokkaria etsimen kautta :)


Aiempia kameroita:
Sony DSC-F505
- Iso
- Paskat akut
+ Helppo käyttää
+ Hyvä kuvanlaatu
+ 10x optinen zoom
+ Taittuva runko mahdollisti otokset ns. hassuista kuvakulmista niin, että pystyi vielä kohdistamaankin ihan oikeasti (ei vain tuuriotoksia päiden yläpuolelta tai maan rajasta)

Canon Digital Ixus II
+ Koko
+ Kuvan laatu tosi hyvä
- Akun kesto
- Optiikan mekaniikka hajosi 4000 kuvan jälkeen

passat35i
-
Viestit: 232
Liittynyt: 14.8.2003 19:39
Viesti:

ViestiKirjoittaja passat35i » 13.1.2005 17:01

Tähän asti olen kuvaukseni hoidellut Canon Powershot A70 mallisella kameralla + 256MB muistikortilla. Mutta hänen uituaan vuoden vaihteessa tuopissa olen harkinnut Ixus 40:sen hankintaa. Sattuneista syistä nykyinen kamera on huollossa..

E: http://www.tietotoverit.fi/DigiTieto/CanonPowershotA70/

xite
-
Viestit: 1412
Liittynyt: 14.3.2004 19:16

ViestiKirjoittaja xite » 13.1.2005 17:19

Täältä löytyy Ixus 500, 256 mb muistilla. Ihan kätevä ollut ja kätevän kokoinen. Omasta mielestä ehkä vähän korumainen, mutta erittäin hyvin asiansa ajava kuvalaatikko.

Hannu_H
-
Viestit: 992
Liittynyt: 24.7.2003 19:03

ViestiKirjoittaja Hannu_H » 13.1.2005 17:26

Löytyis vanhempi Nikon Coolpix 3100 ja kun se oli niin hyvä niin piti tietenkin toinen hankkia eli uudempi Coolpix 4100. Minä tykkään, koska pientä kameraa on näppärä kuljettaa aina mukana.

niksu99
-
Viestit: 79
Liittynyt: 23.7.2003 11:21

ViestiKirjoittaja niksu99 » 13.1.2005 17:39

Itse treenailin Olympuksen c-720:llä joka oli optisen 8xzuuminsa vuoksi hyvä peli luontoon ja muuhunkin räpsimiseen..........kunnes ruokahalu kasvoi ja kaulaan tuli roikkumaan Canon 300D, kittilinssillä, 28-300:lla sigman putkella ja lisävaloksi Canonin 420ex,jalustaa,laukkua, muistikorttia ym.ym.

Jyrki
-
Viestit: 195
Liittynyt: 23.7.2003 10:01

ViestiKirjoittaja Jyrki » 13.1.2005 18:07

Mulla on Canon EOS300D omalla EF-S 18-55 obiskalla.

Testiä löytyy vaikka:

http://www.dpreview.com/reviews/specs/C ... os300d.asp

Parit itseotetut valokuvat, tosin vain webbilaatuisia:

http://koti.welho.com/joinone1/1/images/IMG_0420.jpg

http://koti.welho.com/joinone1/1/images/IMG_0427.jpg

http://koti.welho.com/joinone1/1/images/IMG_0454.jpg

http://koti.welho.com/joinone1/1/images/IMG_0480.jpg

Tuon saa www.mikromafia.fi :stä nyt 999€:hen gigan muistikortilla. Voin suositella lämpöisesti. Tohon sopii myös Canonin filmikameroiden objektiivitkin, joita löytyy aika helposti käytettynä ja välillä jopa edullisestikin.

Tero V.
ffp jäsen
Viestit: 5273
Liittynyt: 16.7.2003 22:48
Viesti:

ViestiKirjoittaja Tero V. » 13.1.2005 18:12

eli Heikillä on siis pisin pippeli tähän mennessä? :)

Oma kuvauslaite on Olympuksen c4000, maksoi aikoinaan ihan liikaa ja on nykyään ominaisuuksiltaan peruspokkarin tasolla. Kuvan laatu on sentään vähän keskitasoa parempi.

http://www.pertunmaanua.net/vaananen/mo ... 160537.jpg
http://www.pertunmaanua.net/vaananen/mo ... 200839.jpg
http://www.pertunmaanua.net/vaananen/ac ... 190933.JPG
http://www.pertunmaanua.net/vaananen/ac ... 191003.JPG

Nikonin D70 tai Canon eos300d kiinnostaisi kyllä kovasti..

Diesel inside
-
Viestit: 628
Liittynyt: 23.7.2003 17:18

ViestiKirjoittaja Diesel inside » 13.1.2005 18:39

Canon powershot A60, eli a-sarjan vanhempaa mallia.. koon puolesta kulkee sopivasti mukana, lähinnä satunnaisiin kuvauksiin.. 256Mb muistia

http://www.canon.fi/for_home/product_fi ... /index.asp

Canon powershot S1 IS + 1Gb muistia, kuvaus innostus kasvoi, niin piti hommata kuukausi sitten veronpalautus rahoilla tommonen, vielä pientä opettelua..

http://www.canon.fi/for_home/product_fi ... hot_S1_IS/

profiilista löytyy joitain otoksia, suurin osa A60:llä kuvattuja

jmr
-
Viestit: 3495
Liittynyt: 23.7.2003 9:03
Viesti:

