Kokemuksia PS3:sta

Yleiset ei-autoaiheiset jutustelut, kuten tietokoneet, muurahaisten karkoitukset ja muut :)

Valvoja: ffp jäsenet

golpero
-
Viestit: 828
Liittynyt: 19.11.2009 0:45

Kokemuksia PS3:sta

ViestiKirjoittaja golpero » 2.1.2010 19:04

Kertokaas PS3:n omistajat, että onko kuinka pitkäikäisiä laitteita teillä ollut?
Onko itselläni vaan huono säkä vai onko nuo vaan ihan paskoja. Ostin omani silloin kun PS3 tuli markkinoille eli ensimmäinen kone kesti yli kaksi vuotta. Sen särkyessä (ei lukenut yhtään levyä) vein takas kauppaan ja hintaan 195€ tilalle tuli vaihtolaite eli täysin uusi 60 GB. Nyt tämä uusi, jolla ikää n. 1kk kadotti kuvan eikä mikään tunnu auttavan. Eli taas lähtee vaihtoon. Onneksi takuuta on 6kk. Lueskelin tuolta jostain keskustelupalstoilta, että yleensä nämä vaihtolaitteet on kestäneet noin kuukauden. Joku valitteli jossain, että sillä on menossa jo kuudes pleikkari. Aina vaihdettu toki takuuseen, mutta kuitenkin. Elikkäs onko muilla samanlaisia paskoja nuo härvelit vai onko tämä vaan meitsin "hyvää" tuuria?

Parvis
-
Viestit: 89
Liittynyt: 20.8.2006 21:04

ViestiKirjoittaja Parvis » 2.1.2010 19:21

1,5 vuotta on ollu pleikkari eikä mitään ongelmia.

RäSänen
-
Viestit: 423
Liittynyt: 21.4.2009 13:46

ViestiKirjoittaja RäSänen » 2.1.2010 19:23

Eipä ole hajonnu kone yli vuoteen..80gb malli kysessä.
En suosittelis tuota 60gb mallia..se on kaikista malleista huonoin,kestoltaan.Itsella oli se kanssa.. pidin vajaan vuoden ja pistin kietoon kun 60gb mallilla oli kysyntää.

-VariAntti-
-
Viestit: 1219
Liittynyt: 31.10.2004 21:43

ViestiKirjoittaja -VariAntti- » 2.1.2010 19:41

Kokolailla vuoden nyt tainnu olla tuo 80gb malli eikä mitään valittamista. Pari kertaa jökänny niin että pitäny takaa katkasijasta sammuttaa muttei muuta.

NJo
-
Viestit: 1874
Liittynyt: 26.9.2003 20:27
Viesti:

ViestiKirjoittaja NJo » 2.1.2010 20:27

Nyt ollut käytössä reilut puolitoista vuotta 40 Gt laite. Viiden kuukauden käytön jälkeen tuli vikakoodi 80010514, eli BD-asema lakkasi toimimasta. Huollon jälkeen ei ole ollut mitään valittamista.

Defeat
-
Viestit: 2056
Liittynyt: 27.7.2003 17:51
Viesti:

ViestiKirjoittaja Defeat » 2.1.2010 20:35

9.12.2007 ostettu 40Gt malli ja ainakin tähän asti on toiminut ongelmitta.
Jos et jo lukenut, niin tuolla on ihan oma ketju laitteiden kestoista/hajoamisista.

golpero
-
Viestit: 828
Liittynyt: 19.11.2009 0:45

ViestiKirjoittaja golpero » 2.1.2010 20:39

Joo onhan noita keskusteluja, mut ei jaksa alkaa rekisteröitymään joka paikkaan. Lukea toki voi, mut se kommentointi...

Sebastian
-
Viestit: 8651
Liittynyt: 3.8.2003 15:43

ViestiKirjoittaja Sebastian » 2.1.2010 21:21

Kolmas PS3:n jo menossa eikä yhdenkään kanssa mitään ongelmaa,omistushistoriaa löytyy ~3 vuotta.

Huollon kautta "ostetut" konsolit 6kk:n takuulla eivät ole uusia. Näin ainakin sain käsityksen kun asiakkaalle asiaa tiedustelin Nordiskilta.

Beissi
-
Viestit: 54
Liittynyt: 5.8.2008 20:32

ViestiKirjoittaja Beissi » 3.1.2010 10:27

Yli 2vuotta ollut tuo 60gb:n versio ja ei mitään ongelmaa ole ollut.
Paitsi toisesta alkuperäisestä ohjaimesta hajosi tatti viime viikolla, mutta muuten no problem :)

Rivari-Ana
-
Viestit: 263
Liittynyt: 19.10.2005 17:10

ViestiKirjoittaja Rivari-Ana » 3.1.2010 12:50

07 ostin ekan pleikan samana päivänä kun markkinoille tuli ja kestihän se reilut 2,5v. Kun kone hajosi ja koitettiin saada takuuseen juurikin samaisen vian takia ettei lukenut levyjä niin olisimme saaneet 195€ huolletun pleikan tilalle mutta ei otettu vaan haettiin kaupasta uusi. Nyt kävin vielä hommaamassa kolmannen joka jäi itelle käyttöön kun edelliset oli pääsääntöisesti veljen käytössä.. uusin on kestänyt ihan mallikkaasti ja kyllähän pleikka aina sen xboxin hakkaa mennen tullen ;)

Juvonen
-
Viestit: 1693
Liittynyt: 23.7.2003 14:15

ViestiKirjoittaja Juvonen » 3.1.2010 16:58

Puol vuotta ollu toi 80Gb malli eikä toistaiseksi ole ollut ongelmia.

diese-listi
-
Viestit: 494
Liittynyt: 2.7.2004 3:59

ViestiKirjoittaja diese-listi » 3.1.2010 17:43

Ostin tuon 60gb version heti kun myyntiin tuli ja ei oo ollut viel ongelmaa.
Ohjaimista kohta tateista kumit kulunut pois...

Mandeprkl
-
Viestit: 567
Liittynyt: 29.10.2008 20:23

ViestiKirjoittaja Mandeprkl » 3.1.2010 21:24

Yli kaksi vuotta ollut 60GB malli eikä mitään ongelmia.

