OskuA:n Alfa 159 LowLine

[OskuA]

Pannaanmpa tämä nyt tännekin, en ihan sataprosenttisen luopioksi ole kuitenkaan alkanut. Onhan tuolla tuo keskeneräinen 86c Coupe.

Alfa Romeo 159 1.9JTDm
Manuaali
Etuveto
254tkm

Alfan suunnitelmia:
- Aidot BBS LM leveillä lipeillä
- Pussit?
- Sähkösäätöiset penkit?
- TI helmat
- Kaikki paikat viimesen päälle kuntoon mm. uudet Alfa merkit, finnittömät kilvet, autoliikkeen kilventaustan poisto ja sen sellasta.
- Punaiset nahkapenkit?

Autoon nyt lähiaikoina tehtyä huoltoa:
- Laturi 200tkm
- Ahdin 240tkm
- Hehkut 240tkm
- Jakopää 252tkm
- Öljynvaihto @ Team F40 253tkm

Laittelu alkaa vasta kesämmällä, nyt vaan ajellaan :)

Nykykunto:





Valot pitää hioa myös ja kiillotella. Päälle sitten joku hiukan UV-suojaa omaava pinnoite. Ehkä joku Ceramic pinnoite. Mahtuu sentään rotaryn koneella hiomaan ja kiillottaa, kunhan varoo reunuksia.






Vähän rumasti liitetty..




Odotan kyllä kevättä että pääsee hinkkaa ja kiillottelee paikkoja. Ei ole nyt tiloja.. Tarkoitus keväällä vuokrata tuosta yhdestä valmistuvasta hallista tila.. Ja täytyy tunnustaa, että on hyvä ajaa. Ei turhaan Alfistit kehu.

[Kosse]

Mä olen jo vuosia katsellut, että 159 farkku on tosi komea. Hinta on mulle kuitenkin ollut liian kova.

[Styroks]

Alfan muotoilussa on vaan sitä jotain, ei vaan ole moista uskaltanut ostaa, vielä ainakaan...

[OskuA]

159 on jo "kestävä", ei niissä vanhemmissakaan nyt mitään pahaa ole, mutta jotain pienempiä sähkövikoja ja sen sellasta. Muotoilu kyllä miellyttää omaa silmää.

[GTi-Perttu]

Jahas. Elämä Volkkarien kans kävi liika tylsäks!? ;)

[^^BeBe]

Ennen Quattron ostoa, joskus haaveilin tälläisestä. Ainoastaan ois joutunu kojelaudan ja moottorin vaihtamaan kunnon tuoteisiin :D 159 on kyllä erittäin maukas farkkuna.

[OskuA]

Joo sedanina ei oikeen uppoa, farkuista muotoilultaan kyllä parhaita. Pläräillyt googlen hakukonetta muutaman aika yksikön taas. Yhden puljongn löysin, joka luultavimmin saisi myytyä pussisetin, nimittäin HPS-Air ride.

http://hps-airride.com/hps_bilder/03_pr ... on2010.pdf

http://hps-airride.com/hps_deutsch/04_s ... a_159.html

[risu]

voehan parku, oisit pussittanu sen passatin.

[OskuA]

En viittiny kun sillä ollut enää sellasta rahallista arvoa, ja halusin farkkua. Eikä siitä ollut oikeen sillä diesel etuvetotekniikalla aineksia harrasteautoksikaan. Pussit maksaa sen Passatin verran kuitenkin, orkkiskuntoisena.

[JariN]

En viittiny kun sillä ollut enää sellasta rahallista arvoa, ja halusin farkkua. Eikä siitä ollut oikeen sillä diesel etuvetotekniikalla aineksia harrasteautoksikaan. Pussit maksaa sen Passatin verran kuitenkin, orkkiskuntoisena.

Voisitko paljastaa, että miltä osin tämä etuvetodiiselitekniikka on mielekkäämpi harrasteaihio kuin passatin vastaava? Rahallisen arvon suhteen tää kyl on selvästi kiitollisempi kohde, onhan tässä suuremmat mahdollisuudet lisätä arvonalenemaa tuunaamalla.