ViestiKirjoittaja jmr » 13.1.2005 21:49

Canon (PowerShot) A70 (3.2 Mpix)
-dpreview
-dcresource
-canon.fi
-digitieto

Varusteina pari satsia AA-kokoisia 1800 mAh NiMH-kennoja, GP Powerbank Rapid (3-4 h) -laturi, 128 MB CF-kortti ja
Hama Star 45 -jalusta. Lisää jalustoista >>>
Viimeksi muokannut jmr, 13.1.2005 23:05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

hippi
-
Viestit: 1442
Liittynyt: 22.9.2003 7:57

ViestiKirjoittaja hippi » 13.1.2005 22:58

no niii!!nyt päästiin asiaan =)
hp, sellanen luukullinen malli. ensin luulin tiileksi mutta olise sittenkin kamera..
ai mistä sain tällaisen harvinaislaatuisen ammattilaisvehkeen?
No tietenkin kylkiäisenä kun puhelinliittymää vaihdoin=)

ART
-
Viestit: 514
Liittynyt: 28.7.2003 13:39

ViestiKirjoittaja ART » 13.1.2005 23:05

eli Heikillä on siis pisin pippeli tähän mennessä? :)


Ei, kyllä mun mielestä niksu99:n pippeli on tähän mennessä selkeästi pisin:
Canon 300D, kittilinssillä, 28-300:lla sigman putkella ja lisävaloksi Canonin 420ex,jalustaa,laukkua, muistikorttia ym.ym.


Mutta mää unohin sanoa että mulla on DV-kameraki! Ja siihenki Raynoxin widelisäke! Ja jalustoja! Ja laukkuja! Ja kaukosäätimiä! :P

Clio
-
Viestit: 119
Liittynyt: 24.7.2003 11:17

ViestiKirjoittaja Clio » 13.1.2005 23:07

Canon Ixus 430 löytyy 256 muistilla ja tripodilla. Vielä on paljon opittavaa valokuvauksen salaisesta maailmasta...

MKP
-
Viestit: 16
Liittynyt: 6.11.2004 22:07

ViestiKirjoittaja MKP » 13.1.2005 23:28

Sony DSC-T1 5MPix

Hyvää:
-Pieni koko

Huonoa:
-onneton salama, kuten muissakin pikkupokkareissa

Kari.L
-
Viestit: 1746
Liittynyt: 23.7.2003 21:48

ViestiKirjoittaja Kari.L » 14.1.2005 3:13

Saleen porukan surkein kamera on mulla tossa pöydällä =)


Ulkona saa päivällä ok kuvia, hämärässä menee jo värit päin helv ja pimeessä ei tee mtn.

Plussaa, että voi huoletta kantaa mukana vaikka missä, eikä tarvi varoa...
Ei maksanut juurikaan mitään ja kolmen vuoden takuu. Mukana tuli akut ja laturi, lisäksi toinen laturi jolla voi ladata suoraan kameraa ottamatta akkuja pois,hyöty? Suojakotelo, usb piuha jonka xp tunnistaa ilman mtn, 64mb sd kortti , 11mb sisäistä muistia...



Kuva

ND-4020 Digital Camera
Nytech - a LIDL-brand


Esimerkkikuva
http://tinypic.com/18yama


Hämärässä otettu kuva, värit persiilläään
http://tinypic.com/18ya95

Sama kohde, tuon värinen se oikeasti on. Saattaa olla jollain muulla kameralla otettu. Eri kerralla kuitenkin.
http://tinypic.com/18yayp


Pimeässä
http://tinypic.com/18yckj
Viimeksi muokannut Kari.L, 14.1.2005 3:47. Yhteensä muokattu 5 kertaa.

Babar
-
Viestit: 2730
Liittynyt: 23.7.2003 14:35

ViestiKirjoittaja Babar » 14.1.2005 3:24

Mulla perus ixus400
Kuva

Sony DCR-PC115E.
Kuva

ja Canon EOS 350D
Kuva
Kotiin jätetty kamera = hyödytön kamera.
Viimeksi muokannut Babar, 11.8.2006 18:42. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Mooner
-
Viestit: 325
Liittynyt: 23.7.2003 8:31
Viesti:

ViestiKirjoittaja Mooner » 14.1.2005 7:17

Omiin otoksiin ihan tuommonen perusmallin Canon Powershot A400, 3.2mpix. Hyvä ja pieni perus kamera.

puerco
-
Viestit: 1641
Liittynyt: 7.10.2003 17:21
Viesti:

ViestiKirjoittaja puerco » 14.1.2005 8:12

Hämärässä otettu kuva, värit persiilläään
http://tinypic.com/18ya95

Sama kohde, tuon värinen se oikeasti on. Saattaa olla jollain muulla kameralla otettu. Eri kerralla kuitenkin.
http://tinypic.com/18yayp



kohtuullinen ero väreillä.

Hudu
-
Viestit: 194
Liittynyt: 10.9.2003 14:02

ViestiKirjoittaja Hudu » 14.1.2005 9:11

Mulla ollu nyt noin kuukauden tollanen Pentax Optio S4i tässä
Viimeksi muokannut Hudu, 14.1.2005 9:24. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Eemeli
-
Viestit: 4273
Liittynyt: 8.9.2003 11:30
Viesti:

ViestiKirjoittaja Eemeli » 14.1.2005 9:20

^^No jopas on eroa väreissä ja tossa huonommassa kuvassa on muitakin vääristymiä. Mm. volvo on vääristynyt mazdaksi... ;)

teemu
-
Viestit: 224
Liittynyt: 23.7.2003 9:55

ViestiKirjoittaja teemu » 14.1.2005 9:42

Laitetaas ny sitten

Canon EOS 10D, Sigma 18-50/2.8, 420EX salama.