Macce-
-
Viestit: 6
Liittynyt: 15.11.2009 16:56

ViestiKirjoittaja Macce- » 3.1.2010 23:04

Toinen pleikkari nyt menossa. Ensimmäinen hajosi juuri ennen takuuajan päättymistä, ei toistanut enää levyjä. Kone maahantuojalle ja vaihtolaite veloituksetta tilalle. Nyt toiminut vuoden ongelmitta.

Ilmeisesti noita lukija/asemavikoja on ollut noissa 60Gb malleissa useissa. En tiedä onko jo korjattu uudempiin koneisiin, vai ilmeneekö samaa vikaa niissäkin..

vk
-
Viestit: 1871
Liittynyt: 28.11.2004 16:07

ViestiKirjoittaja vk » 4.1.2010 23:56

Kauppias mainosti pleikkaria ostaessa tuota media server toimintoa kun kerran kotiverkko löytyy. Itse masiinahan on niin helppo asentaa että ehkä jopa anoppi siitä suoriutuu, mutta tästä kyseisestä Media Server toiminnosta ei tunnu löytyvän mitään virallista tietoa Sonyn sivulta.

Onko kyseessä siis softa joka asennetaan PC:lle ja se jakaa kyseisen koneen sisältöä verkkoon jota sitten olohuoneen pleikkarilla voi tarkastella, esim. video- ja musiikkitiedostoja?

Mistä tämän softan saa? Löysin vain mainintoja Microsoft media playerista ja siihen en sekaannu jos ei ole pakko.

Hä?

Jatkan googlettamista, mutta jos joku tietää jotain niin kertokaa...
Viimeksi muokannut vk, 31.12.2011 9:54. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

NJo
-
Viestit: 1874
Liittynyt: 26.9.2003 20:27
Viesti:

ViestiKirjoittaja NJo » 5.1.2010 0:05

vk: TVersity. En ole ohjelmaa kuin kerran kokeillut, joten ei ole varsinaisia omakohtaisia kokemuksia. Nettisivujen mukaan näyttää myös toimivan muidenkin kuin pleikkarin kanssa.

ahto
-
Viestit: 123
Liittynyt: 12.9.2006 22:12

ViestiKirjoittaja ahto » 5.1.2010 1:50

Tversity oli käytössä xbox360:n kanssa ja hyvin toimi

Kale
-
Viestit: 1439
Liittynyt: 23.7.2003 19:48

ViestiKirjoittaja Kale » 5.1.2010 7:18


Heikki J.
admin
Viestit: 8309
Liittynyt: 16.7.2003 19:59
Viesti:

ViestiKirjoittaja Heikki J. » 5.1.2010 9:07

Ja ihan kaikkia videotiedostoja se PS3 ei sitten osaa näyttää, mm. nämä nykyisin niin yleiset x264-pakatut mkv-päätteiset HD-videot. Tai ei ainakaan osannut silloin kun viimeksi kokeilin, ei ollut uusin firmware. Tekstitysten kanssa oli kanssa jotain ongelmaa muistaakseni.

Ipe
-
Viestit: 889
Liittynyt: 23.7.2003 11:57
Viesti:

ViestiKirjoittaja Ipe » 5.1.2010 9:47

Tuo PS3 Media Server on huomattavasti parempi kuin TVersity.

TVersityllä joutuu aina painelemaan refreshiä kun uutta dataa ilmestyy kovalevylle, PS3 Media Server löytää ne ihan itse.

taggis
-
Viestit: 1691
Liittynyt: 8.8.2006 20:55

ViestiKirjoittaja taggis » 5.1.2010 16:56

Itselläkin on tuo media server toistaiseksi toimimattomassa kunnossa, mutta kuvittelisin sen alkavan pelittämään kunhan tietokoneelta antaa pleikkarille oikeudet päästä käsiksi tiedostoihin... ja tietysti muistaa pistää ne tiedostot "jakoon" että se pleikkari ne näkee.

Oma kone on tällähetkellä niin tiukasti muurien ja salausten takana, että ihmekös tuo ettei näy. Koneen se kyllä tunnistaa verkosta.

mauke
-
Viestit: 41
Liittynyt: 27.7.2003 16:10

ViestiKirjoittaja mauke » 5.1.2010 21:39

Tuo ps3 media server on kyllä loistava. Näkyy myös nuo mkv-tiedostot sekä tekstitykset sen avulla kikkailematta.

Miko
-
Viestit: 503
Liittynyt: 4.7.2004 7:18

ViestiKirjoittaja Miko » 6.1.2010 7:32

Vähän nopeammin saisi PS3 löytää tuon serverin. Mun pleikalla menee minuutteja käynnistämisestä ennen kuin näkyy serveri valikossa. Muuten on kyllä tosi kätevä ohjelma. Onko kukaan lisäilly omia nettiradioita media serverille? joku ranskalainen sinne on jo laitettu.

taggis
-
Viestit: 1691
Liittynyt: 8.8.2006 20:55

ViestiKirjoittaja taggis » 7.1.2010 19:07

No itsellä ei kyllä edelleenkään pelitä tuo media serveri. Muutamat kameralla kuvatut videot se sieltä näyttää, mutta samoissa kansioissa olevia kuvia ei silti näytä vaikka koko kansio on jaettuna. Samaten omassa kansiossaa olevat videot ei näy.

Jollei tuohon ole mitään helppoa ratkaisua niin ei sille mitään mahda, onneksi koneesta menee S-Video televisioon, niin käytännön menetys on kuitenkin pieni.

Sebastian
-
Viestit: 8651
Liittynyt: 3.8.2003 15:43

ViestiKirjoittaja Sebastian » 7.1.2010 21:57

Voisiko joku "kädestä pitäen"(=rautalangasta) neuvoa miten saan toimii tuon mediaserverihässäkän ja varsinkin kuinka koneet täytyy kytkeä?
Kokoonpano:
1 kpl TeleWell TW-EA510 ADSL Modem Router
1 kpl pöytäkonetta XP:llä (johdolla modeemissa)
1 kpl PS3 (langattomasti verkossa ko.modeemissa)

Pitääkös tuo PS laittaa piuhan nokkaan?

Vai vedänkö vaan VGA/DVI/HDMI:n koneesta töllöön? =D

taggis
-
Viestit: 1691
Liittynyt: 8.8.2006 20:55

ViestiKirjoittaja taggis » 7.1.2010 22:28

Sebastianin kanssa samalainen kokoonpano, paitsi käytössä on Win 7.