[OskuA]

Omaan silmään hienompi, hiljaisempi commonrail moottrori, farmari. Vanhalla Passatilla ajettu hirveästi, teknisesti toimi mutta nitinää ja natinaa kuului. En tätäkään aio teknisesi mitenkään kutitella, softaus korkeintaan. Mutta se 600tkm ajettu 100hp ei enään inspiroinut. Ja puhun siis omasta Passatistani, en yleisesti. Passat on hieno ja toimiva auto. Oma vaan oli jo niin kauan maailmaa nähnyt. Ja siinä minun Passatissa ei olisi ollut enää harrasteltavaa, pussit ja vanteet? Ei se niillä olisi paljoa muuttunut. Viritelläkään sitä ei etuvetoisena olisi jaksanut. Arvonalenema on karu totuus.

Tärkeimmät kriteerit, vrt. omaan Passattiini/yleisesti:
- Commonrail, hiljaisempi mitä VW:n commonrail
- Farmari
- Erilaisempi muotoilu virkistää, vrt. Saksa ja Italia
- Ajettavuus
- Harvinaisuus, Passat on niin kovin yleinen
- Turvallisempi, 159 koriltaan vääntöjäykimpiä, 8 airbagia, huippupisteet euroncapista
- Vaihtelu virkistää, katsoin vaihtoehtoina myös 3C farkku Passattia, mutta päädyin kuitenkin Alfaan lopulta. En pidä 3C:tä yhtä hyvänä tuotteena, vrt. 3BG koriin.

Siinä tarkka selvitys, joskus sitä vaan on mukava kokeilla vähän muutakin :)

[arc]

kuinka kauan menee ennen kuin tämän sisusta on atomeina? :D

Yhden puljongn löysin, joka luultavimmin saisi myytyä pussisetin, nimittäin HPS-Air ride.

Noista puuttuu tüv hväksyntä ja HPS:ää eivät muutenkaan ainakaan suomalaiset asiantuntijat suosittele.

[sami_p]

Ei tässä nyt kannata perus VAG-puritaanin hermostua. 159 kopastahan löytyy kovin VAG-ystävällinenkin vaihtoehto: vitos-diesel torsenilla. Sopivan tilaisuuden tullen ostaisin kyllä.

Hieno auto!

[OskuA]

Aa niistä ei löydy TÜV hyväksyntää, perse.. Ei ne ole vielä vastannutkaan, mutta hyvä tietää. TÜVin saa toki hankittua paperille jollain konstilla, mutta ei viitsis alkaa kepulinonsteihin.

210hp 2.4JTDm nelivedolla olis kyllä kelvannut. Hinta ei :)

arc: Tämän sisustassa ei ole muutettavaa, Enkä enää jaksaisi sitä ruljanssia, kauhee homma ja päänvaivaa. Tällä haavaa suunnitteilla ainoastaan TI:n poljinpinnat ja orkkis kangasmatot. Ei muuta. Siihen se sitten jää. Harrasteautot erikseen, koitan olla sekoittamatta niitä, ainakaan kovin pahasti. Käyttäauton pitää pysyä paremmin ajettavana (pussit). Ettei koko ajan raavi maata..

[OskuA]

Tuli tarjous noista pusseista HPS:ltä. 3000-4000€ riippuen setistä.

Menisköhän läpi jonkun muun pussisetin TÜV hyväksyntäpapereilla?

[osoners]

Minäkin kovasti harkitsin tota 159 farmaria diesel nelivetona. Yhdestä teinkin tarjouksen, mutta ei natsannut. Harkitsin myös TI:n hakua euroopasta, mutta ostin sittenkin Audin kun sattui sopiva kohdalle.

Odotan innolla mitä OskuA saa tästä aikaan.

[OskuA]

3500€ TÜV:llä pussisarja HPS:ltä. Eli löytyyhän tähän sentään.. Ainoa paikka mistä olen löytänyt TÜV:llä tai ylipäätänsä muutenkaan.

[IL3]

Onko toi 3500€ asennettuna?

[OskuA]

Ei ole asennettuna. Ja hinnat olikin sveitsin frangeja, eli ~2800€, positiivinen ylläri. Ei parane hinnasta mukista kun en ole mistään löytänyt hyväksyttyjä pussisarjoja muualta. Sais olla kyllä edukkaampikin.

[IL3]

Ootko kysyny LowToys:sista?

[OskuA]

Olen, mutta eipä ole vastailtu sähköpostiin. Täytyy koittaa soitella tällä viikolla jos ei ala kuulumaan.