SQ
-
Viestit: 62
Liittynyt: 16.1.2004 11:55

ViestiKirjoittaja SQ » 14.1.2005 10:14

Tuollaista hp r707:aa lähdin jo anttilasta ostamaan, mutta sinne jäi kun näppituntumalla vertasi Canoniin ja Nikoniin. Aika lelu vaikutelma jäi, hyvä kamera toki saattaa silti olla, mutta ei jotenkin vakuuttanut. Tuli sitten myöhemmin ostettua Prismasta Canon A75, 256Mb kortilla, Vartan laturi+akkusetti +lisäakkusetti, yhteensä alle 300euroa ja päälle 5% bonukset. Sittarista siihen lisäksi 6euron pikkulaukku ja Clas Ohlssonilta 18eurolla Samsoniten isompi laukku, johon mahtuu kameran lisäksi laturit, piuhat ja muuta sälää pitempiä reissuja varten. Erittäin tyytyväinen olen hankintaan. Riittää pixelit ja ominaisuudet tällaiselle amatöörinäppäilijälle paremmin kuin hyvin ja lisäksi sopii isompaankin käteen IMO paremmin kuin ixus jota myös "sillä silmällä" katselin. Jalusta seuraavana hankintalistalla. :)

Ville
ffp jäsen
Viestit: 1184
Liittynyt: 17.7.2003 8:35

ViestiKirjoittaja Ville » 14.1.2005 10:44

Olympus C-5050 ( omiaan lähi/makro kuvaukseen )
Otos 1
Otos 2

Ja kaverina Canon EOS 10D + Sigma 70-300mm ( pidemmille välimatkoille )
Otos 1
Otos 2

puerco
-
Viestit: 1641
Liittynyt: 7.10.2003 17:21
Viesti:

ViestiKirjoittaja puerco » 14.1.2005 14:16

onhan täällä näköjään valokuva henkistä porukkaa.. ihmettelinkin jo miksei kukaan siitä ole kirjottanut. Itsellä ollut aina kaukea hinku ruveta kuvailemaan mutta on sitten jäänyt. Mutta jos nyt vaikka aloittaisi sitten.

Tero V.
ffp jäsen
Viestit: 5273
Liittynyt: 16.7.2003 22:48
Viesti:

ViestiKirjoittaja Tero V. » 14.1.2005 14:35

Saattaa johtua siitä että tämä foorumi on keskittynyt enemmän noihin vag-konsernin laitteiden ropaamiseen, eikä niinkään valokuvaukseen.. valokuvausharrastuksesta keskustellaan kyllä intternetissä paljon ja usealla aiheeseen keskittyneellä foorumilla.

jmr
-
Viestit: 3495
Liittynyt: 23.7.2003 9:03
Viesti:

ViestiKirjoittaja jmr » 14.1.2005 16:10

Jos joku haluaa asiallista tietoa noista kalliimmista kameroista, niin tuolla on siihen hyvä keskustelupalsta: http://www.digicamera.net/keskus/ ...
Niille merkeille, joita siellä arvostetaan on omat keskustelualueensa, muut merkit ovat erikseen yhteisellä alueella.

niksu99
-
Viestit: 79
Liittynyt: 23.7.2003 11:21

ViestiKirjoittaja niksu99 » 15.1.2005 8:52

Toisille riittää digipokkari toisille tarpeet tyydyttää digijärkkäri tai toiset haluaa aluvanteet (ulkonäkö vai ajo-ominaisuus?) ja toiset tyytyy ajeleen peltivanteilla. :)

Lehtilä
ffp jäsen
Viestit: 5032
Liittynyt: 17.7.2003 23:35

ViestiKirjoittaja Lehtilä » 15.1.2005 10:49


Pejole
-
Viestit: 57
Liittynyt: 21.11.2004 17:27
Viesti:

ViestiKirjoittaja Pejole » 16.1.2005 22:48

Erikseen joutui ostamaan telakointi aseman (jotta saa videot ulos kamerasta?)


Hmm? Mä sain semmosen HP 433 merkkisen kameran ottamalla Elisan liittymän. Sen mukana tuli se piuha millä voi siirtää kamaa. Sitten menin ostamaan tuon telakoitumisaseman sekä muistikortin. Joulukuussa sitten hommasin uuden tietokoneen jossa on 4 in 1 muistikortin lukija systeemi.
Eli mulla on 3 tapaa siirtää kuvat koneelle:
-piuha
-telakointi asema
-miustikortti suoraan koneeseen

Jos meinaa paljon kuvia/videoita siirtää niin suosittelen tuota viimosta jos vaan mahollista

Pikku Janne
-
Viestit: 928
Liittynyt: 31.7.2003 1:45
Viesti:

ViestiKirjoittaja Pikku Janne » 17.1.2005 16:17

ittellä on tuo sony ja on ihan pelittävä ollu...

sony
Viimeksi muokannut Pikku Janne, 17.1.2005 20:42. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

jamku
-
Viestit: 789
Liittynyt: 29.9.2003 16:53
Viesti:

ViestiKirjoittaja jamku » 17.1.2005 19:55

Itsellä muutaman vuoden hyvin palvellut Canon Powershot A200, alkaa tosin tuntua surkealta nykykameroiden joukossa. Kuvanlaatu silti valosassa otetuissa kuvissa erinomainen.

kaikesta muisto- ja legendaarisuusarvosta huolimatta on kameran vaihto edessä; lähitulevaisuudessa tulen omistamaan Powershot S1 IS:n....

Canoniin voi luottaa aina ;)

ja babarin sanoin, kotiin jätetty kamera on hyödytön kamera.