Heikki J.
admin
Viestit: 8309
Liittynyt: 16.7.2003 19:59
Viesti:

ViestiKirjoittaja Heikki J. » 7.1.2010 23:10

Niiden laitteiden täytyy ainakin olla samassa aliverkossa. Onko laitteiden IP-osoitteet mitä muotoa? Onko ne jotain 192-alkuisia vai jotain operaattorin omia IP-osoitteita? En tiedä miten tuo Telewelli IP:t antaa, joskus ne vakioasetuksilla antaa ainakin kaapelilla boksiin kytkeydyttäessä suoraan osoitteen verkosta, eli toimii siltaavassa moodissa.

Ja sellainen tuli vielä mieleen, että se PS3 näyttää siellä kuvapuolella vain kuvat, ja videopuolella vain videot. Eli jos Taggis katot sitä kansiota videovalikon kautta ja vain videot näkyy, niin se on ihan oikein. Etkö näe niitä kuvia, kun menet sinne samaan kansioon sen kuvavalikon kautta?

taggis
-
Viestit: 1691
Liittynyt: 8.8.2006 20:55

ViestiKirjoittaja taggis » 8.1.2010 8:08

IP:n olen pistänyt puuceelle kiinteäksi, käytännön syistä mutta PS3:lla on automaattiasetukset.

Nyt alkoi kyllä mediaserverikin pelata. Ne tiedostot vaan täytyy laittaa "jakoon" Windows Media Playerin kanssa (Sonyn sivuilta sai sittenkin kaivettua esiin ohjeet). En kyllä tajua tämän homman logiikkaa, mutta näin se nyt oli tehtävä. Jos tänään vielä ehtisi kokeilla näyttääkö se kuvat omasta pykälästään. Wlanilla tietty pätkii ja nykii vaikka on 8M/1M yhteys. Päivittyy tosin lähiviikkoina 24M yhteyteen, josko se jotain muutosta toisi.

http://manuals.playstation.net/document ... tdlna.html

KaMu78
-
Viestit: 500
Liittynyt: 23.7.2003 8:58
Viesti:

ViestiKirjoittaja KaMu78 » 8.1.2010 8:55

Kysytäänpäs tässä ketjussa kun ei viitsi uutta aloittaa.

Minulla on seuraavanlainen ongelma PS3:ssa. Kun käynnistän koneen ja kirjaudun sisään esim nettipelejä pelatakseni, niin kirjaus onnistuu. Sitten jossain välissä yhteys katkeaa ja kun yrittää kirjautua takaisin sisään, niin tulee ilmotus, tämä on DNS-virhe. (80710102) ja kirjaus ei onnistu. Ongelma katoaa, kun käynnistää verkon testauksen ja sen jälkeen kirjautuu sisään uudelleen. Ongelmana on tietysti, että muu toiminto pitää lopettaa siksi aikaa ja tietysti nettipelikin katkeaa. Ja eipä mene kauaa kun sama ongelma toistuu. Kaikkea mahdollista olen yrittänyt, mutta kun ei toimi niin ei...

Muilla ollut samaa ongelmaa?

taggis
-
Viestit: 1691
Liittynyt: 8.8.2006 20:55

ViestiKirjoittaja taggis » 8.1.2010 9:32

Onko langallisella vai langattomalla yhteydellä. Jos on WLANilla niin kannattaa kokeilla laittaa verkkojohto reitittimestä suoraan pleikkarille, voi olla kiinni niinkin pienestä kuin wlan-signaalin pätkimisestä.

KaMu78
-
Viestit: 500
Liittynyt: 23.7.2003 8:58
Viesti:

ViestiKirjoittaja KaMu78 » 8.1.2010 9:55

Langaton yhteys. Täytyypä kokeilla piuhan kanssa. Ja luonnollisesti nettipistoke on ihan toisella puolen kämppää... =)

taggis
-
Viestit: 1691
Liittynyt: 8.8.2006 20:55

ViestiKirjoittaja taggis » 8.1.2010 10:07

Komento takaisin. Googlaappa sillä vikakoodilla, saattaa ongelma olla palomuurissakin.

Tietty jos löytyy pitkää nettipiuhaa omista kätköistä niin helpollahan sitäkin kokeilee pikaisella pintavedolla.

agee
-
Viestit: 940
Liittynyt: 4.1.2004 14:35

ViestiKirjoittaja agee » 22.2.2010 17:54

Eikö kellekkään muulle tällä foorumilla ole vielä iskenyt 60gt pleikkaan YLOD?! Eli Yellow Light Of Death, joka mulla tuli ainakin kesken pelin. Laite sammui ja kun käynnistin, niin vilkahti keltainen valo vihreän tilalla ja kone sammui. Punainen jäi vilkkumaan.

Olin jo ihan varma, että se on koneelle morjensta pöytään. 2007 ostettu kone, eli 2,5 vuotta. Kunnes löysin tämän...

http://www.youtube.com/watch?v=4_Ic1_TY-GU

Siinä on kahdessa osassa neuvottu miten vika korjataan. Ei ollut edes vaikeaa, ja ihme kyllä - kone toimii. Toistaiseksi.

DjLeca
-
Viestit: 417
Liittynyt: 23.7.2003 18:31
Viesti:

ViestiKirjoittaja DjLeca » 22.2.2010 18:49

Mäkin purkaisn pleikkarin kokolattiamatolla...

agee
-
Viestit: 940
Liittynyt: 4.1.2004 14:35

ViestiKirjoittaja agee » 22.2.2010 20:33

vittu mitä jeesustelua. Sama se sitten on vaikka sen purkais hiekkalaatikossa kun takuu on mennyt ja mitään hävittävää ei ole. Rikkinäinen pleikka joko pysyy rikkinäisenä tai tulee kuntoon.

golpero
-
Viestit: 828
Liittynyt: 19.11.2009 0:45

ViestiKirjoittaja golpero » 22.2.2010 20:40

Rikkinäinen pleikka joko pysyy rikkinäisenä tai tulee kuntoon.

Jopa oli oikein mainitsemisen arvoinen asia :D Se on vähän niinku, että joko syö tai sitten pysyy nälässä :D

DjLeca
-
Viestit: 417
Liittynyt: 23.7.2003 18:31
Viesti:

ViestiKirjoittaja DjLeca » 22.2.2010 20:42


agee
-
Viestit: 940
Liittynyt: 4.1.2004 14:35

ViestiKirjoittaja agee » 22.2.2010 20:44

no en tiedä oliko toi "mäki purkaisin pleikan kokolattiamatolla" -vastauskaan mikään järkevä. Vois olla sit hiljaa ellei oo mitään asiaa...