[arc]

onkohan se tüv vai Sveitsin samantyyppinen hyväksyntä... Jokatapauksessa mm. Lowtoys ei kyseistä valmistajaa kovin lämmöllä suosittele

[OskuA]

Täytyy kysäistä tota TÜV juttua. Soittelen huomenna Lowtoysille niin katsotaan jos sieltä löytyis sopiva setti. Noissa pussiseteissa HPS:llä on iskunvaimennuksen jäykkyydensäätö siinä iskaritolpan päässä. Elektroninen olis kyllä komja, mutta tähän hiukan rajalliset mahdollisuudet ylipäätänsä saada noita.

Mites noi pussit normaaliajossa? Onko ihan mukavia? Vai onko saman verran eroja kuin coilareissakin? Ilmahommat mulle vielä meinaan ihan tuntematonta aluetta.

[Markku M.]

Ilmat, vaikka halvatkin, ovat ajokorkeudessa huomattavasti coileja mukavammat ajella.

[OskuA]

Eli joustoa riittää lepposaan malliin. Kuinka alhaalla ollessaan, ovatko tarpeeksi jäykkiä pitääksen alustan tiukasti korkeudessaan? Toisin kuin Passatin JOMit, joustoa parhaimmillaan kolme senttiä kaupunkiajossa. Kun ollaan lähellä kaaria niin se ei paljon sais joustaa..

[Markku M.]

Alas mentäessä paineita lasketaan pienemmäksi, eli luonnollisesti pussi pehmenee. Eipä noilla pussitetuilla vehkeillä ala-asennossa ole tarkoituskaan rataa lähteä kiertämään...

Tietty se sun kokonaisuus vähän ratkaisee, eli jos ala-asento on apurunko maassa, niin paineet voi olla jo ihan ns. kovaa ajettavalla tasolla muutaman sentin maavaralla. It's up to you. Mutta kyllä jokainen pussitettu laite mitä oon ajanut / kyydissä ollut, on ollut normaalilla ajokorkeudella (6-10cm maavaralla) tosi mukavaa kyytiä tarjoava. Alemmas mennessä saa sitten kaarteissa, liikenneympyröissä, kadunkulmissa jne himmailla aika tosissaan, ettei etukaaret ole rullalla. Tästäkin on kokemusta. :D

[OskuA]

Täyä ajattelin justiinsa että voi olla matalalla hiukan "löysähköt". Jomeilla joudtoa oli tosiaam se 3cm kaupunkirullailussa. Pitäis keksiä joku kikka, että sais kunnolla jäykkyttä ala-asentoon, säädettävä tolppa nyt on yksi asia toki, mutta ei se pussien pehmeyttä poista.. Ehdotuksia saa antaa niin voi jatkaa suunnittelua.

[Ipe]

Minkämalliset Lemmarit meinas tuohon Cromaan tuupata jos suunnitelmissa oli "leveällä lipillä"?

[OskuA]

Niin leveät kuin mahtuu, käänteisellä pulttauksella niin näkyy huulta ja steppiä enemmän. Olisko taakse 10-11" ja eteen 9-10"? Karkeita arvioita. En vielä tiedä Alfan vannelukemista :)

Ja mikä on kenenkin mielestä leveä, mä en ole tottunut sellasiin kunnon lippivanteisiin. Aina ostanu jotain repsuja. Vanhoissa BBS LM repsuissa oli 9,5x19 koossa huulta noin 6-7cm. Sais. Sen kympin sais olla ja stepillä näyttää leveämmältä. Repsuissa ei ollut steppiä lainkaan.

[risu]

Oliko muuten suunnitelmissa nyppästä nuo kattokaiteet veke?

[OskuA]

En, on ihan tarpeelliset. Mustina olen kyllä miettinyt. Ihan auki koko juttu vielä. Ehdotuksia saa antaa.

Selvitin org. vannekoon 7,5x17 ET41. Eikä kovin sisässä ole. Olisko 9,5" eteen ja 10" taakse aika realistinen?

EDIT2: http://www.vannehaku.fi/39545/bbs-lm-19 ... nivanteet/

Aika passelit. Hintakaan kuntoon nähden ole ollut kauhea. Jako olis pitänyt olla 5x112, menis vielä epäkeskoilla. Ei niillä paria milliä enempää taida mennä?