SS
-
Viestit: 8737
Liittynyt: 28.7.2003 11:08

ViestiKirjoittaja SS » 17.1.2005 20:12

Eikös tämä ole galluppi? :)

No mullapas on Minolta Dimage F100
+ Kokoisekseen mahtavat ominaisuudet, mm. täydet käsisäädöt ja B-valotus 15 sek asti
+ Hyvä kuvanlaatu
+ Vähän kohinaa kohtuullisilla valotusajoilla (<4 sek)
- Akkujen kesto surkea, 2000mAh akuilla pärjää reilun tunnin (LCD päällä)
- Ei kohinanvaimennusta

Uudempi vempele on Dimage Xg, F100:sta ei jaksanut raahata mukana
+ Pieni koko pystyasentoisen objektiivin ansiosta
+ Objektiivi aina suojassa kolhuilta
+ Nopea käynnistys (<1sek)
+ Nopeat toiminnot (ainakin F100:n verrattuna)
+ Akun kesto yllättää vaikka sillä on kokoa pienen kännykkäakun verran
- Satunnaiset tarkennusvirheet
- Etusormen saa helposti kuvaan kulmassa olevan objektiivin takia
- Ei manuaalisäätöjä

Seuraavaksi kiikarissa olisi joku järeämpi peli F100:n tilalle. Tähti- ja revontulikuvaukseen kaipailisin "kunnon" kameraa. Xg taas toimii mukavana reissukamerana.

Jarsa
-
Viestit: 449
Liittynyt: 23.7.2003 11:17

ViestiKirjoittaja Jarsa » 17.1.2005 23:08

Sain tuossa kaksköötvuotislahjaksi Fujin S5500 valokuvauskojeen.

pitäis vaan päästä kunnolla testaileen johonkin...

hykkyrä
-
Viestit: 1068
Liittynyt: 20.8.2004 13:05

ViestiKirjoittaja hykkyrä » 18.1.2005 1:38

Pakko kai se on laittaa..

Sony DSC-P10 ja mieletön 32mb muistikortti.

Piiiiitkä miinus : Muistikorttien hinnat aivan omaa luokkaa.

AC
-
Viestit: 243
Liittynyt: 25.7.2003 2:47

ViestiKirjoittaja AC » 20.1.2005 20:18

Mulla Ixus 400, peruspokkari. Kokonsa puolesta usein mukana, kuvanlaatukin kohtuullinen ja akut riittää hyvin.

Valovoimaa on tosi nihkeesti ja vähänkään pimeämmässä jalusta on välttämätön. Eipä kaikkea voi saada tohon hintaan ja kokoon. Seuraavaksi joku G6 tms, vähän harrastuneemmalle suunnattu malli.

Tounimaan
-
Viestit: 37
Liittynyt: 3.10.2004 18:55

ViestiKirjoittaja Tounimaan » 20.1.2005 20:39

Yhdellä Irkku kaverilla oli viimekesänä suomessa ollessaa tommonen SIGMA SD10 http://www.imaging-resource.com/PRODS/SSD10/SD10A.HTM

Aikasta muikee kamera, noin niiku hintaasa nähden...

Tässä yx mun mielestä parhaimpia kuvia mitä se suomen luonnosta sillä sai :http://koti.phnet.fi/toni/uusia/finland064.jpg

jmr
-
Viestit: 3495
Liittynyt: 23.7.2003 9:03
Viesti:

ViestiKirjoittaja jmr » 20.1.2005 21:13


Levis
-
Viestit: 4873
Liittynyt: 24.7.2003 21:12

ViestiKirjoittaja Levis » 20.1.2005 22:42

Canon Powershot G5 löytyy täältä.
Kaukosäädin on ihan loistava ja samoin kääntyvä näyttö josta en halua koskaan luopua!
Vielä kun olis aikaa opetella sitä käyttämään kunnolla. Ihan hyvä autotallikamera...

JouniH
-
Viestit: 199
Liittynyt: 26.11.2003 18:08

ViestiKirjoittaja JouniH » 21.1.2005 1:12

Kamera Canon IXUS 40. Parin päivän kokemuksella plussat ja miinukset.

+pieni koko
+yllättävän valovoimanen niin pieneksi kameraksi
+harraste kuvaajalle aivan tarpeeksi säätö mahollisuuksia
+helevetin hyvä kamera :)

-akun kesto

Kamera maksoi 266€, 256muisti 28€ ja ixus40 kamera laukku 23€. Mistä löytyy halvemmalla? Ostin kameran saksasta. :D

Ola
-
Viestit: 266
Liittynyt: 23.7.2003 14:44

ViestiKirjoittaja Ola » 21.1.2005 10:32

Digikuvaus hoituu meidän perheessa Canonin IXUS400:lla ja sitten kun tarvitaan perinteistä kuvausta niin kaivetaan Canonin EOS300 kaapista. Haaveissa olisi tuo EOS300D, huoh. Järkkärillä tulee niin pal parempia kuvia kuin yhdelläkään pokkarilla...vaikka ottaisi ihan automaattiohjelmillakin noita kuvia.

IXUS 400:n tolkuttoman huono valovoima (IMHO) on viimeaikoina alkanut ottamaan pattiin monessakin suhteessa.

Babar
-
Viestit: 2730
Liittynyt: 23.7.2003 14:35

ViestiKirjoittaja Babar » 21.1.2005 11:03

^Joo, ei ixussella (vai kui vittu toi kirjoitetaan ixuksella, ixusella, ixuskella ...vittu ihan sama) siis ixus400 kameralla ei kyllä jäähallia valasta, mutta kun ymmärtää sen olevan pokkari niin mielikin rauhoittuu. Tarvis kyllä ostaa joku parempi kamera maisemakuviin. Baarikameraksi toi kelpaa hyvin.