DjLeca
-
Viestit: 417
Liittynyt: 23.7.2003 18:31
Viesti:

ViestiKirjoittaja DjLeca » 22.2.2010 20:48

Enpä usko että sinä oot tota videota tehny, joten... ei herneitä kiitos.

Siis hyvä ja neuvova videohan on kyseessä...

Mutta. Silti on typerää purkaa pleikka kokolattiamatolla tai hiekkalaatikossa. Vaikka ois takuu menny. Nuo elektroniset laitteet vaan kun ei tykkää staattisesta sähköstä yhtään. Eikä hienomekaniikka, esim. Blu-ray-asema siitä hiekasta.

Ja myönnän, fiksummin olis voinu asian ilmaista. Mutta aattelin et kai nyt jokainen tajus mistä kyse oli... Koska turha sitä konetta on räpsyllä hajottaa kun sen saa kerta kuntoon.

Ehkä vähän kaukaa haettua, mutta tekisitkö autoonkin konerempan hiekkalaatikossa, kun takuu kerta on menny? Joko se rikkinäinen moottori tulee kuntoon tai pysyy rikki.
Viimeksi muokannut DjLeca, 22.2.2010 20:55. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

agee
-
Viestit: 940
Liittynyt: 4.1.2004 14:35

ViestiKirjoittaja agee » 22.2.2010 20:52

joo. Omani pistin osiks pöydällä. Vitusti jäi ruuveja yli, mutta tulipa kuntoon kuumailmapuhaltimella ja bii-tahnalla...

taggis
-
Viestit: 1691
Liittynyt: 8.8.2006 20:55

ViestiKirjoittaja taggis » 22.2.2010 22:24

onko se bii-tahna sellaista mikä käy kaikille? :D

agee
-
Viestit: 940
Liittynyt: 4.1.2004 14:35

ViestiKirjoittaja agee » 23.2.2010 8:49

joo, on se :) joku ehdotti hammas ja kallen mätitahnaakin. Enkä oo ees varma onk se pii vai bii mut ihan sama :)

Eemeli
-
Viestit: 4273
Liittynyt: 8.9.2003 11:30
Viesti:

ViestiKirjoittaja Eemeli » 23.2.2010 9:53

^Kyllä se taitaa piitahna olla. Joten nyt vähän tarkkuutta hei, puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä... ;)

Tonba
-
Viestit: 211
Liittynyt: 29.12.2006 8:14

ViestiKirjoittaja Tonba » 23.2.2010 11:02


aimo
-
Viestit: 86
Liittynyt: 2.5.2005 21:06

ViestiKirjoittaja aimo » 1.3.2010 20:28

Näköjään oma kone ei toimi täysillä. PSN eikä pelit tunnu toimivan. Nopea googletus kertoi rautakellon menneen sekaisin karkauspäivän takia. Päivämääräkin oli omassa koneessa jotain 1.1.2000 tjsp. Tämä vaikuttaa vaan vanhempiin koneisiin, moista ominaisuutta ei slim-malleissa.

edit.

http://twitter.com/PlayStationEU

otamustakii
-
Viestit: 62
Liittynyt: 2.9.2007 11:50

ViestiKirjoittaja otamustakii » 1.3.2010 20:53

mitenkähän tuon ps3 vaan saa tälläkertaa toimimaan . Pitääkö tässä mennä oikee jollekin atk kurssille tai jotain kun meinaavat että ois vähän hankalampi asentaa jotkut päivitykset.vai tuleeko taas kuntoon ku oottaa pari tuntia ja hyväksyy vaan uudet päivitykset

Slantsix
-
Viestit: 5867
Liittynyt: 23.7.2003 11:36
Viesti:

ViestiKirjoittaja Slantsix » 1.3.2010 21:00

Ylex uutisissa oli jotain vanhempien PS3 toimimattomuudesta, ei pidä kirjautua sisään yms ... netistä varmaan löytyy toi uutinen.
EDIT http://www.iltasanomat.fi/viihde/uutinen.asp?id=2012944

HeikkiS
-
Viestit: 282
Liittynyt: 26.6.2006 21:34

ViestiKirjoittaja HeikkiS » 2.3.2010 7:01

http://www.technoprimer.com/2010/03/ps3 ... fixed.html

kunnossa on.. ainakin oma kone toimii loistavasti.. kellon päivitin verkon kautta ja mitään tallennuksia tai muutakaan dataa ei ole hävöksissä :)

Enriquez
-
Viestit: 114
Liittynyt: 26.6.2009 10:08

ViestiKirjoittaja Enriquez » 8.3.2010 11:02

Hölmöä ettei OnlineID:tä pysty muuttamaan kun se on kerran luotu...

Defeat
-
Viestit: 2056
Liittynyt: 27.7.2003 17:51
Viesti:

ViestiKirjoittaja Defeat » 8.3.2010 13:41

^Kannattaakin luoda kerralla sellainen mitä haluaa käyttää aina, niin ei ole edes tarvetta muuttaa sitä.
Hölmömpää oikeastaan olisi jos sitä voisi vapaasti vaihtaa joka päivä.

arc
-
Viestit: 3083
Liittynyt: 23.7.2003 23:39
Viesti:

ViestiKirjoittaja arc » 9.3.2010 11:33

kyllä tuohon pätee ihan sama kuin mihin tahansa käyttäjänimiin, oli kyseessä nettifoorumi tai jokin pelijärjestelmä. harvemmin niitä muuttaa voi.

tosin se voisi olla ihan hyödyllistä, että olisi erikseen käyttäjänimi ja ns. näyttönimi. esimerkiksi kaveri aikoinaan rekisteröityi PSN:ään oman nimensä lyhenteellä tajuamatta, että sama nimi näkyy myös online-peleissä.

Heikki J.
admin
Viestit: 8309
Liittynyt: 16.7.2003 19:59
Viesti:

ViestiKirjoittaja Heikki J. » 9.3.2010 17:05

kyllä tuohon pätee ihan sama kuin mihin tahansa käyttäjänimiin, oli kyseessä nettifoorumi tai jokin pelijärjestelmä. harvemmin niitä muuttaa voi.