EDIT3: nettiautossa yksi myynnissä repsuilla 8,5" ja 9,5". Eikä kovin ulos näytä tulevan. Uskoisin että menee tosiaan eteen toi 9 ja taakse 10 hiukan matalempana.

[-VariAntti-]

Onhan tuo ihan hyvän näköinen laitos, nuo kattokaiteet kyllä pomppaa silmille tuon värisinä. Onkos tuo sisätiloiltaa minkälainen vrt. Passat jalkatilat? Äkkiseltään näyttää pienemmältä.

[OskuA]

Jalkatila on aika samanlainen, mutta kuskinpuolella tulee ns. alemmas. Määrätyissä ajo-asennoissa ottaa kytkinjalan sääri kiinni, ajelen niin alhaalla ettei ole mun ongelmani. Takapenkkiläisillä ahtaammat oltavat mitä Passatissa. Kolme henkeä taakse niin saa aikalailla olla ku sillit rasiassa.

[OskuA]

Tuli HPS:ltä tarkennusta. Eli tämä TÜV kelpaa myös Suomessa, ei ole Sveitsin juttu. Millain noi Lowtoysin sarjat, onko ne ns. special made for you henkisiä, etteivät ole hyväksyttyjä sarjoja? Täytyy saada leimattua..

[albanzo]

taitaa ainoa leimalle saatava sarja Lowtoysilta olla G.A.S.

[OskuA]

Ja niitä G.A.Sin sarjoja ei ole Alfalle.. Eli ainoaksi jää toi HPS.

[OskuA]

Perushuoltelua tänään. Tuulilasinpesimen mekanismi oli ottanut damagea, muovi oli haljennut.



Hajottamolta löytyi 70tkm ajetusta 159:stä passeli palikka. Hintakaan ei ihan kauhea ollut, satasesta tippui kahdeksaan kypään.


Moottori paikoillaan uudessa mekanismissa.


Autoon vaihdettiin tosiaan uusi tuulilasi ennen ostoa, olisiko ikkunan vaihtaja kussut vai joku vanhempi juttu? Mä inhoan noita räpeltäjiä, miksi ei voi ostaa uutta kumia tuohon? Ilmeisesti ne pari kumitappia poikki ja päätetty laittaa Sikalla kiinni.. Täytyy laittaa vaihdettavien osien listaan.

[lucifer]

Bag IT!
Nyt sitten sulla on hyvä tilaisuus kumota/muuttaa käsityksiä noiden italoiden kestävyydestä!
Siis muotoilu on noissa niin kaunista ja mitä luultavimmin ajajan auto, lisämittaritkin on kallistettu kuskille päin!!

Ai niin sanoinko jo BAG IT? No jos en niin pussita se!

[OskuA]

Suunnitelmissa pussit ja aidot lemmarit. Todistuksen paikka. Jos pelaa hyvin niin pitää hankkia emännälle Brera. Kyl nämä 159:t pelaa jo hyvin :)

[OskuA]

Auto kävi tänään kiillotettavana, lähti kutakuinkin kaikkialta naarmut pois paitsi takaluukun alareunasta ja konepellistä. Ei kaveri uskaltanu myllyttää niitä kaikkia pois varmaan. No hieno ja hyvä tuli, näin talvea suojaamaan, kuviakin täytyy räpsiä kun ilmat paranee.. Keväällä kattoo sitten jotain pinnotusta oikeen päälle. Sais kiiltää kunnolla.

Tammikuussa täytyy pävitellä ajovalot.

- Umpioiden hionta, kiillotus, pinnoitus
- 4300K 35w D1S -> 6000K 55w D2S

Pitäisi valotehon jonkinverran parantua, sitten ne näyttää kauhean alas, pitää hiukan nostaa ja koittaa olla häikimättä muita.

EDIT: Noh auringossa katsottuna näyttää pinta kyllä siltiä, että pitää itse antaumuksella kiillottaa. Ja samalla korjata kiveniskemää takapyörien edestä. Ensin auton värikodilla liukkaria, hieroo sen koko kiveniskemäalueelle -> vesihioo, väri jää vaan kuoppiin -> lakkaa päälle -> vesihionta ja kiillotus -> kiveniskuteippiä (Lamin-X kirkas kalvo).