Sain mä tolla ixus400 kameralla mielestäni yhen hyvänkin kuvan jota olen taustakuvanakin pitänyt. Koh Samui, Thaimaa

puerco
-
Viestit: 1641
Liittynyt: 7.10.2003 17:21
Viesti:

ViestiKirjoittaja puerco » 22.1.2005 1:27

Hieman on jo HP:lla leikitty ja tässä joku tulos

Porin yyterin takaa, Kallo

VRookie
-
Viestit: 362
Liittynyt: 6.1.2004 3:15

ViestiKirjoittaja VRookie » 22.1.2005 10:23

^tais muuten olla VALOKUVAUS topikin ensimmäinen kuva :)

Levis
-
Viestit: 4873
Liittynyt: 24.7.2003 21:12

ViestiKirjoittaja Levis » 22.1.2005 10:30

Vois oll aihan hauska idea jos tänne kertys enempi kuvia ja sitten niistä olisi jonkin sortin polli.

SS
-
Viestit: 8737
Liittynyt: 28.7.2003 11:08

ViestiKirjoittaja SS » 22.1.2005 11:08

Muiden innostamana rohkenen minäkin: http://kotisivu.mtv3.fi/SimoS/kuvat/Ilta.JPG. F100:lla kuvattu, ei käsitelty.

Edit: 0,5sek valotus, F3.2, ISO200. Jalustana mainostaulu.
Viimeksi muokannut SS, 22.1.2005 12:36. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

jmr
-
Viestit: 3495
Liittynyt: 23.7.2003 9:03
Viesti:

ViestiKirjoittaja jmr » 22.1.2005 11:15

Italosoundia Canon A70:llä: kuvia. Taustalla joku sininen lahna. (W****, tiedän)

NJo
-
Viestit: 1874
Liittynyt: 26.9.2003 20:27
Viesti:

ViestiKirjoittaja NJo » 22.1.2005 12:03

Mie olen yrittänyt kanssa vähän harrastaa kuvausta, täällä jotain mun napsimia kuvia vanhasta pommista ja 'hienoista' maisemista. Kamerana muutaman vuoden vanha edukas digipokkari-Sony. Miellelläni katselisin muidenkin pitkällä valotusajalla otettuja kuvia, kun ne on yleensä hienoja.

Clio
-
Viestit: 119
Liittynyt: 24.7.2003 11:17

ViestiKirjoittaja Clio » 23.1.2005 23:01

http://www.cardomain.com/id/fin_tm tuolla on muutama kuva mun katiskasta ja tosiaan kuvattu Ixus 430:llä välillä jalustalla ja joskus ilman.

Tuulilasi
-
Viestit: 40
Liittynyt: 18.10.2004 18:38

ViestiKirjoittaja Tuulilasi » 24.1.2005 6:35

Mulla on kotona sellanen HP minkä sai Elisa-liittymän mukana ;)

rrock
-
Viestit: 161
Liittynyt: 23.7.2003 10:06
Viesti:

ViestiKirjoittaja rrock » 24.1.2005 6:58

Tuolta löytyy mun ottamia kuvia kliks

Kuvat 1-4 otettu Casion 2Mpikselisellä vapaalta kädeltä. Casion mallia en muista. Loput kuvat näpsitty Ixux v.2 pokkarilla pilkkopimeässä pitkällä valotuksella.

jamku
-
Viestit: 789
Liittynyt: 29.9.2003 16:53
Viesti:

ViestiKirjoittaja jamku » 24.1.2005 17:47

Yllättävä käänne, nyt on sitte tuo mainostamani Powershot S1 IS tilattu. Pari viikkoa tiukkaa jännitystä ja sit kun se saapuu niin en varmaan malta kuukauteen mitään muuta tehäkkään ku kuvailla ja kikkailla. saas nähä minkälaisia otoksia saa aikaseks..

Slowmotion
-
Viestit: 46
Liittynyt: 12.1.2005 18:41

ViestiKirjoittaja Slowmotion » 24.1.2005 20:56

No kai minäkin laitan kuvan jonka otin 300D Canonilla Tamronin 70-300mm objektiivillä
22.01-05 K1 Katsastajat ralleista
Golf
Kuva kuten kuvaajakin hämärä :)

Hezekiel
-
Viestit: 397
Liittynyt: 23.7.2003 12:54

ViestiKirjoittaja Hezekiel » 24.1.2005 21:06

Ostin kevätkesällä Ricoh Caplio RX:n. Houkutuksena halpaan hintaan yhdistetty kohtalaiset ominaisuudet ja ennen kaikkea 28mm polttoväli, joka on kompakteissa hyvin harvinainen.

No, roskahan se kamera oli, joten hyvin pian tuli tilalle Canon S60. Huomattavasti kehittyneempi laite, säilyttäen ko. laajakulman. Hyvä peli kaiken kaikkiaan!

kilpijoki
-
Viestit: 4035
Liittynyt: 16.9.2003 12:03

ViestiKirjoittaja kilpijoki » 25.1.2005 7:30

Canon A40 ollut kohta 2 vuotta. Kuvajaisia:

Olivia 6kk
Olivia 6kk 2.otos
peto, hieman tarkennus metikössä
kesän kukkia
one and only
Aikakone
Öinen maantie, kojelauta alustana ja pitkä valotusaika (kuva viime talvelta, ei vielä lisäpitkiä)
Aurinko nousee, jossain Pälkäneen seutuvilla
Teneriffaa viime lokakuulta (panodraama ;) )

Toimituksen huomio: Olivia täyttää 3vk päästä 2v. Kuvia on tullut napsittua n.2500. Tyytyväinen tähän peruskameraan. Seuraavaan vois sitten panostaa optiikkaan hieman enemmän. Ja enemmänkin kameraa vois mukanaan kiikuttaa. Paljon jäänyt tilanteita tallentamatta.

edittiä: Huom! kuvat on 1600x1200 resolla, panoraama jopa isompi. Muutama linkki lisätty.