Mm. tälle foorumille voi vaihtaa käyttäjänimensä. Liekkö sitten joku harvinaisuus?

vk
-
Viestit: 1871
Liittynyt: 28.11.2004 16:07

ViestiKirjoittaja vk » 16.3.2011 21:00

Otetaanpa vanha ketju käyttöön ku ois kysyttävää PS3:sta

Itselläni on kotona PS3 kiinni HDMI:llä 40" fullhd sonyssa ja erinomaisestihan se pelaa ja kuva on aika s**tanan hyvä.

Nyt tein sitten sellaisen liikun että hankin uuteen bussiin myös PS3 systeemit ja koska bussissa ääni ja video liikkuu muinaisilla RCA-liittimillä, sitä kautta myös pleikkari kytkettiin järjestelmään. Eli siis pleikkarin AV MULTI OUT liitännästä laitteen omalla kaapelilla rca liittimillä signaalit eteenpäin. Ymmärrän että tämä kytkentä on erittäin rajoittunut kun samassa karvassa menee sekaisin vaikka mitä signaalia, mutta ei sen näin heikko pitäisi olla. Samassa autossa on autoradio dvd-soittimella ja erillinen digiboksi eikä niiden kuva ole noin suttuinen.

Testasin samaa pleikkaria sisällä isolla telkkarilla, samalla kaapelilla ja kuva oli erittäin surkea, lähes käyttökelvoton. Tämähän tietenkin ymmärtää kun HD toistaa kaikki virheet ja vertailukohta on HDMI.

Mielestäni pleikkarin tuottama videosignaali on luokattoman huono. Merkittävästi huonompi kuin muilla laitteilla samalla kytkennällä. Onko tähän mitään apuja kenelläkään. Säätöjä olen koittanut saada kohdalleen, mutta mitään mullistavaa ei ole löytynyt.

AnttiY
-
Viestit: 31
Liittynyt: 12.8.2008 21:14

ViestiKirjoittaja AnttiY » 19.3.2011 9:08

Itse ostin pleikkarin marraskuun lopussa kun se GT5 vihdoin tuli. Pelailin sitä sitä ekan kuukauden 21" kuvaputkitelkkarilla, kun 40" FullHD sonyn saapuminen kesti. Käytössä oli vielä kakkospleikkariin ostettu RGB-johto, jolla nyt kuvittelin saavani ehkä nyt edes hieman vähemmän umpisurkean kuvan. Ainakin kakkosessa kuva parani tällä huomattavasti.

Itse olen sitä mieltä, että PS3:sta ei kyllä ole tarkoitettu kuin vain ja ainoastaan käytettäväksi HD-telkkareiden kanssa. Kuvaputkella grafiikka oli aivan perseestä (tämä nyt ei tietenkään ollut yllätys) eikä kaikista teksteistä saanut selvää. En edes halua tietää miltä grafiikka näyttäisi pelkällä komposiittipiuhalla. Siinä hommassa menee pleikkarin idea ja laitteen kyvyt harakoille. Tämä on siis minun mielipiteeni.

vk
-
Viestit: 1871
Liittynyt: 28.11.2004 16:07

ViestiKirjoittaja vk » 19.3.2011 10:56

Itse olen sitä mieltä, että PS3:sta ei kyllä ole tarkoitettu kuin vain ja ainoastaan käytettäväksi HD-telkkareiden kanssa


Samaa mieltä tässä asiassa. Tällä kertaa ei vaan ole vaihtoehtoa. Ihmetyttää vaan että joku autodigiboksi tai autodvd-soitin tuottaa merkittävästi paremman kuvan kuin tuo ps3. Kaapeli tuskin on paskana kun kuva ja ääni kulkee, mutta onko tuohon saatavilla parempilaatuista kaapelia? Tai saako laadukkaaksi todetun HDMI:n muutettua tähän yksinkertaiseen muotoon paremmin tuloksin.

Defeat
-
Viestit: 2056
Liittynyt: 27.7.2003 17:51
Viesti:

ViestiKirjoittaja Defeat » 19.3.2011 11:05

Minkälainen näyttölaite siellä autossa on ja onko tuo komposiittivideo ainut mahdollisuus liittää PS3 siihen?
Entä onko sen näytön vaihtaminen mahdoton/poissuljettu vaihtoehto?

vk
-
Viestit: 1871
Liittynyt: 28.11.2004 16:07

ViestiKirjoittaja vk » 19.3.2011 11:26

Näyttölaitteet ovat 17" ja 10" katosta taittuvat näytöt ja kuvasignaalin täytyy kulkea Pioneerin soittimen kautta. Samaa reittiä ja näyttöjä käyttävät myös muut auton medialähteet eikä niiden kuva ole tällainen. Ja kuten kerroin oli kuva kyseisellä kaapelilla kauhea myös suoralla kytkennällä isoon televisioon.

Asioita joita tässä pystyyn muuttamaan on asetukset, kaapelin vaihto samanlaiseen tai hdmi signaalin muuttaminen komposiittivideoksi. En kyllä tiedä miten mikään näistä auttaisi kovin radikaalisti. Asetusten pitäisi olla kohdallaan pleikkarissa, välilaitteissa ja näytöissä.

Kerratkaa nyt vielä mitkä ne on ne oikeat valinnat tuolta ps3 valikosta.

Sebastian
-
Viestit: 8651
Liittynyt: 3.8.2003 15:43

ViestiKirjoittaja Sebastian » 19.3.2011 12:38

Kyllähän sen koneen mukana tulevan johdon kuva on aina aivan kauheata, teki asetuksissa mitä vaan.

Kaverikin oli oikea jääräpää kun se pelasi vaikka kuinka kauan sillä johdolla mikä tuli koneen mukana. Sanoin monesti että vaihtaa HDMI:n.

Loppujen lopuksi se vaihtoi ja ihmetteli sitten miten ihmeessä jaksoi pelata niin kauhealla kuvalla niin kauan.

vk
-
Viestit: 1871
Liittynyt: 28.11.2004 16:07

ViestiKirjoittaja vk » 19.3.2011 12:51

No ei tuohon MultiAvOut liitäntään pääse mitenkään muuten käsiksi joten pakko vissiin hommata tuommoinen hdmi>komposiitti muunnin ja testata sillä oisko kuva yhtään parempi. Muuntimesta eteenpäin signaali suojatulla kaapelilla.