Hieroin HD-Waxia auton pintaan ja ovenväleihin. Vähän "fillaa" pintaa. Kyljet ihan ok:sti tehty. Konepelti, katto, etulokarit, puskurit ja katto naarmuiset edelleen. Konepellissä sen verran kiveniskemää, että jos en saa korjattua kaikkia niin maalarille konepelti.

No joo. Pääsen autoa kunnolla myllyttelee ja kunnostelemaan vasta kun hankin tallipaikan, abaut kevät-kesällä.

Kiillottelin pakoputken päät, jipii.





Kuvat on nyt vähän karmeen laatusta, hämärässä iPhonella + photoshopilla koitta korjailla..

Onko hyvää laatua tekeviä maalareita foorumilla? Hinta-arvio kiinnostaisi, pyöritään varmaan 300-400e nurkilla töineen?

[OskuA]

Nopeasti hieraistu G10:llä ja HD Waxilla, eikä holoja:






Ympäristö oli kamalan kirjavan näköistä mustalla pinnalla. Pitäiskö mustaa autoa kuvata jonkun filtterin läpi, mikä vähentäisi heijastuksia vai kuinka

No nyt kehtaa taas ajella.

[Juissi]

Itse ollut varsinkin 156 muotoilun ystävä ja yhden sellaisen meinasin jo vahingossa ostaakkin, onneksi tulin järkiini 2.5 v6 kone olisi ensiksi ajaessaan vienyt bensaa suurimman osan rahoista ja huollot sitten loput, 59 varmaan alkaa olemaan jo sellainen että kaikki ne 56 sähköhaamut on saatu tapettua.

Mutta mites toi takakontti, onko kuljetustarve millaista? ainakin jossain arvostelussa haukuttu aika mitättömäksi ja vaikeasti lastattavaksi mutta miten olet itse kokenut?

[OskuA]

Takakontissa on mulle tarpeeksi tilaa. Ei se mikään kauhean iso ole ja siinä
On ~20cm kynnys, kuten sedaneissa. Toisaalti mukava kun se on siinä. Ei mua häiritse. Jos tavaran kuljetustarve on suurempi niin ei oo parhaimmasta päästä. 29er MTB fillari siellä kulkee hybin kun etuvanne on irti. Ei näissä ole sellaisia ominaisuuksia, mitä varttikutosissa :)

[lucifer]

Itsekkin innostuin kuolaamaan näitä, tosin sillä tehokkammalla diesel koneella olevia.
Yhdessä oli jo mainitsemasi punainen nahka-sisusta (musta auto) ja se on kyllä tosi porno!
Se että nähdäänkö tässä sellaista..jää nähtäväksi?

[OskuA]

Toivottavasti :) Maalailu on helppo homma, mutta kuinka kätevästi penkit onkaan purettavissa maalauskelpoisiksi on toinen asia. Täytyy katsella sitten keväämmällä. Se on hyvin pirteä kone varsinkin softattuna ;)

[Ksalmi]

Ympäristö oli kamalan kirjavan näköistä mustalla pinnalla. Pitäiskö mustaa autoa kuvata jonkun filtterin läpi, mikä vähentäisi heijastuksia vai kuinka

No en tiedä pitäisikö mutta itse oon käyttäny CPL filtteriä, polarisatiota pyörittämällä ainakin saat valita heijastuksen määrää ja jossain määrin että mikä pinta heijastaa..

[weasel]

Joo-o. Hieno peli. Joskus itelläkin kummittelee mielessä joku Q4 Alfa. Nättejä kuin mitkäkin.. Ja joskus jonkunlaisen Alfan puikoissa tullut oltuakin, ja ihan positiivinen mielikuva siitäkin aikoinaan jäi. Kovasti vain taitavat olla aliarvostettuja vekottimia..

Alfat myös yksiä harvoja autoja jotka näyttää erityisen hyviltä ihan OEM vanteilla sopivasti tontitettuna..

[Mandeprkl]

Mahtavaa että näitä italialaisia kaunottaria ei kaikki suomalaiset pelkää! Itsellä jätti 156 2.5 V6 sellaisen kaipuun että Pösö on kokoajan myynnissä. Eipä siinäkään mitään vikaa ole, mutta... Alfan jälkeen ei vaan enää mikään tunnu miltään. ;) Eikä ne todellakaan ole niin huonoja autoja mitä väitetään. Paras auto mikä mulla on ollut. No bensaahan se söi varsinkin kaupungissa aivan älyttömästi, mutta oli se sen arvoista.. Mutta pitäähän sitä yksi Volkkarikin joka tallista löytyä.