Lindroos
-
Viestit: 521
Liittynyt: 23.7.2003 8:16

ViestiKirjoittaja Lindroos » 25.1.2005 8:46

Kilpijoki: Mehän on oltu samoilla rannoilla, lokakuun kolmas viikko tuolla löhöiltiin. Kuvasta en itteeni kyllä löytäny.=) Vai olenko oikeassa että kuva on Playa de las Américaksesta?

No joo kuvia on napsittu reilu 3 vuotta Canon PowerShot A20 (2Mpix) kameralla. Tuo oli uusinta uutta silloin mutta aika on jo tehnyt tehtävänsä. Seuraava kamera tulee olemaan myös Canon ja kooltaan pienempi (esim. Ixus 40). Useasti jää kamera kotiin kun tuota ei viitti kantaa mukanaa ja silloin pieni taskupokkari olis paikallaan.

kilpijoki
-
Viestit: 4035
Liittynyt: 16.9.2003 12:03

ViestiKirjoittaja kilpijoki » 25.1.2005 9:00

Lindroos: Juu on kyllä Play de las Americas. Ja tarkemmin ottaen oltiin tuolla 8-15.10.2004, taidettiin olla siis viikkoa aiemmin ;)

Lebi
-
Viestit: 282
Liittynyt: 23.7.2003 17:23

ViestiKirjoittaja Lebi » 25.1.2005 10:47

Pielisellä kesällä 2004

Kuvattu käsivaralla, huonolla resoluutiolla ja pienessä simassa ;)

Kun olis ollu enemmän tajuissaan niin ois tietysti voinu ottaa ihan kunnon kuvia tuosta, komeet värit...

Iiro
ffp jäsen
Viestit: 1910
Liittynyt: 23.7.2003 8:59

ViestiKirjoittaja Iiro » 25.1.2005 10:53

Laitetaan nyt muutama itsekin... Kamera on Canonin A70, jossain harvoissa kuviss aon käytetty jalustaa. Digijärkkäriä tekis mieli, mutta nyt on oleellisempia kulutuskohteita. Mitään retusointeja en osaa käyttää, parissa on jotain värejä korjattu.

Milano1

Milano2

Milano3

Milano4

Milano5

Ja autosta muutama tuttu.

Auringonlasku

Liikettä..

kilpijoki
-
Viestit: 4035
Liittynyt: 16.9.2003 12:03

ViestiKirjoittaja kilpijoki » 25.1.2005 11:41

Iiro: kuinka tuo "liikettä" kuva on toteutettu. Jollain jatkovarrella vai kaveri kontissa? ;)

NJo
-
Viestit: 1874
Liittynyt: 26.9.2003 20:27
Viesti:

ViestiKirjoittaja NJo » 25.1.2005 16:45

Eikös Iiro jossain kirjoittanut, että kamera jalustan kanssa vaan autoa vasteen ja pitkällä valotusajalla. Pelkkä auton työntäminen saa tuon hienon efektin aikaan.
Minäkin kerran koitin ottaa samanlaisen kuvan, ja jo ensimmäinen onnistui jotenkin, paitsi että auto meinasi karata... ;)

Diesel inside
-
Viestit: 628
Liittynyt: 23.7.2003 17:18

ViestiKirjoittaja Diesel inside » 25.1.2005 17:31

Lintu, kuvattu ikkunan läpi n. 3 metristä käsivaraisesti Canonin S1 IS:llä

Jonde
-
Viestit: 2085
Liittynyt: 23.7.2003 12:23

ViestiKirjoittaja Jonde » 25.1.2005 18:10

Miten tuossa Canonin S1 IS:ssa patterit kestää? vähän kahden vaihella että hankkiakko se vai joku missä on akku.

jmr
-
Viestit: 3495
Liittynyt: 23.7.2003 9:03
Viesti:

ViestiKirjoittaja jmr » 25.1.2005 18:11

^Edelleenkin niiden paristojen tilalla voi käyttää ladattavia NiMH-kennoja (eli akkuja, akkuparistoja tms).

SS
-
Viestit: 8737
Liittynyt: 28.7.2003 11:08

ViestiKirjoittaja SS » 25.1.2005 19:53

^Ja nuohan ovat nykyään niin halpoja että taskussa voi olla mukana montakin satsia. 2300mAh akut maksavat suunnilleen 15e/4kpl ja Biltemasta älykäs pikalaturi 16,90e.

Vertailupohjana Dimage Xg:n orkkisakku maksoi 40e Luxembourgissa kun tilasin sen kameran kanssa.

Diesel inside
-
Viestit: 628
Liittynyt: 23.7.2003 17:18

ViestiKirjoittaja Diesel inside » 25.1.2005 22:23

ja sehän noissa Canoneissa on just parasta, että käy ne tavalliset paristot.. jos oot vaikka jossain lomalla ym. niin voi hätätilassa käyttää normaaleita paristoja, ettei tarvi uutta akkua ettiä..

Sami.
-
Viestit: 448
Liittynyt: 26.1.2004 18:05

ViestiKirjoittaja Sami. » 25.1.2005 22:36

Mulla on varmaan porukan halvin ja huonoin kamera...

Olympus C-310

On niin wanha ettei siitä enää ees kuvaa löydy, saatikka sitte jotain testiä :D

Hyvin on pelannu, Kastunu ja pudonnu useamman kerran...