Ei kellään ois muunninta Oulussa niin vois testata ennen ostamista.

mk2 GTI
-
Viestit: 348
Liittynyt: 17.11.2006 18:30
Viesti:

ViestiKirjoittaja mk2 GTI » 20.3.2011 19:56

Eikö kellään oo tosiaan tullu red screen of deatheja? Itellä tullu kahteen ps3:n. Ekan 80gb ostin noin kaksi vuotta sitten ja siinä tuli rsod (eli punainen ruutu jossa vain lukee että ota yhteys huoltoon) noin viiden kuukauden päästä, meni onneksi takuuseen ja sain uuden 80gb:n tilalle. Se kesti sitten vähän pidempään eli jonkinverran yli vuoden kunnes kattelin taas punaista ruutua. Nyt sitten ostin 160gb slimin ja 80gb rsod pleikka on paperipainona.

Hyvä laitehan se on noita ongelmia lukuunottamatta.. vähän jännityksellä nykyään aina käynnistää että odottaako punainen ruutu siellä.

Reaper
-
Viestit: 569
Liittynyt: 23.8.2003 18:17

ViestiKirjoittaja Reaper » 21.3.2011 11:49

^ Onko sinulla PS3:n semmoisessa tv-tasossa lasin takana? Jos on niin kannattaa siirtää johonkin "viileämmälle" paikalle missä lämpö pääsee poistumaan kunnolla pois koneen ympäriltä.

mk2 GTI
-
Viestit: 348
Liittynyt: 17.11.2006 18:30
Viesti:

ViestiKirjoittaja mk2 GTI » 10.4.2011 18:32

Ei, se on kyllä ollut ihan avoimella hyllyllä että ei kyllä ylikuumenemaan ole päässyt.. se tässä ihmetyttääkin

Iso-Jaska
-
Viestit: 1784
Liittynyt: 23.7.2003 11:02

ViestiKirjoittaja Iso-Jaska » 29.12.2011 9:15

Mulla on PS3 320gb, hankittu tän vuoden tammikuussa (1/2011). Tässähän pitäisi toimi PS2:n pelit? Nyt olis tarjolla kasa näitä pelejä, mutta myyjä sanoo, jotta hänen PS3:ssa ei toimi. Pelit on Singstareja.

Onko näissä PS3:ssa jotain eroja tuon suhteen?

lucifer
-
Viestit: 555
Liittynyt: 30.11.2010 21:33

ViestiKirjoittaja lucifer » 29.12.2011 9:21

Siis eiks se juttu ollut juurikin niin että PS1 pelit futaa muttei PS2? Tai ainakin niin mulla on käsitys.
Tiedä sitten näistä viimesimmistä versioista.

Sebastian
-
Viestit: 8651
Liittynyt: 3.8.2003 15:43

ViestiKirjoittaja Sebastian » 29.12.2011 9:50

PS2 pelit ei toimi nykypäivän PS3:ssa. Ainoastaan ensimmäisessä versiossa vuosia sitten ne toimivat.

Poikkeuksena juurikin muistaakseni Singstarit joita pitäisi pystyä pelaamaan kolmosella.
Vaatii vaan PS3 Singstar pelin joka laitetaan sisään ja jotenkin sen jälken vaihdetaan Singstar PS2 levy sisään.

Eiköhän tuo Google kerro.

Edit:kertoo seuraavaa:
Sinulla pitää olla yksi PS3.n Singstar jolla käynnistät pelin. Kun tulet kohtaan jossa valitaan laulettava kappale painat select ja valitset vaihda levy. Sitten vaan laitat haluamasi PS2.n Singstar levyn sisään.
Konsoli täytyy olla kytkettynä nettiiin jotta se voi hakea päivitykset millä kyseinen PS2 Singstar yhteensopivuus onnistuisi. Tämä onnistuu siis KAIKILLA MALLEILLA.
Muita PS2 pelejä et voi pelata, jollet satu omistamaan 60 gb mallia jolla onnistuu joidenkin pelien pelaaminen.

Eemeli
-
Viestit: 4273
Liittynyt: 8.9.2003 11:30
Viesti:

ViestiKirjoittaja Eemeli » 29.12.2011 11:20

^ Onko sinulla PS3:n semmoisessa tv-tasossa lasin takana? Jos on niin kannattaa siirtää johonkin "viileämmälle" paikalle missä lämpö pääsee poistumaan kunnolla pois koneen ympäriltä.

Kaverillakin paukahti PS3 vaikka on ollut pölyttömässä ja hyvin tuulettuvassa tilassa .
Sinänsä yllättävää kun noi PS3:set on kuitenkin ollut käsittääkseni ihan kestävässä maineessa.

arc
-
Viestit: 3083
Liittynyt: 23.7.2003 23:39
Viesti:

ViestiKirjoittaja arc » 30.12.2011 1:23

kyllä noita juttuja aina välillä tulee vastaan, että on keittänyt olosuhteista huolimatta. Itsellä taas jäänyt pari kertaa vahingossa pidemmäksi aikaa päälle suljettuun kaappiin (pidän normaalisti ovea auki laitteen ollessa päällä), ja avatessa huutanut kun höyryveturi mutta rikki ei ole mennyt.

Iso-Jaska
-
Viestit: 1784
Liittynyt: 23.7.2003 11:02

ViestiKirjoittaja Iso-Jaska » 30.12.2011 9:35

Nyt on faktaa, että PS2 singstarit toimii ainakin pari kuukautta sitten hankitussa PS3:ssa tuolla Sebastianin mainitsemalla tavalla.

Aika paljon kuumenee mullakin tuo laite vaikka hyvin pääsee tuulettumaan.

Defeat
-
Viestit: 2056
Liittynyt: 27.7.2003 17:51
Viesti:

ViestiKirjoittaja Defeat » 30.12.2011 14:36

PS2 SingStarit toimii kaikissa PS3-laitteissa, kunhan peli ensin käynnistetään jollain PS3 SingStarilla ja levynvaihto tehdään pelin ohjeiden mukaisesti.
Tuo on siis enemmänkin SingStarin, kuin PlayStationin ominaisuus.