Mahtavaa! Joko on alfabbs-foorumilla projektikertomusta? ;) edit: Näköjään on. :P

[Heksi]

Mulla on tuollainen 159 2.4 JTDm Q4 ja oon ollut kyllä tyytyväinen. Lumisella kelillä en ole vielä oikein ehtinyt tuota ajaa, mutta kuivalla tiukemmin kanttaillessa se tuntuu varsin tasapainoiselta. Siinä on viisipyttyinen poikittaismoottori ja takavetopainotteinen Torsen T-3 Twin-tasauspyörästö, jossa on käsittääkseni Torsen- ja etutasauspyörästö samassa yhteydessä(?). Vaihteisto on 6-manuaali.

Muutenkin auto on tukeva, oon kuullut että joidenkin alfistien mielestä jopa liian "saksalainen", mikä on kyllä mulle ihan positiivinen adjektiivi :)

Muutenhan tuossa dieselissä on muillekin merkeille tuttuja murheita, kuten EGR:n ja imusarjan karstoittuminen ja DPF:n liittyvät jutut. 2.4:n on käsittääkseni tietyiltä osin aika ahdas ja siksi kallis huoltaa, eikä polttoainetalous ole parhaasta päästä.

Mielenkiintoista seurata tätä rojektia. Itseäni kiinnostaa myös tuo ajovalojen kiillotus ja kiveniskeymien korjaus. Alfojen maalipinta ei ilmeisesti ole älyttömän hyvä, ja noita kiveniskeymiä tulee helposti, 159:ssä varsinkin takapyöränaukon pullistuksen etuosaan.

[OskuA]

On Alfabbs:lläkin, mutta ei Alfamiehet oikein lämpeä muille projekteille kuin auton ylläpito mahdollisimman Italialaisena (ei madallusta, ei muita kuin Alfan omia vanteita yms.) :)



Tuli noi osatkin vihdoin:
- Uudet Alfamerkit
- Lämpötila-anturi
- Ohjaustehostimen säiliö

Kevättä odotellessa...

Tulevaa:
- Ohjaustehostimen säiliön vaihto ensviikolla
- Laatikosta kytkinakselin laakeri pitää vähän ääntä, sitten joskus kun tekee kytkinrempan niin voi vaihtaa samalla

[^^BeBe]

Ai "orkkissivulistamiehiä" löytyy muualtakin kun audifoorumilta :D (ei herneitä :D)
Kato pistät muille alfamiehille kovan palan ja teet just sen näkösen ku haluut. (kuhan on matala ;) ja ei BBS:n vanteita :D )

[Mandeprkl]

Ei olisi ensimmäin Alfa tontissa ja "BBS:ssillä"... ;) No jokainenhan tekee tietenkin sellaisen kuin haluaa. Kuhan se on OEM... :D

[OskuA]

Halu palata vaggilaisiin palasi, Alfa vaihtui b8 aanelkkuun. Alfa oli hyvä auto ajella ja erinomaiset penkit, mutta ei jotenkin mun auto. Audi natsaa käteen paljon paremmin.

[Jultsu]

Ja sitten kun vielä kerran vaihdat ja saat sen torsenin sen auton kaveriksi niin voit lähteä tuunaamaan ilman jälleenmyyntiarvon peikkoa takaraivossa. ;)

[OskuA]

Sitä mä funtsein että maksaa ton pian pois ja uittaa Saksasta oikeen vähän ajetun ja huippuvarustellun 3.0tdi Quattron. Nelivedon haluan kyllä :D

[OskuA]

Sitä mä funtsein että maksaa ton pian pois ja uittaa Saksasta oikeen vähän ajetun ja huippuvarustellun 3.0tdi Quattron. Nelivedon haluan kyllä :D

[risu]

Mutta eihän Quattroa ole saanut 3.0 litraisena, saatika dieselinä?

[OskuA]

Saa 3.0tdi quattroa, ja tosiaan kyse A4:sta.

Audi Quattroa ei saa tosiaan 3.0 bensana eikä dieselinä :D

[risu]

;)

[OskuA]

Tää oli jotain ironiaa :D