Iiro
ffp jäsen
Viestit: 1910
Liittynyt: 23.7.2003 8:59

ViestiKirjoittaja Iiro » 26.1.2005 8:21

Juuri noinhan se kuva on otettu, kuin NJo selitti. Ei tuo sun kuva huono ole, kamera hiukan kauemmas autosta, niin saa sitä kylkeä näkymään.

kilpijoki
-
Viestit: 4035
Liittynyt: 16.9.2003 12:03

ViestiKirjoittaja kilpijoki » 26.1.2005 8:24

Viileetä, kaikki vaan parkkikselle autoja työntelemään ;)

Iiro
ffp jäsen
Viestit: 1910
Liittynyt: 23.7.2003 8:59

ViestiKirjoittaja Iiro » 26.1.2005 8:32

No täytyy kyllä myöntää ettei siinä itseään niin fiksuksi tuntenut. Aika selittäminen oli puolisollekin, kun se oli kiskomassa sitä käsijarrua, ettei karkaa. Yhteisiä harrastuksia..:)

Ville
ffp jäsen
Viestit: 1184
Liittynyt: 17.7.2003 8:35

ViestiKirjoittaja Ville » 26.1.2005 8:50

Toinen vaihtoehto tietty on toisesta autosta kuvaaminen / roikkuminen..
Näin

kilpijoki
-
Viestit: 4035
Liittynyt: 16.9.2003 12:03

ViestiKirjoittaja kilpijoki » 26.1.2005 9:24

Tämmönen tuli joskus otettua käsi pitkällä takaikkunasta, muttei tossa semmosta vauhdin tuntua ole. Pahoitteluni väärästä merkistä ;)

Rockford
-
Viestit: 94
Liittynyt: 23.7.2003 9:19
Viesti:

ViestiKirjoittaja Rockford » 26.1.2005 9:42

Itellä On Canonin G3 Ja sit on lisäksi Sony Digivideokamera...
Tossa pari mallikuvaa
http://lohi.ssp.fi/~rockford/sivut/omat ... 67_jpg.jpg
http://lohi.ssp.fi/~rockford/kortti/136_3617.JPG
Mieli Tekis ostaa 10D tai 300D, mut kun se vaatii vähän rahaa....

Iiro
ffp jäsen
Viestit: 1910
Liittynyt: 23.7.2003 8:59

ViestiKirjoittaja Iiro » 26.1.2005 10:11

Ville:

Mutta tuossa tyylissä joutuu nolaamaan niin monta ihmistä. Ja kaiken lisäksi ihmisellä pitäisi olla jotain kavereita...:)
Viimeksi muokannut Iiro, 26.1.2005 10:19. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Ville
ffp jäsen
Viestit: 1184
Liittynyt: 17.7.2003 8:35

ViestiKirjoittaja Ville » 26.1.2005 10:15

Niin no. Onhan siinä toki miinuksensa :)

Clio
-
Viestit: 119
Liittynyt: 24.7.2003 11:17

ViestiKirjoittaja Clio » 6.2.2005 23:13

Nyt on oikeesti harkinnassa digitaalinen järjestelmä kamera hintaluokassa 700-1000€

Onko "ainut" vaihtoehto canon eos 300d vai onko samalla rahalla parempaakin saatavilla?

Tällä hetkellä halvin vaihtoehto on saksasta suomeen tuotuna tuo 300d kit hintaan ~770€, tosin ohjekirja olis sitte saksankielinen (tosin saan varmaan jostain tutulta kopioitua tuon ohjekirjan suomenkielellä...)

Babar
-
Viestit: 2730
Liittynyt: 23.7.2003 14:35

ViestiKirjoittaja Babar » 6.2.2005 23:53

Miksi ihmeessä sulla on hintahaitari? Eikö kertovampi olisi "käyttohaitari" eikä hinta? Eli miten, missä, kuinka, mitä, mitä varten jne kuvaat?

Clio
-
Viestit: 119
Liittynyt: 24.7.2003 11:17

ViestiKirjoittaja Clio » 7.2.2005 8:14

Babar: koska etsin monipuolista kameraa. Tulen käyttämään sitä monipuoliseen kuvaamiseen: autoja, luontoa, macroa, maisemia, jne...
Tiedän että jatkossa pitää varmasti hommata lisää objektiiveja, mutta olisiko tuo 300D monipuolisempi vakio objektiivilla kuin esim Nikon D70?

Heikki J.
admin
Viestit: 8309
Liittynyt: 16.7.2003 19:59
Viesti:

ViestiKirjoittaja Heikki J. » 7.2.2005 9:34

D70:tä on kehuttu paremmaksi kuin 300D:tä. Sitä en ainakaan ymmärrä miksi Canon olisi vakio-objektiivilla monipuolisempi kuin Nikon? Kyllä niistä molemmista löytyy about samat ominaisuudet, enemmänkin ratkaisee sitten se tuntuma.
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/
http://www.dpreview.com/reviews/nikond70/

Nikon on hiukan kalliimpi, mutta tekis mieli sanoa että on myös sen verran parempi :)

Iiro
ffp jäsen
Viestit: 1910
Liittynyt: 23.7.2003 8:59

ViestiKirjoittaja Iiro » 7.2.2005 9:42

Itsekin olen ymmärtänyt että D70 olis sen hintaeron verran parempi, siitähän oli joku aika sopiva tarjous kahdella putkella. Tosin yli sun budjetin, niinkuin omanikin..:)

Tuota 300:stahan on saanut Rajalalta aika sopivaan hintaan, ootko kattonu ne toimitus yms. kulut mukaan tohon 770€ hintaan?

Clio
-
Viestit: 119
Liittynyt: 24.7.2003 11:17

ViestiKirjoittaja Clio » 7.2.2005 12:19

Iiro: se Rajalan paketti on muuten ihan ok, mutta en tartte sitä lisäakku kahvaa ja siis mielummin ostan saksasta ja säästän satasen.