Niissä paksumman mallisissa PlayStationeissa hajoamiset johtuu lähes aina juotosten irtoamisista. Ensimmäinen laitteeni kesti n. 4 vuotta ja sitten siihen iski yllättäen kesken pelin se kuuluisa YLOD. Sen korjaaminen onnistuu internetistä löytyvillä ohjeilla melko helposti vaikkei olisi mitään aiempaa kokemusta elektroniikan räpeltämisestä.
Itse nyt kaksi YLOD-vian takia "käyttökelvottomaksi" hajonnutta laitetta korjannut. Toki korjaamisen jälkeen ei ole mitään varmuutta kestääkö laite päivän, viikon, kuukauden vai vuosia, mutta eipä sitä kyllä voi tietää vielä hajoamattomastakaan laitteesta. Ihan ilman ennakkovaroituksia se itselläkin tuli eteen.

Eemeli
-
Viestit: 4273
Liittynyt: 8.9.2003 11:30
Viesti:

ViestiKirjoittaja Eemeli » 30.12.2011 16:21

Niissä paksumman mallisissa PlayStationeissa hajoamiset johtuu lähes aina juotosten irtoamisista. Ensimmäinen laitteeni kesti n. 4 vuotta ja sitten siihen iski yllättäen kesken pelin se kuuluisa YLOD. Sen korjaaminen onnistuu internetistä löytyvillä ohjeilla melko helposti vaikkei olisi mitään aiempaa kokemusta elektroniikan räpeltämisestä.
Itse nyt kaksi YLOD-vian takia "käyttökelvottomaksi" hajonnutta laitetta korjannut. Toki korjaamisen jälkeen ei ole mitään varmuutta kestääkö laite päivän, viikon, kuukauden vai vuosia, mutta eipä sitä kyllä voi tietää vielä hajoamattomastakaan laitteesta. Ihan ilman ennakkovaroituksia se itselläkin tuli eteen.

Eli aikalailla samantyyppinen homma mitä xBoxin RROD vian kanssa. Tosin vanhemmat xBoxit taitaa kuitenkin olla herkemmin vikaantuvia mitä PS3:set.

Heikki J.
admin
Viestit: 8309
Liittynyt: 16.7.2003 19:59
Viesti:

ViestiKirjoittaja Heikki J. » 30.12.2011 16:32

Argh, voiko näiden pelien lataaminen kestää näin pitkään!? Kaivoin laitteen yli vuoden tauon jälkeen esiin ja ostin storesta Dirt 3:n. Miten voi kuuden gigan lataus kestää yli vuorokauden!? Ei oo ainakaan mun yhteydestä kiinni...

HeikkiS
-
Viestit: 282
Liittynyt: 26.6.2006 21:34

ViestiKirjoittaja HeikkiS » 30.12.2011 19:20

lie jotain ongelmia lähettävässä päässä, eilen ainakin tuli ihan kohtuullisella vauhdilla, kun pitkästä aikaa itsekkin innostuin GT5:sta pelaamaan. päivityksiä oli parin gigan edestä :D
ei ollut 8-bit nintendojen kanssa tällaisia tuskia ;D

btw, hyvin on mulla toi kampe toiminut, vaikka on niitä ihan ensimmäisen sukupolven kolmosia. vieläpä se versio jossa toimii aiempien koneidenkin pelit. sen verran olen konetta auki käyttänyt, että kovalevyn vaihdoin 350-360 gigaseen versioon siitä alkup. 60 gigasesta, mitään ongelmaa ei ole ollut ikinä.

golpero
-
Viestit: 828
Liittynyt: 19.11.2009 0:45

ViestiKirjoittaja golpero » 30.12.2011 21:30

päivityksiä oli parin gigan edestä


Se on tuo päivittäminen ja pelien lataaminen ihan eri asia. Itsellä kesti kans tuon ressu evil 4:n lataaminen melkein 12 tuntia vaikka 100 meganen netti onkin

tos
-
Viestit: 2001
Liittynyt: 26.2.2004 15:43
Viesti:

ViestiKirjoittaja tos » 30.12.2011 22:59

Itsellä ollu se aivan eka (ja kallis) malli mitä eurooppaan tuli... (onko siitä ny 4/5 vuotta pian)
Kovalevy vaihdettu pikkasen suuremmaks, toimii vielä


e: tilausvahvistus löyty 2.3.2007, ennakkona yli puolta vuotta sitte :D
Viimeksi muokannut tos, 31.12.2011 12:02. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Heikki J.
admin
Viestit: 8309
Liittynyt: 16.7.2003 19:59
Viesti:

ViestiKirjoittaja Heikki J. » 31.12.2011 9:40

Mulla on kans niitä ekoja. Just kattelin storesta että ekat lataukset joulukuulta 2007. Aika vähällä käytöllä ollut. Nyt ekaa kertaa kävi levy pieneksi kun aloin ladata tuota kuuden gigan peliä ja gigan päivitystä gt5:een. Jos tohon vaihtais vähän isomman levyn tilalle ni toimisko ssd?

Defeat
-
Viestit: 2056
Liittynyt: 27.7.2003 17:51
Viesti:

ViestiKirjoittaja Defeat » 31.12.2011 18:25

^Kyllä niissä kuulemma myös SSD:t toimii, muttei niistä PS3-käytössä niin merkittävää hyötyä ole kuin tietokonekäytössä.

MikaJ
-
Viestit: 4040
Liittynyt: 24.7.2003 18:09

ViestiKirjoittaja MikaJ » 31.12.2011 23:19

Eikö ole hyödyksi laskettavaa jos esim GT5:sen ratojen latausajat laskevat puoleen SSD levyllä?

Heikki J.
admin
Viestit: 8309
Liittynyt: 16.7.2003 19:59
Viesti:

ViestiKirjoittaja Heikki J. » 1.1.2012 0:41

Tukeeko PS3 sitä SSD-levyjen kaipaamaa TRIM-toimintoa?

Edit: Itse itselleni vastataten: Ei tue. Iän myötä siis SSD hidastuu. Sen voi toki sen jälkeen käyttää jossain Windows-koneessa trimmattavana, tai hankkii levyn, jonka rauta hoitaa tuon käyttöjärjestelmän puolesta.

Kotka
-
Viestit: 143
Liittynyt: 12.8.2008 7:33

ViestiKirjoittaja Kotka » 2.1.2012 9:27

Olisko minullekin antaa vinkkiä?
PS3, (1,5 vuotta vanha) ja on täysin pimeä.
Pelasin koneella viikko sitten ja jäi täysin ehjäksi, eikä herjannut tms mitään.
Eilen yritetty käynnistää, mutta on täysin pimeä. Virtanappulasta ei tapahdu mitään. Johdot on tarkistettu. Konetta pidin hetken ilman virtajohtoa takakatkaisin off-asennossa, mutta ei hyödyttänyt.
Onko "pieni" Tapaninpäivän myrskyn sähkökatkos voinut jostain syystä hajoittaa pelkän PS3:n tuosta avohyllyköstä. PS3 ei ole verkossa, eli siihen menee vain virtajohto ja HDMI piuha.

golpero
-
Viestit: 828
Liittynyt: 19.11.2009 0:45

ViestiKirjoittaja golpero » 2.1.2012 9:46

Jospa sillä vaan tuli tunnit täyteen?

Jochanan
-
Viestit: 47
Liittynyt: 14.8.2004 17:45

ViestiKirjoittaja Jochanan » 2.1.2012 11:21

Itellä ainakin Tapaninpäivän sähkökatkot rikkoi NAS-levyn aivot ja USB-hubin muuntajan. Molemmat ovat vielä ylijännitesuojien takana ja eri huoneissa.

Kotka
-
Viestit: 143
Liittynyt: 12.8.2008 7:33

ViestiKirjoittaja Kotka » 2.1.2012 11:38

vw_golf: Voihan se niinkin olla, mutta ko. laite on ollut koko elinhistorian aikana ollut päällä alle 50 tuntia. En kyllä olisi vielä olettanut sen hajoavan, mutta kertakäyttövehkeitähän nämä taitavat nykyaikana olevan.
En siis ole kova PS3 pelaaja, mutta leikkauksen jälkeiseen sairaslomaan piti keksiä jotain ajankulua ja tuollaista luulin tarvitsevani.

Defeat
-
Viestit: 2056
Liittynyt: 27.7.2003 17:51
Viesti:

ViestiKirjoittaja Defeat » 2.1.2012 16:57

Kotka kirjoitti:Olisko minullekin antaa vinkkiä?
PS3, (1,5 vuotta vanha) ja on täysin pimeä.

Virhevastuu.
Laita viestiä tuohon osoitteeseen, niin homman pitäisi hoitua.
[email protected]

Sebastian
-
Viestit: 8651
Liittynyt: 3.8.2003 15:43

ViestiKirjoittaja Sebastian » 2.1.2012 17:35

Ja samasta osoitteesta onnistuu myös jos vanhempi kone hajoaa niin vaihtolaite periaatteella "uusi" tilalle ja ~190€ maksaa väliä. (En ole varma pitikö se tehdä jälleenmyyjän kautta mutta kumminkin)

uusikaan juuri enempää maksa mutta harva vain tietää tuosta mahdollisuudesta.

Eli lähetät vanhan rikkinäisen koneen ja saat tilalle huolletun,vastaavanlaisen (tai uudemman) koneen ja takuu 6kk.

Toki sinne voi soittaakin, 09-47644660

Kotka:Uskoisin että koneesi "huolletaan" (PS3 tapauksessa huolto tarkoittaa laitteen vaihtoa) ihan normaalisti.

Jarkko T
-
Viestit: 231
Liittynyt: 15.2.2004 8:21

ViestiKirjoittaja Jarkko T » 8.1.2012 17:34

Kotka:

Joko sait koneen huoltoon? Jos et, niin palaako koneessa mikään valo, kun takaa on virrat kytkettynä? Ns "standby" punainen ledi. Jos ei, niin voisi kuvitella virtalähteen rikkoutuneen, hyvällä tuurilla virtalähteen sulake on napsahtanut, eikä mitään muuta. Onko kyseessä Fat vai slim malli?

Kotka
-
Viestit: 143
Liittynyt: 12.8.2008 7:33

ViestiKirjoittaja Kotka » 8.1.2012 20:36

Jarkko T:
Konetta ei tarvinnut laittaa mihinkään huoltoon, kun kävi ihme.
Viikon jälkeen päätin viimeisen kerran kokeilla, että mitä tapahtuu.
Töpseli seinään ja takapuolen virtakatkaisimen rämppäilyä, niin tuli punainen valo etupuolen virtakatkaisimeen ns. "standby"-tila. Kun painoin etupuolen virtanappulaa, niin kone lähti päälle. Ja niin heräsi kone taas toimimaan, mutta kaikki asetukset olivat nollautuneet.
Kyseessä on paksumpi malli.

Defeat
-
Viestit: 2056
Liittynyt: 27.7.2003 17:51
Viesti:

ViestiKirjoittaja Defeat » 8.1.2012 22:19

Slim-mallissa ei edes ole takana virtakytkintä.

Kermaperunaponi
uusi tulokas
Viestit: 2
Liittynyt: 17.1.2012 0:56

ViestiKirjoittaja Kermaperunaponi » 17.1.2012 1:33

Noin 4 vuotta kerkesi olla vanhanmallin 80gb. Hajosi, korjasin kerran. Hajosi uudestaan, nyt levällään pöydällä. Uusi hankittu :)

Kotka
-
Viestit: 143
Liittynyt: 12.8.2008 7:33

ViestiKirjoittaja Kotka » 17.1.2012 9:15

Nyt olisi toinen kone ja uusi vika..
Kaveri lahjoitti minulle rikkimenneen PS3:sen sillä ehdolla, että saan levyn sieltä ehjänä ulos.
Koneen virta tulee päälle, mutta "eject" ei toimi. Kun etupuolen virtanappulasta laittaa koneen päälle, niin kone hurahtaa hetken, vilkauttaa vihreää valoa ja sen jälkeen punainen valo jää vilkkumaan. Peliä ei pysty pelaamaankaan, koska tv-ruutu on sinisenä.
Kannattaako tuolle tehdä mitään, vai onko tuo elektroniikkaromua?

inno
-
Viestit: 186
Liittynyt: 30.5.2010 22:32

ViestiKirjoittaja inno » 17.1.2012 10:41

Missähän mahtaa vika olla kun välillä BF3 pelatessa tv välähtää vihreäks? Sellainen ihan nopea välähdys.

Makeke
-
Viestit: 254
Liittynyt: 2.9.2010 14:41

ViestiKirjoittaja Makeke » 17.1.2012 10:53

^inno, PC:llä sama juttu. Se on ihan yleinen bugi pelissä.


Palaa sivulle “Yleinen - muut aiheet”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 53 vierailijaa