Kyllä tuo 770€ sisältää kaikki lähetyskustannukset ja alvit.
http://www.mediacheckpoint.de/cgi-bin/m ... a&langnr=3

teemu
-
Viestit: 224
Liittynyt: 23.7.2003 9:55

ViestiKirjoittaja teemu » 7.2.2005 14:40

Itte ostin 10D:eeni käytettynä, noita saa jo ihan kohtuuhintaan kun kiireisimmät vaihtaa 20D:hen. Duunin 300D ei oikeen pitemmän päälle vakuuttanu, tää rautanen 10D tuntuu jo oikeelta kameralta :)

GC
-
Viestit: 162
Liittynyt: 4.8.2003 7:49

ViestiKirjoittaja GC » 8.2.2005 9:46

Kuva

tommonen tuli hommattua, ku järkkäri ei sovi mun lompsalle. En kuitenkaan osais olla ostelematta objektiiveja ja muita lisukkeita. Tosin tohon pokkariinkin on tarjolla aika kasa kaikenmoista.

Clio
-
Viestit: 119
Liittynyt: 24.7.2003 11:17

ViestiKirjoittaja Clio » 10.2.2005 14:50

No tuli nyt sitten hommattua tollanen EOS 300D limited black edition
http://www.rajalacamera.fi/www/

puerco
-
Viestit: 1641
Liittynyt: 7.10.2003 17:21
Viesti:

ViestiKirjoittaja puerco » 14.2.2005 10:12

Kuva

Panorama kuvat on kyllä mukavia.. Aten veljen talli missä vanteet saa kyytiä.

Flashmn
-
Viestit: 1779
Liittynyt: 23.7.2003 17:54

ViestiKirjoittaja Flashmn » 14.2.2005 11:20

Ite hommasin tossa tammikuun puolessavälissä tälläsen, tähän mennessä ollut ihan tyytyväinen valintaan.
Fuji finepix S7000
Kuva

vk
-
Viestit: 1871
Liittynyt: 28.11.2004 16:07

ViestiKirjoittaja vk » 14.2.2005 12:11

^ sopiiko rintataskuun?

Flashmn
-
Viestit: 1779
Liittynyt: 23.7.2003 17:54

ViestiKirjoittaja Flashmn » 14.2.2005 16:43

Eipä se kyllä kovin hyvin mahdu :P

vk
-
Viestit: 1871
Liittynyt: 28.11.2004 16:07

ViestiKirjoittaja vk » 15.2.2005 23:12

ei se mitään. Kivan olonen köntti ja varmaan pirun hyvä jos tuommoselle on tarvetta. Itse olisin tyytyväinen jos tuohon kännykkään sais vähintään 2 megasen kennon

MikkoL
-
Viestit: 47
Liittynyt: 15.1.2004 13:23

ViestiKirjoittaja MikkoL » 8.3.2005 11:49

Jaahas, kiva että tällänenkin topic pistetty pystyyn jossakin. Itseä ei ole tuo luontokuvasu kauheasti innostanut, vähän muut kohteet osunut linssiin =). Pannaan tosta pari esimerkkikuvaa. (Ja anteeksi kauheesti nyt kun on väärä merkki...)

kuva 1, IXUS 400 photoshopattu 2 eri kuvasta
Kuva 2, IXUS 400, Alkuperäinen kuva, ei editoitu

Nykyään löytyykin sitten Canon EOS 300D =)

lukkari
-
Viestit: 5982
Liittynyt: 25.3.2004 18:20
Viesti:

ViestiKirjoittaja lukkari » 8.3.2005 11:55

Canon A95.
Handu pumpulle: kuka jaksaa raahata digijärkkäriä joka paikkaan?

Babar
-
Viestit: 2730
Liittynyt: 23.7.2003 14:35

ViestiKirjoittaja Babar » 8.3.2005 12:05

^Kyllä mä raahaisin jos olisi. Taskussa menee toi Ixus400, mutta kun kuvia pitäisi lähteä ottamaan niin kyllä mä kunnon kameraa jaksaisin raahata.

lukkari
-
Viestit: 5982
Liittynyt: 25.3.2004 18:20
Viesti:

ViestiKirjoittaja lukkari » 8.3.2005 13:14

Toki kunnon järkkärillä saa laadukkaita kuvia. Tosiasia on, että kunnon optiikka vaatii tilaa.
Se vain on vaikea pitää mukana, kun kuva pitää ottaa. Huonoin kuva on se, jota ei otettu. Laadusta saa myös maksaa.
Ennen kuin siirryin pokkarikantaan (takaisin) oli kamerana G5. Ei sellaista halkoa viitsinyt kauaa raahata.
Aikanaan omistin Nikon F4s kaluston asfääriputkilla. Tuolla kuvaaminen oli totista touhua ja moni kuva jäi ottamattakin -kuka tuollaista hirviötä mukanaan aina kantaisi.

Iso-Jaska
-
Viestit: 1784
Liittynyt: 23.7.2003 11:02

ViestiKirjoittaja Iso-Jaska » 8.3.2005 13:25

Tulihan se itelleki hommattua vihdoin dikitaalivehjes, Canon PS A510. Tätä enne kuvannu vaan kunnon järkkärillä, mutta saa sitä kohtuu kuvia tälläkin, vaikkakin on ihan eri hintaluokassa. Nopeisiin tilanteisiinhan tää on ehdoton.

Esim.

"Olet sitte laittanu ite renkaat alle?" "Juu, ihan ite"

kilpijoki
-
Viestit: 4035
Liittynyt: 16.9.2003 12:03

ViestiKirjoittaja kilpijoki » 8.3.2005 13:31

^ vierintä suunta kohdallaan, jos harrastaa peruuttelua ;)


Palaa sivulle “Yleinen - muut aiheet”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 45 vierailijaa